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【サッカー】優勝チームに15億円超 巨額マネーでJリーグに“格差社会”が到来
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0001ぶーちゃんφ ★
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2017/12/07(木) 23:10:47.18ID:CAP_USER9
 DAZNと10年間の放映権で2100億円という大型契約を結んだJリーグ。各クラブへの固定配分金の他に“理念強化配分金”としてJ1の
上位(1位〜4位)までに配分金が支給されることになった。1位(優勝)には15億5000万円が3年間に分けて支給され、2位は7億円、3位
が3億5000万円、4位には1億8000万円となっている。

 つまり悲願のJ1初優勝を果たした川崎が3億円の優勝賞金、3億5000万円の固定配分金に加えて理念強化配分金の15億5000万円を
支給される権利を得るので、合計で22億円となる。ちなみにリーグ2位の鹿島は賞金1億2000万円に固定配分金3億5000万円と理念強
化配分金の7億円が加算されて11億7000万円。優勝と2位で、約2倍の差がつくわけだ。

 3位のセレッソ大阪が賞金6000万円、固定配分金3億5000万円、理念強化配分金3億5000万円、ルヴァン杯の優勝賞金1億5000万円
で合わせて9億1000万円、4位の柏レイソルは理念強化配分金1億8000万円と固定配分金で5億3000万円となる。優勝と4位では4倍の
差となる。無論5位以下との差は例示する必要も無いだろう。

 “理念強化配分金”と銘打っている以上、支給されたお金は審査のもとに、クラブの成長のために使われることが義務付けられる。使
い道は必ずしも補強費である必要はない。優勝クラブに22億円が入ったら、そのまま大物外国人選手などの獲得に使われるとは限ら
ないのだ。クラブの施設拡充に使われることもあれば、育成年代の強化や普及に投じられるケースもあり、クラブ周りの振興に役立て
られても問題ない。ただ、それら全てはクラブが成長するための糧となり、使い方を誤りさえしなければ、雪だるま式にクラブが大きくな
っていくわけだ。


AERA:
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171207-00000058-sasahi-socc
0310名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:15:03.56ID:baUbkgUD0
>>280
戦力均衡はあまりよくない
興味のない人からみてわかりにくい

例えばレアル、バルサはサッカー知らない人でもしってる
こういうわかりやすい強さとキャラを持ったチームを軸にリーグを作る方が新規が入りやすい
0311名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:15:49.13ID:Xcp9Xg2A0
>>304
実際、行政からすればこっちに回せってなるだろうね
>>301みたいに税金で赤字被ってるだけだし
0312名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:16:06.45ID:BQuvQOGg0
>>300
そういや野球以外に選手が拘束される2軍があるスポーツってあるの?
あれ、人権侵害だろ
0314名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:16:24.09ID:NS/758H30
>>310
レアルとバルサ的位置づけの2チームかせいぜい3チームを存在させるために
その下の無数の儲からない不人気零細チームが必要ってことなのよね
0315名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:16:26.10ID:X67IWxqp0
>>307
その発想がもう古いんだよ
だからやきう先輩の放映権料は価値がない
いい加減タダで見るって発想やめなさい

そしてパリーグTVに加入しなさい
長い歴史のパリーグTVが一瞬でDAZNに抜かれたのは笑える
0316名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:17:18.42ID:pm+nGPhh0
>>291
そらそうやろ?チームに投資するスポンサーはほんとに有り難いわ
スタはいつまでたってもボロボロの借物、補強もしない、選手は抜かれる一方
こんなやる気の無いチームスポンサーなんて誰が応援するねん
0317名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:17:31.60ID:AMZlsjBM0
>>301
プロ野球の闇が深いのは幾ら観客数多い?水増ししようと何しようと
設けには直結してない基本赤字経営なんだよな
人件費やその他にかかるコストが高すぎて利益は一部の球団しかあげられないスポーツ
0318名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:18:01.47ID:xgIp/WTb0
>>307
プロ野球の本業は11月〜翌2月のマグロの解体,陶芸,護摩行,年俸(給与)交渉,
雪ダルマ作り,ご当地グルメの紹介じゃん。 つまり今がシーズン序盤


>>312
誰もが認める異常な世界です
0319名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:18:37.21ID:qACo5IQr0
>>312
ないよ
マジでおかしいよ
金満チームに所属したら人生捨てたも同然
0321名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:20:30.20ID:baUbkgUD0
>>314
レアルとバルサを作った上で下も儲かるようにしたらええんやで
思考停止せず両取り目指そうや
0323名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:21:34.57ID:rxsxoNcu0
こういう税金泥棒のゴミたちは助けないの?
興味ナイ納税者からすれば助けずに早く潰れてほしいけど

【悲報】南九州市、Jリーグに騙される
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512414808/

【悲報】サンフレッチェ広島の新スタジアム計画、絶望的 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1501348343/
0324名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:21:51.46ID:EZApKWxD0
>>237
最後の審判のコメント、完全にクロじゃねえかww

野球ファンはまず痩せよう
ウォーキングからでいいからさ
0325名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:22:03.25ID:5Ugd+Ql20
>>306 金があっても大物一人入れただけでは強くならないというのは神戸見てわかった ポドルスキとかイルハンとか

札幌はほんとジェイと鯛メッシでいい買い物したわ〜 来期も残留どころか優勝争い

なまら誇らしい
0326名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:23:16.27ID:pm+nGPhh0
>>321
なんだ、結局Jリーグてプロ野球の巨人を作りたいだけじゃん
あれ?確かJリーグは巨人みたいな存在を否定していたような
0327名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:23:28.44ID:r7dqjLyb0
>>316
チームの企業スポンサーじゃなくて、
企業を応援してるって意味
都市対抗野球みたいなイメージ
佐川急便とか読売新聞とかの会社のファンってこと
佐川急便が今日も勝った!嬉しい
読売新聞が負けた、悔しい
野球はそんな感じ
0328名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:23:46.70ID:SkEN9iXO0
なるほど。
ユース育成への投資にも使えるわけね。
0331名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:24:09.09ID:XKrqtAVn0
>>313
ピークアウトからの激減があって
その後の数年増減を繰り返した停滞期があった
当時はその停滞の原因は何なのか?というのが散々議論されてたりしてただろ?

そもそもさ、J1の動員がまともに回復しだしたのは2シーズン制取り始めた2015年からだぞ?
0333名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:25:04.36ID:4K2dVnqY0
>>223
やきう程税制優遇されてる世界一マイナーなお遊戯は無いんやで?

経費を広告費として強引に計上するなどして、税制を受けている。

Jリーグも一部そういった事はあるけど、やきうより相当厳しいから額が違いすぎる。

実はやきうが税リーグだったんだってはっきり分かんだね(^-^)/
0334名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:25:31.70ID:NS/758H30
>>329
金がないので有力選手を金満チームに売って収支を合わせて
なんとか運営だけできてるような状態にある貧困チーム
0337名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:26:05.50ID:4K2dVnqY0
urlがng登録されてるから

プロ野球親会社には信じられない税務上の特例が!

でググってみ
0338名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:26:09.90ID:NGhaCTfY0
なんだかんだ言って日本の市場は巨大マーケットだからJリーグが弱くても
巨大マーケット目当てにビジネスが絡んでくるんだよ
0340名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:26:22.08ID:r7dqjLyb0
>>332
だから、クラブ単体で決算して赤字も出るし
その中でやりくりする
サッカーファンはクラブを応援している
野球ファンは会社を応援している
その違い
0342名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:27:49.86ID:rxsxoNcu0
こういう税金泥棒のゴミたちは助けないの?
興味ナイ納税者からすれば助けずに早く潰れてほしいけど

【悲報】南九州市、Jリーグに騙される
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512414808/

【悲報】サンフレッチェ広島の新スタジアム計画、絶望的 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1501348343/
0343名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:27:52.30ID:NS/758H30
>>340
そこでいうクラブも会社なんじゃないの?
企業体でしょ?

それともクラブって非営利団体なのか?
0345名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:29:08.21ID:M9NFbjI90
>>337
それな
あいつらバカだから、野球が税リーグだって事を理解出来ない
テよnみたいな奴ら
0346名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:29:32.43ID:WRDfyeBU0
サッカーの話しは許さないマン湧きすぎw
0347名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:29:33.23ID:pm+nGPhh0
>>340
会社を応援しているプロ野球ファンなんていねーよアホ
有り難いとは思っているけどね
0348名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:30:46.06ID:r7dqjLyb0
>>343
わざと言ってるのか?w

読売新聞社を応援するのが野球ファン
東京ヴェルディを応援するのがサッカーファン
理解出来た?
0349名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:30:49.37ID:iQ4xRL3M0
>>317
観客収入なんて全体の2割あればいい方だろ
殆どがスポンサー収入のはず。プロ野球の場合はコストがかかりすぎるんで親会社への負担も大きい
チームが優勝しようが株価なんて上がらないしな
慈善事業の一環としてやってる企業も少なからずいそうだけどな
0351名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:32:12.46ID:XKrqtAVn0
>>344
最初から言ってるぞ「ここ数年回復してきてる」って
停滞期があって、その停滞期の原因の議論が傾斜配分の有り方にも繋がってるだろうという話だからさ
0352名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:32:14.48ID:j2EpD7YP0
>>310
いくら戦力均衡やろうとしても必ず差はつくよ
だからわざわざ差を広げようとせんでもよい
心配せんでも全体的な利益が膨れ上がればビッグクラブは生まれるよ
0353名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:32:48.49ID:r7dqjLyb0
>>347
お金の話になるとね
野球ファンには残念だと思うけど、仕方ない
0354名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:33:39.05ID:T2MagZAK0
地上波NHKの枠を川崎は買うべき
0355名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:33:55.55ID:QqChJeHj0
>>309
東京ドームなんてコンサートの時は55000人収容出来るけど、野球の時は46000人しか収容出来ないのに、55000人入ってる事にしてるから笑えるw
0356名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:33:58.09ID:r7dqjLyb0
>>352
25年やって生まれなかったから方向転換
0357名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:34:00.77ID:iQ4xRL3M0
三木谷がサッカーに切り替えたのも底が見えたからだろう
プロ野球で幾ら結果残そうと宣伝にはならない(効果は同じ
それなら金にならないプロ野球よりサッカーに投資して楽天広めようというのは分かる
それでバルサのスポンサー契約だしな。こいつは銭ゲバだから分かりやすい
0358名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:34:18.23ID:WRDfyeBU0
サッカーが面白い話題多いからって焼き豚ブヒブヒ言うなってw
何も変わりばえもしない野球のルーチンが好きなんだろw
0359名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:34:38.92ID:NS/758H30
>>348
東京ヴェルディって企業じゃないの?
もしかして公益法人や宗教法人にでもなってる?
0360名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:34:56.98ID:SRpjmRQp0
>>8
MLSは均衡化システムが売りだが見事に世界から取り残されて遂にW杯逃しちゃったよ
サッカーみたいな世界競争力の高い競技には合ってないね
0361名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:36:26.58ID:BGGpmcTp0
【再流失】菜々緒、問題の事務所NGのインスタグラム即削除「お尻丸出し写真」の経緯!※お尻丸出し写真あり※モザイクなし!

https://goo.gl/AtJubu
0362名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:36:49.81ID:5Ugd+Ql20
>>336 百万円クイズハンター?みたいな


昇格3チームは上位3チームから誰もいいから一人だけ自由に引き抜けたりしたら面白いかも
0363名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:37:14.12ID:r7dqjLyb0
>>359
ヴェルディは企業として独立してる
巨人は読売新聞社の営業部

これがわかりやすいかw
0365名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:40:00.44ID:NGhaCTfY0
Jリーグの実力はヨーロッパより下だけど
イギリスもドイツもフランスもイタリアもスペインも日本より経済力は下だからね
0366名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:40:27.48ID:NS/758H30
>>363
どっちも企業なんだろ?
クラブがどうのいってるけど
結局「企業を応援してる」点では
応援対象が読売巨人軍でも東京ヴェルディでも佐川急便野球部でも一緒じゃね
0367名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:40:29.12ID:5Ugd+Ql20
>>358 昇格も降格も無い 話題と言えばどうでもいい選手の契約更改とか

川崎や長崎みたいな地域一体感も味わえない かわいそうに焼き豚さん


世界中が興味ない野球って何か意味あんの?
0368名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:42:16.07ID:eOraO01T0
北朝鮮「火星15」打ち上げで米朝戦争勃発の可能性99%に?


軍事的なプレッシャーとして、すでに米国は空母3隻を日本海に投入しているが、
12月4日から最新鋭ステルス戦闘機F22など約230機を展開して米韓合同軍事演習を実施する。

コリア・レポート編集長の辺真一氏は「戦争へのカウントダウンが始まった」と警告する。

「国際包囲網を張って兵糧攻めにしながら軍事プレッシャーをかけて、北朝鮮をギブアップさせようとしています。
しかし、北朝鮮が白旗を揚げない限りは戦争になります。これまでの経過を考えると、北朝鮮の側から折れるということはあり得ないでしょう。
金正恩氏はトランプ氏のことを『狂った老いぼれ』と呼んでいる。とても理性的とは思えません。
もう落としどころは見つかりません。アメリカが先制攻撃を仕掛ければ、北朝鮮は核攻撃で報復に出ます」

11月下旬、ヨーロッパのシンクタンク・欧州外交評議会(ECFR)が、
北朝鮮の核攻撃の標的リストを公表。米国のマンハッタンやグアム、韓国のソウルのほか、
日本では東京、大阪、横浜、名古屋、京都の5都市が含まれたという。

「史上初の核戦争になる。日本も韓国も北朝鮮も共倒れです。レッドラインは、北朝鮮が火星15を通常軌道で発射するか、
火星14を使って太平洋上で水爆実験を実施する。あるいは、火星12(中距離弾道ミサイル)でグアム近海を包囲射撃した時点でしょう」

辺氏はこう嘆く。
「日本にとって北朝鮮有事は今や想定内です。軍事衝突が起きないように、知恵を絞り、工夫を凝らして何とかしなければいけないのですが……」
https://dot.asahi.com/wa/2017120600006.html?page=2
0369名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:44:06.09ID:CaJBxEl30
反則外人に金をかけるなら複数揃えないと機能しない
中国スーパーリーグの教訓

ポドルスキーだけ補強しても効果は薄い
神戸の発想はプロ野球の助っ人外人
0370名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:46:06.29ID:Ndi6woBm0
よりプレミアリーグっぽくなるんだな
0371名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:46:46.05ID:tR7LeyBo0
>>364
>>148と同じこと言ってるような気がするが
まあ最下位でも分配金100億もらってれば平均化もするだろうが
それにしては優勝するチームは限られてるわな
0372名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:47:03.80ID:r7dqjLyb0
>>366
過去レス見ろよ
あー言えばこー言うで、認めたくないんだろけどw
0373名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:48:30.82ID:y24YJ7nc0
DAZNマネーは国内選手強奪じゃなく有力や有望株の海外選手の補強に限定した方がいいな
0374名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:48:59.84ID:r7dqjLyb0
>>369
まあ、ある意味そうなんだろう

その教訓を生かして、次に期待だな
0375名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:49:35.03ID:1nOhZHhW0
戦力均衡なんか事実上の世界標準になったことなど一回もないし、
有権者全体の極左5%しか支持してない間違った思想に過ぎないんだが。
0376名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:50:40.33ID:r7dqjLyb0
>>373
川崎はダゾーンマネーでクラブハウスの食堂を新しくするってよ
0378名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:51:36.18ID:d+B96aKK0
イギリスもドイツもフランスもイタリアもスペインも行って来たけど
欧州のサッカーチームとか選手とかチケットに流れてる資金の源泉ってなんなんだろねってドイツの日本人も言ってた
0379名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:52:50.56ID:r7dqjLyb0
>>375
今までが異常だったんだよな
25年やってわかったこと
0381名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:57:20.81ID:pdmKvVz40
>>378
そりゃ放映権や広告収入だよ
プレミアはアジアから大人気だから広告料も放映権料もがっぽり
最近ブンデスやセリエもアジア市場に進出しようとしてるが、試合の面白さや派手さがプレミアやリーガに及ばないから厳しい
0382名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 01:59:02.86ID:Unsgl7+Q0
三木谷も孫もやきうなんかに本気を出すよりは

世界市場のあるサッカーの方が価値があるもんな
しかも、アジア最強リーグと言われているJリーグがあるわけだからな
そこで手を出さない方がおかしい
0383名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/08(金) 01:59:24.60ID:r7dqjLyb0
反論できないみたいなのでもう一回w

巨人は読売新聞社営業部
巨人の赤字は広告宣伝費で補填
巨人ファン「読売新聞社がんばれー!」
0385名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/08(金) 02:00:54.68ID:yhdeH43d0
平等化する為にはドラフト制度にするしかない
0386名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/08(金) 02:01:46.20ID:zDU/NX1K0
>>378
ドイツはハイネケンがCLの看板スポンサーやってるだろ?
主な収入はああいうのだよ
0387名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/08(金) 02:01:53.45ID:qvUJG2Bv0
15億ならどのくらいの選手とれんの?
0388名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/08(金) 02:02:51.43ID:5Ugd+Ql20
>>382 去年の鹿島VSレアルなんかみたら血沸き肉躍るんじゃないのかな金持ってる人なら 俺も加わりてーていう
0389名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/08(金) 02:03:03.78ID:y24YJ7nc0
>>376
国内選手以外ならそういう使い方もアリだな
0390名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/08(金) 02:03:51.35ID:v1jPoeCf0
>>197
でも新監督は10年日本に居てj2優勝しかタイトルが取れなかったんじゃ、、、
0392名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/08(金) 02:05:08.24ID:wgBdZ/wm0
>>375
世界標準なんてもんがねーんだよ
ムリクリ作ろうとすれば統一機関による独裁でやるしかない

戦力均衡自体はアメスポが興行として成功させてんだから
テメエの好みじゃないからといって否定するべきものじゃない
欧州の資本主義格差肯定も同様
0393名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/08(金) 02:07:14.06ID:Xx4Q2Exi0
企業名を名乗ってるチームに別企業が大口スポンサーに付くわけがないのは考えなくてもわかるだろ…
0394名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/08(金) 02:07:21.60ID:zDU/NX1K0
>>383
チームに企業名が入ってる時点で球団もそういう方針なんだろうな
球団を応援しろって
最近盛り上がってるBリーグはメディアや広告で企業名を入れないようにしてる
0395名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/08(金) 02:07:34.25ID:d+B96aKK0
去年の今ごろ鹿島がまだベスト4になってない頃にCWCのチケットヤフオクで買ったな
3位4位も見えたからお得チケットだったけど鹿島が決勝まで行くとわ
0396名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/08(金) 02:09:21.97ID:r7dqjLyb0
>>391
反論できないならレスするなよw

巨人は読売新聞社営業部
巨人の赤字は広告宣伝費で補填
巨人ファン「読売新聞社がんばれー!」

wwww
0397名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 02:09:52.51ID:qvUJG2Bv0
ジャパネットマネーで長崎昇格したらしいし結局は金なんだな
0400名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 02:11:31.96ID:K78tetnB0
>>341
これから都会(関東)と地方でますます格差が広がるって事だな

【2017Jリーグ最終順位】

1位 川崎フロンターレ 関東
2位 鹿島アントラーズ 関東
3位 セレッソ大阪   関西
4位 柏レイソル    関東
5位 横浜F・マリノス 関東
6位 ジュビロ磐田   東海
7位 浦和レッズ    関東
0401名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 02:12:17.48ID:SRpjmRQp0
>>371
こないだレスター優勝しましたやんw
0402名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 02:12:35.10ID:qvUJG2Bv0
>>400
鹿島と柏は都会ではないような
0403名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 02:14:32.05ID:r7dqjLyb0
>>400
鹿島は都会じゃないし人口も少ない
皮肉で言ってるなら別だがw

まあ、地方だ都会だじゃなくてさ
金くれ金くれじゃなくて努力しろよ
0404名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 02:14:36.77ID:5Ugd+Ql20
>>397 使い方の問題だろ いくら金あっても勝てないマンUというチームがあってな
0405名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 02:17:16.81ID:WRDfyeBU0
>>397
長崎は近年プレーオフ圏内の常連です。
長崎が上がったのはただの実力です。嘘はつかないでください
0407名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 02:18:21.75ID:XSjpRspv0
田舎6位とかよくやってるなあ
来季は名古屋さん戻ってくるから東海ダービーできるな
0408名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 02:19:35.35ID:8cl1DTR20
>>11
教育や何かにチャレンジする機会は平等にしてもいいと思うが…
努力すれば誰でも上を目指せる仕組み。
ずっと誰かが固定してると組織や社会は腐る。
0409名無しさん@恐縮です
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2017/12/08(金) 02:19:39.02ID:l+MI7Ace0
>>404
ユナイテッド強いけどな
シティは落ちるだろうから今季プレミアかCL取るぞ
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