【将棋】＜藤井聡太四段＞ＮＨＫ杯敗退...３回戦で敗れ全身を脱力

**Egg ★** · 2017/12/10(日) 12:32:56.98

将棋の最年少プロ、藤井聡太四段（１５）が１０日、ＮＨＫのＥテレで放送された第６７回ＮＨＫ杯トーナメント３回戦で、稲葉陽八段（２９）に１６９手で敗れた。通算成績は５２勝９敗。

　終盤力のある２人は序盤から激しく攻め合った。終盤、稲葉が厳しい攻めで追い込んだが、藤井は驚異の粘りを発揮。勝負への強い執着心を見せた。大熱戦を制した稲葉は終局後、疲れた表情を見せた。藤井も力を出し切ったように全身を脱力した。

12/10(日) 12:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171210-00074011-nksports-soci

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20171210-00074011-nksports-000-3-view.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 12:59:43.36

そろそろ限界か。老婆心ながら、高校と大学は行っておけよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 12:59:43.39

一個一個の勝ち負けに振り回されてるやつはニワカ
少なくとも年間の成績で見ないとその人の強さは分からない
間違いなく藤井はとんでもなく強いよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:00:13.26

>>97
今期C2抜けは心配ないでしょ
真価が問われるのは来期

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:00:15.73

驚異的な粘り強さが藤井の持ち味
稲葉よく勝てたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:00:23.40

＞全身を脱力した。

なんか日本語としてちょっとおかしいな

全身を脱毛した、ならピッタリだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:00:35.00

>>102
年間の成績に加えて、対局相手も見ないと

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:00:49.34

同じ時代に生まれてたら、羽生より藤井の方が強いのは見て分かる

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:00:51.67

>>47
大人にもプライドがあるんやで。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:01:20.45

今年成績ボロッボロだけど腐っても去年A級1位やろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:01:25.07

NHKは今頃稲葉死ねって思ってるだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:02:07.13

稲葉は強いからなぁ。
まぁこれを糧にまた強くなるだろうさ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:02:10.77

藤井くんは意外と伸びないかもな
高校進学選択したのは正解だったかも

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:02:11.89

高校行き選択してから完全に終わったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:02:52.11

藤井君は持ち時間の少ない将棋が比較的苦手な印象を受ける。
原因として考えられるのは、第一感で思い浮かぶ候補手が甘いということだ。
持ち時間が長ければ総探索方式でそれを補えるが、短時間では難しい。
コンピュータ将棋は先入観に縛られないのが最大の利点だが、逆に
手が広く見えすぎて今現在は不利に働く面もあるのかもしれない。
ここらへんは経験を積めば捨てる手を判断できるようになると
羽生は書いていたと思うが果たして。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:03:02.20

>>106
勿論
ただ61試合の相手を見てみてもこの相手に５２勝９敗は羽生でも出来ない可能性が高いからな
そういうこと

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:03:08.95

稲葉は強いから簡単にはかてんよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:03:19.74

>>58
これぞ羽生ヲタの鑑
地道にデータを収集して、これでもかとコピペ
普段の研究が活かせる展開にご満悦

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:03:50.23

普通に順当な結果やん
番狂わせがなかっただけだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:03:51.61

藤井君は名誉ＮＨＫ杯獲れそうなの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:04:35.89

>>114
詰将棋の思考スピードが並のプロ棋士の倍なんだから
本来早指しが苦手なはずはないんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:04:44.84

>>75
行ったらまあ羽生二世に成れる可能性は限りなく低くなるだろうね
天彦とか糸谷レベルならそれでも行けるだろうけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:05:02.20

>>77
九段にはそのうちなると思うぞw

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:05:02.27

あれで２９か

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:05:06.49

現在の俺の中での藤井くんの評価はビワハイジあるいはタシロスプリング

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:05:53.48

史上さいこうの勝率記録どころか
年間最高勝率賞も厳しいみたいじゃん？

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:07:30.31

>>120
人より良い手が見えすぎて迷っちゃうんじゃない？
第一感より良さそうだけどちゃんと長時間かけて読むとダメな手が見えてしまう

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:08:00.93

天才が壁にぶつかって潰れていく典型的なパターン

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:08:04.12

単純に持ち上げた買っただけなんだろうな

将棋界を活性化させるために利用されたインフルエンサー

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:08:22.72

将棋って経験値を積めば積む程強くなれるものなの？

藤井4段ってただの早咲きとかいう事はない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:08:27.67

負けて話題になるのも今のうち

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:08:32.02

>>120
読むのが超早いから捨てる必要性を感じにくい、結果候補手の選定が甘くなる、
って副作用があるのかなと妄想したり。
糸谷みたいなはやみえ早指しが竜王になるわけで、人間の頭の使い方というのは
奥が深そうやね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:08:58.16

稲葉陽は羽生ができなかったA級八段を達成したからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:09:01.39

不利になってからの粘りが凄かったな！
勝負師はこうじゃなきゃいけないと
爺ちゃんが感心してた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:09:08.15

大した事なかったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:09:23.98

1年目で
勝率85％超えってバケモンやんけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:09:26.68

見てたけどこんな無名の人に終盤ボコボコにされて本当に天才なの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:09:34.00

よえええ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:09:58.63

>>103
C1のがかなり楽じゃね

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:10:18.70

強い相手にはほんと必ず負けるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:10:25.78

棋士皆、藤井聡太四段を集中的に研究しているからなぁ、、、、
だから余計に頑張ってほしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:10:37.44

>>129
純粋な棋力は通常二十歳くらいまでは成長する
まだまだ藤井は伸びしろあるはず
二十歳以降は経験が増えるだけになる
最近はPC将棋が広まって経験が通用しなくなってきてるから
オッサン棋士は勝てなくなってきてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:10:43.06

>>138
ねーよwメンツ見てみろw

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:11:17.08

>>136
まあ世間では無名かも知れんが、今のトップクラスの強豪だから

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:11:34.10

>>136
無名じゃねぇよバカ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:11:39.01

壁とか言ってるニワカの馬鹿は市ねよ(笑)
将棋ファンならみんな順当だと思ってるよ、この結果は
いくら天才と言ったってまだ中学生にナニ望んでるんだろうね？
低知能のニワカってｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:11:40.35

終盤だけ見たけど12時までに終わるかどうか
ハラハラした
タニーの解説面白かった

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:11:50.57

逸材なのは間違いないよ
デビュー前からファンの間じゃものすごい期待値だったから
連勝でマスコミが食いついて騒がれまくったけど下の方での連勝なんて正直どうでもいい
タイトル絡んで力発揮するのはあと２，３年後やな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:12:03.21

研究されだすと勝てなくなるよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:12:25.38

あー稲葉ならしょうがねえな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:13:00.78

普通よりかなり上の実力って事でいいんじゃないか？

天才とか下駄はかすなってｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:13:25.39

>>129
１５歳で完成されてるわけないだろ
これから強くなるんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:14:00.53

藤井の凄さは研究されてるのにも関わらず
その戦型に果敢に飛び込み勝負するところ
その場の勝ち負けにこだわるんじゃなくて
本当の意味で強くなりたいんだという意思を感じる
大物だよ
羽生もそういうところがある

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:14:17.04

・
2012年9月7日春頃より呼吸が苦しく昭和大学病院を受診。
肺に水が溜まり、心臓が肥大しており、拡張型心筋症と診断され即入院。

治療の結果一定の回復が見られたからか、9月27日に｢外泊か退院か｣と言われ10月1日に自宅に帰る。

10月1日に既に兆候はあったが、知らされずに飲まされていた、そううつ病の治療薬リーマスの副作用で
自宅に戻った2日に記憶が途切れる意識障害が生じる。
更にリーマスを飲み続け3日に強い意識障害となり、急遽再入院。

この事実は病院側に都合が悪いらしく、
｢予定通り短期外泊より戻り、3日夕方より意識障害となった｣
と病院側は主張している。

カルテもそう改ざんされているし、私への回答もその設定で書いてある。
私は当事者なので、その説明は明らかに虚偽だと分かる。

病院はこんな、露骨な虚偽を主張する。

健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ

で検索

*he18>&

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:14:19.90

ここまで上位陣との対戦はA級2人とB1の1人と3人に全敗
羽生のデビュー時は3人のA級タイトル持ちに3勝だったこと考えると今のとこは羽生以下の雑魚専

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:14:24.14

正直相手になってなかったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:14:24.21

この人、中村太地と同世代で、その中でも一番強い人じゃないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:14:27.90

>>136
今年４月の名人戦挑戦者だよｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:14:53.27

>>148
結局人間相手のゲームだから、評価値の良い手を指すよりも、相手を間違わせる手を
指す方が強い可能性があるんだよね。AI相手だとそうはいかないけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:15:14.27

お、聡太じゃねえか　こっち来いよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:15:55.55

まだ強豪には勝てんか
これからどんどん強くなるだろうけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:16:56.11

>>156
今の29歳はなんかやたらすごいんだよ
ただ稲葉はすげー強いけど最強ってわけでもないよ
レーティングは10位

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:16:58.56

ポンポン指してくれるから、見てて楽しいのはNHK杯

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:18:52.62

>>107
実際の力はそうかもしれないが時の偏差値というか
突出度は羽生が上かと。奨励会時代から羽生が
次代のトップを担うの間違い無し言われていたが
藤井はそこまでの声はなかったろ？三段リーグの
カオス度も濃度増してたかもしれないが違いギリ抜けだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:18:54.52

今期は豊島と永瀬が強すぎる

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:18:56.59

藤井くん後手番苦手だよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:19:38.15

菅井や稲葉に負けて叩かれる新人

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:20:16.00

藤井聡太四段相手だと負けるとニュースになるし
絶対に対戦相手は普段の対戦よりも熱がこもって勝負するから
藤井聡太四段も大変だと思うよ

羽生棋士のデビュー時もすごいとは思うけど
ニュースバリューは今の藤井聡太四段とはぜんぜん違うしね
いまは一般人も関心を持っている

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:21:07.31

豊島が久保に負けた？
羽生の名人挑戦あり得るかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:21:22.66

>>163
まぁ、今のほうが全体のレベルが高いからね

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:21:27.56

棋力の差というか研究の差で負けた感じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:21:56.90

>>167
当時の方が世間の将棋熱は恒常的に高かったよ
ただ羽生の前に谷川という優等生型の超優秀若手がいたから、
「言うても谷川君ほどじゃないだろ」という空気があったのは確か
土日対局がまだなかった時代って考えたら、谷川や羽生はやっぱ化け物よ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:22:13.58

何かこの子、最近結構負けてるみたいだね
最初だけ弱い相手と当たるから連勝してただけだったということか

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:22:15.97

ここで藤井くんを叩いてる人ほどブームの時にマスコミに踊らされてたのがよく分かる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:22:51.83

>>168
豊島ァ…全勝で駆け抜けてほしかった…

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:22:59.47

負けたけど藤井の凄さを感じる試合だった。
序盤の差し回しが残念。
終始押され気味で、後半一矢を報いたが力及ばず

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:23:03.66

>>173
マスコミに踊らされたのは、稲葉を侮ってるにわかだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:24:08.30

藤井ブームとは何だったのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:24:27.92

https://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76c2/index.html
順位戦はここまで7勝0敗だけど、順位的に1敗でもすると厳しいな
下には同じく無敗の今泉もいるし
最後の三枚堂戦が鍵になりそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:24:38.40

ひゃくろくじゅうきゅうて…
凄え粘ったんだなあ…
いや凄え…

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:25:33.45

https://i.imgur.com/zQ0Bjyo.jpg
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https://i.imgur.com/PsvhB2z.jpg
https://i.imgur.com/D6PbWDi.jpg
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https://i.imgur.com/9IgNqB2.jpg
https://i.imgur.com/woPCiQo.jpg
https://i.imgur.com/1iEW1xk.jpg
https://i.imgur.com/3YQlmIl.jpg
https://i.imgur.com/u0bUaZO.jpg
https://i.imgur.com/OV06nU2.jpg
藤井くんはやはり学業を捨て棋士に専念するべきだった

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:25:45.20

>>166
不条理だよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:26:07.56

駒の動かし方くらいしか知らんが途中から見たわ
終盤で藤井君が香車を１つ前に動かしてたけど、あれには何の意味があったの？
あっち側に王様逃がそうとしてたのかな？竜王作られたら無理じゃね？って感じで見てたんだが
誰か将棋詳しい人居たら解説お願いしたい

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:26:12.42

藤井君ももうダメだな終わった

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:26:13.98

中学生が５２勝９敗ｗ
来年も楽しみです

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:26:38.48

今期の竜王戦決勝トーナメントで、

羽生は稲葉に勝ってその後永世七冠になったんだからやっぱ羽生は凄すぐる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:26:58.53

マウントしたいのはやっぱ中学生？ｗｗｗｗｗ

あるいは高校生陰キャ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:27:44.36

>>163
普通に言われてたろ
つか渡辺ですら奨励会時代から言われてたのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:27:53.56

藤井が星矢だとしたら、稲葉はアルデバランだからな
勝てるわけない(´・ω・｀)

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:28:02.94

将棋あまり知らないけどC2の増田くんってクソつええな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:28:04.73

>>180
この企画で棋士に幻滅した人多そう

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:28:28.51

>>87
コンピューター将棋の方が盛り下がって来てね？

そもそもコンピューター相手に頭脳戦は人間は勝てないし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:28:34.72

>>171
>>当時の方が世間の将棋熱は恒常的に高かったよ
そう思うけど,そのころはいわゆるミーハーな女性とか居なかった感じがしてる
そんなことはどうでも良いけど
やはり藤井聡太四段もまだまだこれからだけど
凄い棋士になるとは思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:29:06.40

藤井聡対性理論も崩れてきたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:29:43.67

>>178
今泉の読めなさｗ
年齢も師匠も本人の喋りも型破りすぎてw

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:30:09.09

飛車交換出来なかった時点で後手だいぶダメかなと思ったけどよくそこから粘ったね
まあ稲葉が安全確実にいった面もあるけどさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:30:15.51

>>1

この人消えるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:30:27.95

>>192
いたわw
結婚するときは羽生ギャルも悲鳴、畠田理恵ファンは刑事事件と大騒ぎだったんだからw

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:30:41.38

稲葉って無冠だしA級順位戦も3勝4敗程度で決して上位棋士とは言えないんだがな
羽生豊島久保永瀬あたりに負けたなら言い訳もできるけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:31:15.69

>>192
羽生には追っかけの女子たちがいたなｗ
結婚したらいなくなったけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/10(日) 13:31:29.64

こんなに強い稲葉八段がＡ級では真ん中あたりにいて
竜王戦で弱く見えた渡辺が３勝なんだな