X



【将棋】 最大のライバル・森内俊之永世名人が「羽生善治永世七冠」を語る =読売新聞
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001アフィリエイト転載禁止@スレ立て代行@ベクトル空間 ★垢版2017/12/25(月) 10:29:58.71ID:CAP_USER9
(全文は読売新聞リンク先見てください)
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20171219-OYT8T50104.html?page_no=1
https://www.shogi.or.jp/images/player/pro/183.jpg

羽生が渡辺明竜王に挑戦した第30期竜王戦は、4勝1敗で羽生が竜王を奪還。
通算7期で永世竜王の資格を得るとともに、七つ目の永世称号を獲得し、前人未到の「永世七冠」を達成した。

「私が現地に行ったのは第1局だけでしたが、見ていて何が何でも勝つという強い気迫を感じました。
シリーズ終了後の記者会見で羽生さんもおっしゃっていましたが、今回逃したら次はないという覚悟で臨んでいた。
あれだけ実績のある方でも自分をぎりぎりの状態に追い込んで対局していたのだと改めて思いました」

今回、羽生が第2局で「雁木がんぎ」を採用したことが話題を呼んだ。
人工知能(AI)の一種である将棋ソフトが得意とする玉の囲いの名称で、古くからあった作戦だが、
最近見直されてプロの間で大流行している。

「我々が修業をしていた時代には、ちょっと損な戦法だと思われていました。
私もやってみたことがあるのですが、指しこなすのは難しいと感じていました。
第2局で羽生さんは(盤上の攻め駒と持ち駒を巧みに活用した)見事な攻めを見せ、切れ味鋭い勝ち方をしました。
新しいものへの対応力もさすがです」

シリーズの勝因はどこにあったのだろうか。

「羽生さんは若いころと同じように、新しいものを追求していく探究心を持ち続けています。
経験を積むにつれてだんだん難しくなるのですが、今もその姿勢は変わりません。
また、現在の自分にあったペース配分も考えて対局に臨んでいて、そういうトータルの強さで勝ち取った栄冠だと思います」

羽生と森内は直近では今年9月、「将棋日本シリーズ JT杯公式戦」で顔を合わせた。その将棋は、134手で羽生が勝っている。
「今期、羽生さんは普段に比べるとちょっと成績が良くなかったので、どうなのかなと思って対局したのですが、
特に調子が悪いとは感じませんでした。戦型は矢倉。自分たちが一番戦ってきた将棋ですし、力を出せる戦型です。
若い頃のことを懐かしく思い出しながら指していました。
途中、少し有利になったのですが、自滅してしまい、終盤まで競り合う将棋が指せなかったのが残念です」

5ちゃんねる将棋板 http://mevius.5ch.net/bgame/
日本将棋連盟    https://www.shogi.or.jp/
0002名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 10:30:39.10ID:0h1vNmLu0
あっ
0004名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 10:32:16.64ID:ZruEKDKz0
負けました
0008名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 10:35:08.87ID:KzmnTAVS0
羽生信者の中では
森内にコテンパンに叩きのめされ全てを奪われた2004年は
なかったことになってるらしい
0009名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 10:36:10.07ID:KKTpRpw90
フリクラいったけど、他の棋戦での奮闘をまだまだ見たいんだがなー
このまま理事に落ち着いてしまうのは悲しい
0011名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 10:40:26.36ID:osEqzdk40
羽生は森内なんぞライバルとは思ってないだろ
0012名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 10:42:10.03ID:QYqPHzVx0
タイトル戦で負けた菅井も中村太、順位戦で負けた豊島も稲葉も二十代。
竜王戦挑決の松尾と渡辺は三十代。若手には勝ちにくくなってるな。棋聖戦の斎藤には勝ったけど。
0013名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 10:42:19.42ID:br5gSbc80
流れは完全に森内
0014名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 10:43:23.67ID:xHn2XmlS0
最大のライバルかー

谷川と渡辺がいるし、最大のライバルって言えるのかどうかは微妙
同世代だと聖も思い出させる
0015名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 10:44:11.75ID:KzmnTAVS0
>>12
やめとけまた火病を起こすぞ
「羽生さんが二十代の頃は〜」
0016名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 10:44:31.62ID:zp25Kur3O
こんなに弱くなるものなのか?
0018名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 10:45:34.36ID:2vIs0Qv40
一方森内は完全にやる気なし
0020名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 10:46:23.01ID:aL3JBkcs0
森内は次の理事長様であらせられるぞ!
0022名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 10:47:10.61ID:R8vLDNi+0
えぇえぇっ
うてぃ雁木の必勝 本書いてましたやんwww
0024名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 10:50:00.02ID:aL3JBkcs0
森内が理事長になったら偏りがあると訴えてる振り駒は廃止
先後は早押しクイズで正解した方が先手となるだろうな
0027名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 10:51:38.55ID:8NONu7gm0
ほんと名人戦だけに限って言えば
ウティは羽生の最大のライバルだったな

しかも初めてタイトルをとったのが30過ぎてからで、
ハブより先に永世名人になった
努力の人だよ
ウティ、尊敬してるぞ

やすらかにお眠りください。
0029名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 10:52:48.57ID:adgft4N1O
順位戦引退して一線から引いたのなら康光の代わりに会長やればいいのに
現役バリバリの人間にやらせるのは酷だろ
0030名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 10:57:45.57ID:kzoBHVjD0
間違いなく森内の時代はあった
将棋界で森内が最強と思わせる年は間違いなくあった
一瞬で通りすぎたが
0031名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 10:59:38.28ID:AvNRrgBg0
森内ってこの間まで竜王名人やったやん
0032名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 11:01:17.93ID:KKTpRpw90
>>30
文句無しで2003〜2004だな
順位戦全勝、竜王戦で羽生竜王に4タテ、前年に奪われた名人を再奪取
0034名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 11:01:51.22ID:yRojT1mj0
>>10
将棋界がひっくり返るようなあの大騒動のさなか、森内がさっそうと三菱のIHのPRサイトに出てきたのはクソワロタ

https://i.imgur.com/h54yLYG.jpg
0036名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 11:03:30.12ID:aL3JBkcs0
モグモグ投了の斬新さは羽生さえ越えられない
0037名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 11:13:43.05ID:gPs4jOV30
紅の育成失敗したので弟子を育てるセンスないこと
悟ってしまったのも有るかもしれない
0038名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 11:17:20.28ID:rk6lg7lX0
トップクラスなら
30代くらいで使いきれいくらい稼いじゃうから
羽生さんみたいに研究モチベーションを保ち続けるのは難しいのかな
0039名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 11:22:33.16ID:sVtK+iyf0
>>26
故村山九段好きだったんだが、そこまで評価されるかって何時も疑問に思うんだ。
村山九段は結構自滅する事があったからな。
0040名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 11:31:19.24ID:kzoBHVjD0
森内より謙虚な人間を見たことがない
どのジャンルでもいい
これほど完成された人間を教えてほしい
流れは完全に
0042名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 11:36:31.06ID:N2FEShQj0
陣形おろそかにしても序盤の1手を捻出して攻め合いを制するみたいな流れになってきてる
0043名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 11:37:36.30ID:cJWWQ1v10
謙虚なのかどうかさえ分からないところが好きだな
少なくとも完成されてはいないと思う
まあ流れは完全に~
0044名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 11:41:40.99ID:F+2T3MLC0
最近はポーカーにはまってるらしいけど芸能界最強のガクトとどっちが強いかな
0050名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 12:35:22.66ID:Z0khc4/P0
あ、永世七冠
0054名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 12:45:28.39ID:T+qVXStv0
>>3
すでに出てた
0055名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 12:48:34.08ID:T+qVXStv0
藤井てんてーが話してた森内のモノマネのコツ
・5秒間静止して、相手に「あれ?この人話聞いてるのかな?」と思わせた瞬間に突然動き出す
0056名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 12:56:46.28ID:SuY9UU1Z0
最大のライバルなのか?
イメージとしては佐藤なんだが。
0058名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 13:02:20.87ID:WI3wlvHp0
>>30
藤井猛にもあったよ
0059名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 13:05:00.10ID:+pvXFi/k0
小学生が憧れるスター2016
1位 錦織圭
2位 羽生結弦
3位 大谷翔平
4位 内村航平
5位 稀勢の里
6位 三代目J Soul Brothers
7位 trf
8位 松井秀喜
9位 イチロー
10位 ジャンボ尾崎
11位 本田多聞
12位 森内俊之
13位 武蔵丸
14位 五郎丸
15位 丸
16位 十津川警部
17位 亀田大毅
18位 槇原敬之
19位 柴田善臣
20位 サガット
21位 志茂田景樹
22位 小林亜星
23位 赤坂尊子
24位 肥後克広
25位 Folder5
0061名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 13:07:22.24ID:Z1ICLdS+0
サガットってSF5にまだ実装されてねーよな
0062名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 13:12:28.72ID:eJuglAQX0
実績は圧倒的に羽生だけど
全盛期の実力だったら森内の方が上じゃない?
すぐに終わっちゃたけど
0063名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 13:16:01.90ID:eg8lEFaZ0
小学生の時に羽生に負けて、アマレベルでこれならプロはもっと強い人が大勢いるんだろうな
→いなかった

の漫画マダー
0064名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 13:17:30.47ID:kGYNL70Q0
そんな羽生さんも竜王戦で燃えつきて
このあいだ稲葉相手にひどい将棋をしてた
0065名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 13:28:36.51ID:/4M7iHZ40
将棋に興味をもった当初はあまり好きじゃなかった でも今は大好きだよウティ
0066名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 13:36:07.25ID:2lXt/MUT0
2013年に鬼のように強かった森内竜王名人が、5年もたたずにここまで落ちぶれるとは
0068名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 14:28:49.34ID:B95yarTj0
騒動にも一切関与しなかったのは賢いわ
0072名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 14:37:45.26ID:B95yarTj0
谷なんとかさんは一回り年上だからライバルというより先輩
0074名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 14:40:37.55ID:j/s2YDOs0
>>66
竜王名人取って森内時代が再び始まるのかと思いきや、それがきっかけで一気にA級陥落まで転落したからな〜

今年の羽生を見てても思うが、複数タイトルを同じように戦うのは余程エネルギーがないと無理なんだな。

森内はあれこれ言われながらも名人一本に絞ってるうちは無類の強さを発揮して羽生より先に永世名人獲得したけど、竜王獲得した途端に名人戦での神通力がなくなった。

逆に今年の羽生は勝率も悪いし、タイトル防衛戦負けまくって無冠の可能性すら感じさせたのに、永世タイトルかかった竜王戦ではここぞの強さを見せて圧勝したし。

竜王戦が終わったら順位戦負けたりして名人挑戦権は厳しくなってるから、かつてのエネルギーはさすがになさそうだしね。
それでも羽生はバケモンだけど。
0075名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 14:44:56.65ID:SS1t96Kh0
                  _____
                /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
               /::::::::::::/~~~~~~~~/
               |::::::::/ ━、 , ━ |
               |:::::√ < ・ > <・ >|
               (6 ≡     ' i  |
                ≡     _`ー'゙ ..|    
                 \  、'、v三ツ |
                / \     |  
             __/ニヘ  ヽ__ 人__
        __,,,,==ニニ三三ヘ.      ||三ニ==、__
     /三三三三三rイ◯三ニ|   \__,/ |三三三三ニ==、
     _|三三三ニ/  `ーイニ三;;| ./三\ |三三三三三三;\
    _|三三三=广 \. `i,j! }ニ;|  \三/ :|三三三三三三三|
     |三三三iく  \  { /三=|  :|三|  |三三○三三三三;|
0076名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 14:47:02.12ID:wGv/8mqO0
この人にソフト疑惑ってなかったの?
活躍した時期と辞めた時期があまりにもなので
まあ渡辺にも似たイメージを持ってるんだが
0078名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 14:49:03.32ID:Z3B1UFcf0
森内と羽生のエピソード大好き
0079名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 14:57:55.36ID:dIl71NhH0
羽生の十八世名人と永世竜王を阻止した男
0080名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 14:59:30.16ID:pnphWe+Z0
>>26
本の印象で誤解がある様だけど
村山のライバルは佐藤康光 羽生はあくまで憧れの存在

小学生名人戦で佐藤に負かされ
中学生名人戦でリベンジとばかりに挑むも佐藤は一足先に関西奨励会へ
あいつがプロを目指すならと自分も両親説得するも
師匠選びでゴタついて足踏み その間佐藤は将来の名人候補と期待され
やっと村山が奨励会入りすると佐藤は関東へ移籍

そこから驚異的なスピードで昇段し佐藤よりも先んじてプロになる
が佐藤は足踏みしていた訳でなく 羽生や森内と共に伝説の島研で腕を磨いていた

棋戦優勝は佐藤が先で その直後の別の棋戦で村山も決勝で佐藤を破り初優勝
昇段は村山が先んじるも佐藤は羽生から初タイトル奪取

常に抜きつ抜かれつのライバルとして競い合っていたが村山が倒れ
悲願であった名人位に佐藤が就任した後 亡くなった
0082名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 15:05:00.75ID:bvr77m/N0
>>76
あくまで印象だけど
このくらいの世代だとソフト研究より超強豪世代の対人間で培った部分が大きいと思う
カンニングしたかのように急に勝率上がったりせず衰えちゃったとこもすごく人間らしい
0084名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 15:29:25.38ID:vEFi+agt0
羽生と森内の
プロフェッショナルは面白かったなぁ・・・
0087名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 15:53:03.87ID:GzI2a2wZ0
はあちゅうと会話が成り立たない理由を解説する
http://montcrag.com/3029.html
0089名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 15:54:50.43ID:m4ZRiSXD0
math26 @math26

将棋年鑑の棋士アンケート、これから読む方々の楽しみを奪わないためにもネタばらしはしないのですがどうしても1つだけ。他はぜひ買って読んでください
Q5. 会ってみたい有名人は?
(森内俊之九段の回答)林原めぐみ
0090名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 15:56:35.98ID:KzmnTAVS0
>>85
自分で羽生をボコボコにしたのはなかったことになってるの?
0091名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 16:17:54.21ID:0wPrFk6s0
>>76
森内さんは名人防衛を重ねてる時でも勝率3割だったりしたからね
衰えたから棋戦を絞って戦ってた人
0093名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 16:25:01.98ID:2dl/WsU50
負けてもサバサバしてる子だなと思ったけど、勝ち筋があったの知った瞬間に号泣だったよな
0094名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 16:26:40.36ID:Y9tiblRH0
フリクラ宣言してほしくなかったな
順位戦で森内が見られないのはもったいなさすぎる
0095名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 16:27:49.21ID:tgeKclJL0
小さい頃は永世名人のことをながせめいじんと読んでて、
ながせって人はそんなに強いのかって思ってたなあ
0096名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 16:28:21.46ID:crNvpeZh0
ホモっぽい顔の人だな
0098名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 16:32:06.99ID:V7i+MEPm0
>>89
ごめんなさい。こんな時どんな顔すればいいのかわからないの。。。
0100名無しさん@恐縮です垢版2017/12/25(月) 16:34:05.46ID:30x4llYy0
トップクラスであり続けるのがいかに難しいということだよな。
今が調子よくても数年後同じ状況にいれるかまるでわかからない世界なんだろうな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況