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【将棋】渡辺・前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
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0001れいおφ ★2017/12/06(水) 17:41:17.38ID:CAP_USER9
今日は帰りが遅くなるので、図面は明日以降に作ります。
竜王失冠は2回目なので前回ほどのショックはないかと思ってましたが、午前中からダメな局面が続いたので辛い時間でした。

今年度は例年よりも明らかに成績が悪かったので、それがこの竜王戦で具現化してしまったなと。
秋口あたりは七番勝負までに成績を戻せればと思っていましたがそれが出来ず、第4局、順位戦と負けたところで覚悟しました。
2008年のようなスリリングな勝負を期待された方には申し訳なかったですが、今の自分にはこれが精一杯でした。
技術的なことで言えば先手番で勝てなかったのは番勝負としては論外だし、作戦の精度も低く悪手も多かったのでこの結果も当然かと。

今は改めて出直しという気持ちですが、具体的にどこを修正すればいいのかは分かりません。
羽生さんとの今までの番勝負の中でも今回が最も完敗のような気もしますし。

来年に巻き返せなければズルズルと下がっていくんだと思います。
それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なのでそれも仕方がないです。

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/cdb0d6597a6f667eceea5d56a885c3a2

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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1512526661/
0766名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 09:57:10.38ID:SB3RC0qP0
>>571
スポーツ選手のドーピング検査とかは凄いわな
いつ何時でもドーピング検査を受けられるように
常に協会に自分の居場所を事前に行動スケジュールを
申告しておかないといけないらしい(ネットなどで登録するらしい)
選手からしたプライベートもクソもない、いつ乗り込まれるか分からない
逆に言うと、そこまで徹底しておかない(選手に圧力かけとかないと)
隙さえあればドーピングをやるような選手がいるってことでもある
まあオリンピックはそれだけで一生が変わるから
必死になる選手が多いんだろうけど(日本ではそうでもないが海外は特に)

性善説なんてアホの考えること
棋士なんて世間知らずのまともな社会経験のないような人間が9割以上で
それが正しい人間になるかというと決してそうではなくむしろ「悪事」に対する
リスクや感性の鈍ってる可能性すらある(将棋だけの価値観しかないから)
一定ランク以上の棋士はあらゆる面において徹底して監視して然るべき
それを拒めば除名か退会で構わん
やってもいいが、やればお前の将棋人生は終わるぞ
という恐怖で縛る(抑制する)しかない
0767名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 09:57:28.13ID:Ae/YvSTl0
「自分は三浦より強い」
→「なのに三浦に惨敗したのはおかしい」
→「三浦が不正をしているに違いない」
明晰な論理だな()
0768名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 10:05:46.80ID:aiUbIlgL0
仕切り直して、名人を取りにいけるか
このままズルズルと衰えていくか
棋士としての分水嶺やな
0769名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 10:35:28.75ID:90tYNE360
渡辺は降格も名人挑戦もないまA級の門番になりそうな氣がする
0770名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 10:37:31.95ID:b0lQG2In0
羽生さんの肩にスマホカメラがみえた
0771名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 10:39:36.38ID:rR6CK6rh0
渡辺竜王がズルズルと後退していくなんて…(意味深)
0773名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 10:49:24.08ID:O/DaQwcx0
一方、元ロッテ・巨人のヒルマンは肩に小錦が乗っている、と語った
0774名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 10:55:28.11ID:XLDolI/R0
ナベブログのクヨクヨっぷりが半端なくて読み物として面白い
羽生唯一の欠点はSNSでの交流や報告なんかをまったくしないことだな
0775名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 11:11:51.14ID:awEIHVhi0
>>774
影響力やべぇからなぁ・・・
それこそ冤罪事件のときもネットで本当かよ?って流れのときに文春の見出しで羽生が限りなく黒に近いグレー
みたいな見出しでた瞬間一気に形勢が黒一択になったし
棋士総会とかでもいつまでも連盟がぐだぐだしてるから鶴の一声で第三者委員会設置決定させたし
まぁ個人レベルで情報発信するには重過ぎる存在感が辛いね
0776名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 11:13:42.67ID:jkpP33Z70
去年の一件
今の流行が渡辺の棋風に合ってない
33歳で読みのスピードが落ちてきてる

色々な要素が重なっての不調なんだろうな
0777名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 11:16:51.63ID:aNAIvEOF0
>>1
カメラを向けられてる方もやりにくいんだから、条件は同じだろ

そんなの言い訳にしたらいかんわ
0778名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 11:32:53.87ID:bpfINEW70
>>22
159 -57 橋本崇載八段
160 -59 佐藤天彦名人
161 -64 星野良生四段
162 -78 渡辺明棋王

渡辺一派が3人いるwwwwwwwwこいつらみんなソフト指だったんだろwwww
0779名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 11:33:35.23ID:XrGAnLSH0
8タイトルを上から並べるとどんな感じなんでしょう
名人が一番偉いの?
0780名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 11:34:51.28ID:eswpzfVd0
こっからが渡辺の転落人生のはじまり。
まあ、人の人生を破滅させようとしたんだからしゃーないわな。
0783名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 11:47:20.86ID:q3ug0t2J0
>>776
ここのところ渡辺の「最新の研究についていけてない」という発言から
去年の一件自体が渡辺のプロ将棋に関する思い込みに起因している可能性も言われている
実際、三浦と同じ戦法(桂ポン)を使った藤井四段の将棋に関して
桂馬の価値が変わってしまう、プロの手としてどうか(意訳)等の発言があり
同様の理屈から三浦の手をカンニングと断定した可能性→棋譜の観点
0784名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 11:50:21.49ID:vRfcbZkf0
三浦九段のカンニング疑惑事件は、pdf露呈した時点で、小暮の主導で行われたと見えた。
総会前夜にあんな工作しかけるのは渡辺前竜王には無理だ。
杜撰すぎてすぐに引っ込めるしかなく、総会でも糾弾される結果になったが。
0786名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 11:55:45.91ID:i0s+M4Ws0
スマホ規制が入ってから露骨に弱くなりすぎ。わかり易すぎる
完全にスマホ頼りだったんだろうな
0787名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 11:56:59.75ID:q3ug0t2J0
>>784
小暮は元学生名人か何かで観戦記者の中で最も棋力が高いと言われていたそうで
アンチ将棋ソフトの筆頭だったそうだ
0788名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 11:57:38.09ID:CutjmXoN0
渡辺が竜王を名乗るなんておこがましい
これからはスライムベス渡辺を名乗れ
0789名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 11:59:08.08ID:Lw158Kat0
肩にカメラの意味がわからん
水曜どうでしょうみたいな状態か?
0790名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 12:04:00.16ID:cFNSkF9aO
その羽生を軽くひねった藤井はどんだけ強いんだ
0791名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 12:11:44.47ID:+Mopzuo20
>>273
踊る大捜査線でこんなのあったな
0794名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 12:15:39.66ID:az2NZOo/0
将棋の歴史上の偉業なのに精神疾患のアンチ渡辺が台無しにしちゃってるのが残念だ
0796名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 12:19:21.13ID:eJyKLOoh0
嫁さんの担当編集の殺人事件、その後全然報道ないな 怖いわー
0798名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 12:24:54.29ID:xEK4FyRn0
>>11
あンた
背中が煤けてるぜ
0799名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 12:26:40.09ID:F+Gjr+LZ0
ゴルゴですら女子供でも後ろに立たれるの嫌がるのに
0800名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 12:32:02.41ID:Mr18dOj30
俺 月下の棋士全巻読んだから
名人クラスの実力あるけど
渡辺くんの言い分もわかるよ
でも所詮敗者の戯言ですわ
0803名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 12:52:24.65ID:zwps6C5V0
せめて連盟と三浦の和解会見のとき謝罪して、三浦と握手しとけば風当たり弱くなったのになぁ…
AIが名人の棋力を遥かに超えた今、棋士の人間性がより重視されるようになるだろうから
この風当たりはさらに強くなる…
0804名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 12:54:33.89ID:ZYMp/5cT0
「言い訳してる」とか言ってるヤツいるけど、言い訳してる様には全然読めないんだけど
肩にカメラが乗るって所を指してるの?
あれは単に勝負の世界だから、強い羽生さんに一方的に注目が集まるってのを言ってるだけでしょ
0806名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 13:04:31.92ID:6lkp/etQ0
勝負世界と言っているが
天彦名人より藤井君の方がマスコミの注目は高い

将棋祭りで天彦、藤井君も来たが
藤井君の対局が終わったら記者、カメラの数が減ったわ
名人、強いだけでは注目されない
0807名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 13:08:42.73ID:MwF41ZEI0
>>803
問題提起した側に闇が深すぎてそこまで持っていけなかったんだろうね
0808名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 13:08:50.54ID:awEIHVhi0
名人でなかったらアマ彦ろくに取材もきてくれないぞ?
この前自宅のシャンデリアと豪華なイス披露してたじゃん
実力と人気は別物だよ
0809名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 13:11:24.81ID:ZYMp/5cT0
>>806
その藤井くんだって勝たなきゃ注目されなかったんだから別に間違ってないじゃん
前提として、強くなきゃ注目されない
0810名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 13:12:13.26ID:Z49avJyr0
ナベ、がんばれよ
0812名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 13:22:18.77ID:oyQmV4bn0
最近羽生さんあまり調子よくなさそうだったけど、竜王戦に集中してたからなのかな。
0813名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 13:27:51.59ID:naI8ErBS0
肩にカメラってなんだ?
チンコで車輪を回すなみにわからん
0815名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 13:44:50.68ID:UBLFxgAY0
>>804
普通に敗戦の弁を述べてるだけだよな。
棋王とだけサインして負けたの実感した。ってのがしみじみする
0817名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 13:59:39.39ID:naI8ErBS0
>>816
ありがとう
後ろにたくさん人がいるって描写か
でもわかりにくいな
ゼータガンダム最終回のカミーユかよって思いました、ええ。の方が良かったなw
0818名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 15:19:12.89ID:Ae/YvSTl0
>>804
最近調子が悪くて
最新の戦法についていけなくて

みたいにひたすらグタグタ言ってるとこじゃない?「羽生さん強かった!でも次頑張って取り返す!」みたいな雰囲気がない。
まあ感想戦や取材じゃなくて故人のブログなんだから、素直に独り言いうのはなんの問題もないとは思う。
0819名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 15:31:17.53ID:lvYwq20y0
渡辺のブログ見ると初日の段階で悪すぎて1日目の夜にソフト回してもどうにもならなかったみたいだなw
0820名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 15:39:50.60ID:ugERh2PM0
三浦九段の冤罪をファンに明言してから喋れよ
0821名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 15:42:57.37ID:OVoUSf0b0
渡辺pdfが三浦にしたことを思えばその程度のこと
0822名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 15:50:02.03ID:q3ug0t2J0
ちゃんと対局して玉砕したなら本望だろう
盤の前に座れてよかったじゃんとしか言えない
0824名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 15:57:34.74ID:MRVbtNod0
得意なpdfで何とかすればよかったのに
0825名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 15:58:52.14ID:lvYwq20y0
渡辺明2017年度の成績

先手8勝6敗(0.571)
●●○○○●○○●○○●○●
後手4勝12敗(0.250)
●○○●●●●●●●○●○●●

先後合計12勝18敗(0.400)
●○●○●○●○●●●●○●○
●○●○●○●○●○●○●●●

対羽生 1勝6敗
0826名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 15:59:45.36ID:oa7+CO7o0
おめーもそこそこ有名な棋士じゃん
今更何を言ってんだw
0828名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 16:05:11.09ID:ClvLPQv/0
お前が勝負の世界とか言うんじゃねえよ冤罪野郎w
0829名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 16:07:22.49ID:MibHyE4V0
>>10
あとゲーハーの人は上からも嫌でしょうねw
0830名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 16:11:29.94ID:HwmzT3Nc0
読売新聞社「あ〜、渡辺が竜王から落ちてホッとしたわ」とか言ってね〜だろなw
0831名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 16:12:12.87ID:fH1uZjZZ0
まあ条件は一緒だからね
0832名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 16:13:41.94ID:DwwwL5dG0
>>31
なに言ってんのかよくわからなかったが、納得した w
比喩じゃないのね w
0834名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 16:14:28.60ID:ZYMp/5cT0
>>818
さすがにこの程度の自己分析でそこまで曲解されると、不憫としか言いようが無い
0835名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 16:20:26.41ID:B9Motrzq0
渡辺明

生年月日 1984年4月23日(33歳)

羽生善治

生年月日 1970年9月27日(47歳)

47歳に負ける、33歳…
33歳って経験と体力が釣り合って一番充実する頃合いじゃないの?
0836名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 16:29:05.98ID:42Bfn3HH0
一言文句言わんと気が済まないのがこいつのダメなところ
じゃあもう一切マスゴミは写真とか映像で取り上げんな将棋をな
新聞に棋譜だけ載せてもらうのがお望みなんだろうよ
0840名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 16:54:41.52ID:YPKJlx2A0
>>808
その”人気”ってのも本当の人気とは別物だけどね
マスゴミが騒げば知名度は上がるし一般人からキャーキャー言われるかもしれないけどそれは本当の人気とは別物
0842名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 17:14:21.27ID:9JSFU3xt0
スマートフォンで出場停止になった人?
将棋界って処分甘いのかな?
相撲も処分甘いと思うけど
スコアごまかし10年出場停止のゴルフは厳しいね
メジャースポーツゲームほど厳しいか
0843名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 17:15:36.31ID:pqsf4iem0
ハゲはとっとと引退すべき
ハゲが居る限り将棋に悪印象が付きまとう
百害あって一利なし
0844名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 17:19:12.55ID:1vcgAILa0
【悲報】テレ東の人気女子アナさん、うっかり美乳を披露してしまう※画像あり

https://goo.gl/rgnKbf
0845名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 17:26:53.18ID:9v8E6beT0
渡辺に羽生並の実績があったら将棋界の白鵬になってた
0846名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 17:37:15.77ID:9KYwnqbk0
こいつが公に謝罪しないと三浦の印象はいっこうに覆らないんだよなあ
0847名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 17:38:50.39ID:qISBIJ7Q0
やっと手に入れた竜王への挑戦権をむちゃくちゃな言いがかりで剥奪された三浦九段の心痛に比べたら屁みたいなもんだろ
何を言っているんだこのハゲは
0850名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 18:28:10.12ID:xEK4FyRn0
>>847
ほんまそれやな
0853名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 19:18:00.07ID:fJJEPIq00
三浦ってなー挙動不審で損してるよ
給食費盗んだ奴って真っ先に疑われるタイプ
0854名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 19:54:36.50ID:R6utQf0s0
三浦の件でコイツとハッシーの立ち回りがほんとバカ

ボードゲーム上手くてもさあ…(呆れ)
0855名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 20:07:32.06ID:ld/88i9s0
クズ野郎が何を偉そうに
さっさと引退しろよゴミクズハゲ
0856名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 20:14:37.50ID:E5m23Ro10
橋本は直接謝った。そもそもこいつはツイッターでギャーギャー喚いてたくらいか?
でも渡辺、久保、千田は?
渡辺も三浦の会見前に一応謝ったらしい。が、公には何も言ってない。
0859名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 20:52:23.35ID:X26mhwnS0
>>848
三浦九段に竜王戦の優勝賞金を超える慰謝料を連盟が払ったということらしい
0860名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 21:12:00.39ID:7Og/yedC0
よくわからんが写真撮れるのって一手目指すときだけじゃないの?
0861名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 21:29:01.17ID:q3ug0t2J0
>>859
三浦が出れなかったのは竜王戦だけじゃないから

王位戦は途中から不戦敗
順位戦(リーグ戦)も不戦
朝日杯は抽選から外されてる
今期順位は最下位で保障されたのはA級ってだけだし
0862名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 21:40:35.41ID:RuN9DVVt0
三浦は羽生の七冠を崩した人でもあるし
いろいろと因縁があるよな。
0863名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 22:40:57.42ID:q6unk0890
渡辺は他人に罪を着せる
永世クズの称号でももらっとけ
0864名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 23:01:10.27ID:yq1HljhW0
そして完全なスマホ禁止になってから
三浦は怒濤の勝率58%越え

ハゲは今までて一番低い42〜44%をフラフラ

どっちがやってたんだよw
0865名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 23:13:10.72ID:q3ug0t2J0
>>862
昔羽生に現役最後の対局は誰としたいかと聞いたら
村山聖と三浦ともう一人を挙げたという話を竜王戦スレで読んだよ
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