X



【将棋】渡辺・前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001れいおφ ★2017/12/06(水) 17:41:17.38ID:CAP_USER9
今日は帰りが遅くなるので、図面は明日以降に作ります。
竜王失冠は2回目なので前回ほどのショックはないかと思ってましたが、午前中からダメな局面が続いたので辛い時間でした。

今年度は例年よりも明らかに成績が悪かったので、それがこの竜王戦で具現化してしまったなと。
秋口あたりは七番勝負までに成績を戻せればと思っていましたがそれが出来ず、第4局、順位戦と負けたところで覚悟しました。
2008年のようなスリリングな勝負を期待された方には申し訳なかったですが、今の自分にはこれが精一杯でした。
技術的なことで言えば先手番で勝てなかったのは番勝負としては論外だし、作戦の精度も低く悪手も多かったのでこの結果も当然かと。

今は改めて出直しという気持ちですが、具体的にどこを修正すればいいのかは分かりません。
羽生さんとの今までの番勝負の中でも今回が最も完敗のような気もしますし。

来年に巻き返せなければズルズルと下がっていくんだと思います。
それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なのでそれも仕方がないです。

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/cdb0d6597a6f667eceea5d56a885c3a2

関連スレ
【将棋 竜王戦】 羽生善治挑戦者が、永世七冠の偉業を達成!!! 渡辺明竜王に勝つ!!! ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1512526661/
0723名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 05:28:11.38ID:RzUXo8buO
>>621
> 自分がカンニングしているから他人もカンニングしているに違いない

渡辺批判については好きにしてもらって構わんが、そういう論調はやめてもらいたいな

洞察力に優れ論理的思考力に秀でている人間が演繹的に推理すれば一般的には不自然と思われる段階で真相に行き着く事はままある
「自分もやってるから相手もやってると思うんだ〜」というような、馬鹿が保身や中傷の為に編み出した屁理屈のせいで、一々根拠や経緯を解説して回るような事態に陥る事がある
迷惑している人間は多い
0724名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 05:32:47.19ID:2lMICoUf0
言い訳すんな雑魚
0725名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 05:38:10.45ID:khwydNbf0
>>723
渡辺の場合まったく根拠無い
言いがかりだったんだから洞察力も倫理的思考もむしろ出来ない人間だと思う
そんな物があったらあの程度の事象でカンニングの決めつけとかできないよ
万が一違った場合の被害が大きすぎる
将棋以外は短絡思考の馬鹿だと思う
0726名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 05:39:35.24ID:1vcgAILa0
竹内由恵アナが超ミニスカ私服で男子成人みんなシコするwww※画像あり

https://goo.gl/NuHcVa
0727名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 05:51:02.04ID:HzkCvY9Z0
自分が一番の特等席いるんだから、投了後は肩じゃなく自分でカメラ構えればよかったんだよ
0729名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 06:06:23.23ID:421EkQq70
>>700
谷川さんには、竜王戦難癖事件でもっと指導力を発揮してほしかったよ
将棋の勝ち負けは盤上でつけるもので、千田率とかブロの勘とかで引きずり降ろされるなんであり得なかったのに、それを認めてしまった責任は重いよ
0730名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 06:08:52.45ID:421EkQq70
>>49
タイトル戦に絡むのは年齢的にも難しいが、いまはA級復帰に闘志を燃やしている 今期は結構いい戦いをしている
0731名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 06:14:53.18ID:YPKJlx2A0
>>663
解説聞いてれば分かるが地頭の良さが常人と違うのがよく分かるんだよな
素人にも分かりやすく明快に語るしジョークを交えて機転も効かせた良いトークをする
渡辺の棋風はもともと好きじゃなかったが解説や語りは好きだったなあ

ただ頭の良さの反面子供っぽくて融通が利かないフシもあったように思う
三浦の一件も三浦を貶めようとか竜王位を守ろうという邪悪な企みというよりは
渡辺の中では正義のつもりだったんじゃないかって気がするな
一言で言えば幼稚な正義感と思い込みで突っ走って引っ込みが付かなくなった感じ
0736名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 06:55:06.88ID:XLmR2xSi0
谷川は優しすぎて会長という感じでは無かった、完全に会長補佐向き
会長に求められるのは強いリーダーシップ
谷川もそれさえあれば渡辺の進言に屈しなかっただろう
優しい故の優柔不断人間は波に飲み込まれて終わってしまうのだ
0737名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 06:57:04.28ID:BBtrvUca0
>>734
嫁が旦那を心底バカにした漫画を描いてる。
好意的に読めばほほえましいとも言えるけど。
0738名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 07:09:55.05ID:EE55uDFf0
これは言い訳じゃなくて反省でしょ
別に自己弁護してるわけでなし
0739名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 07:25:08.97ID:RMZbqVVD0
>>701
決着がついた後の取材でカメラマンがなだれ込み
敗者の背後から勝者の写真撮りまくることを言ってるんだよ
対局前や対局中のことではない
0740名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 07:28:13.47ID:ZPf3jvFI0
>>731
渡辺の論理は「殺人犯はパンを食べる。ゆえにパンを食べるやつは殺人犯だと見ていい」
レベルのガバガバなんだが
失敗したのに持ち上げるやつがいるから渡辺は成長しないし嫌われるんだよ
0741名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 07:30:52.00ID:miqPqW/L0
>>740
告発制度のようなものがあればいいんだけど
奴は根拠の固まらないうちから雑誌を使った攻撃をはたらいたのでね…
0742名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 07:32:25.73ID:laGYrnf60
>>734
だからそれは否定してない
天才少年のまま大人になって成功したような分かりやすい人間だと思う
0743名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 07:34:23.29ID:S7Z6i19A0
>>649
その中で本当の革命と呼べるのは藤井猛だけだと思う

田中はアマでも多く指されていた穴熊をプロの世界に導入しただけと言える
中座は思い付きの一手から「世界を広げ」はしたが、将棋の質を変えたとは言えない

藤井猛は本当に凄まじかった
一人で将棋の歴史、すなわち歴代の名棋士全ての価値観をひっくり返してしまったのだ
「詰みから序盤の一手を決める」というコペルニクス的転回で将棋の質を一変させてしまった
一人で積み上げた研究だけで、当時最強の谷川も4連敗 将棋の価値観を変えてしまったからだ

そこから「藤井vs現役棋士全員」という構図になり、全ての棋士が藤井対策を練る時代がきた
それによって将棋界の質が一変するとともにレベルが高まったが、
強さを吸収されてしまった藤井は長く持たなかった

もし棋譜が秘密で公開されるような時代でなかったならば、藤井は永世七冠を死ぬまで保持し続けただろう
0744名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 07:40:30.60ID:K96Oc5ci0
>>740
自分の手番で離席なんてあり得ないみたいなことも言ってなかったっけ?
素人の俺が今回の竜王戦見たら、羽生も渡辺も自分の手番でどんだけ離席してんねんと驚くんだが
少なくとも自分の手番での離席をカンニングの根拠にした奴は、たとえ小便漏れそうでも離席しちゃダメだろ
0745名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 07:41:23.04ID:laGYrnf60
>>743
なんか修羅の門の陸奥みたいだな

「陸奥は表の世界に出てこなければ本当に地上最強だったかもしれません」ってね
藤井猛がさすらいの真剣師だったらプロ相手でも無敗のまま生涯を終えた的なロマンはあるね

でもあっという間に研究対策が進む現代だからこそ将棋が発展してきた訳で
今の雁木模様の流行だってソフトから還元されたものだしね
0746名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 07:42:44.57ID:iJtYNzpfO
>>731
渡辺に乗っかった将棋協会も頭おかしいがな

>>740
渡辺はたぶん集合や論理学の基礎を学校で学ばなかったんだろう
0747名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 07:44:35.17ID:yYZuWVnM0
これまで自分が不正やってたんだろう
永久追放しろ
0748名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 07:45:29.90ID:q4L7voNX0
勝てなくなったの?あれれ?
0749名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 07:47:28.40ID:6lkp/etQ0
頭に乗るより良いだろw
0750名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 07:48:56.31ID:miqPqW/L0
二日制のナベを倒すには初日だけでソフト使っても挽回できないほど
メタメタにすればいいと証明されたな!!
0751名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 07:49:35.08ID:H6aaKCdf0
本人は大真面目に正義のために悪を正す!ぐらいの心境だったんだと思うけどさ。
間違いだったとわかったらすぐに、堂々と全面的に謝罪しておけば、
さすがに公明正大だという評判も取れたかもしれないのに、
なーんかまだ何か言いたいみたいな謝り方でさ。
0752名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 07:50:00.90ID:6lkp/etQ0
渡辺の将棋は今の流行りに対応できない

羽生はオールラウンダーだから流行りや若手に対応できる
0754名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 07:53:29.22ID:RMZbqVVD0
アメリカで同性愛者をバッシングすることで有名な議員がゲイだった
日本の街宣右翼は朝鮮人の割合が高い
自分への疑いを逸らすため、あえて反対の立場を強調する心理傾向がある
そういう点で見ると、離席が多いことを理由にカンニングを疑って非難する人は
自分が同じことやってた可能性が高い
0756名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 08:10:16.41ID:Gy8wZqRe0
三浦も渡辺の竜王陥落が濃厚になったら恨みが晴れて
憑き物が落ちたかのように連敗してるから
棋王戦挑戦は無理っぽいな
0760名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 08:30:03.49ID:08Ms85Sr0
テレビや記者会見で三浦はそれなりに語ってたのに、
渡辺は文春を盾に陰でコソコソしてたもんな

三浦のほうが男らしいとは意外だったわ
0761名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 08:34:08.67ID:h/ChERtN0
まぁ、三浦の件が響いてるのか知らんけどナベは今年の勝率3〜4割だっけ
羽生さんもだいぶ余裕があるように見えたしほんと完敗だわな
0763名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 09:28:57.43ID:Xb0uP1+n0
>>750
渡辺は二日制なら無敵なんて言われてたのが懐かしい
またこれから復活するかもしれないけど
0764名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 09:42:31.24ID:MUkBo1ia0
>>31
撮り鉄やローアングラーと変わらんな
プロからアマまで総じて最低の人種だ
0766名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 09:57:10.38ID:SB3RC0qP0
>>571
スポーツ選手のドーピング検査とかは凄いわな
いつ何時でもドーピング検査を受けられるように
常に協会に自分の居場所を事前に行動スケジュールを
申告しておかないといけないらしい(ネットなどで登録するらしい)
選手からしたプライベートもクソもない、いつ乗り込まれるか分からない
逆に言うと、そこまで徹底しておかない(選手に圧力かけとかないと)
隙さえあればドーピングをやるような選手がいるってことでもある
まあオリンピックはそれだけで一生が変わるから
必死になる選手が多いんだろうけど(日本ではそうでもないが海外は特に)

性善説なんてアホの考えること
棋士なんて世間知らずのまともな社会経験のないような人間が9割以上で
それが正しい人間になるかというと決してそうではなくむしろ「悪事」に対する
リスクや感性の鈍ってる可能性すらある(将棋だけの価値観しかないから)
一定ランク以上の棋士はあらゆる面において徹底して監視して然るべき
それを拒めば除名か退会で構わん
やってもいいが、やればお前の将棋人生は終わるぞ
という恐怖で縛る(抑制する)しかない
0767名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 09:57:28.13ID:Ae/YvSTl0
「自分は三浦より強い」
→「なのに三浦に惨敗したのはおかしい」
→「三浦が不正をしているに違いない」
明晰な論理だな()
0768名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 10:05:46.80ID:aiUbIlgL0
仕切り直して、名人を取りにいけるか
このままズルズルと衰えていくか
棋士としての分水嶺やな
0769名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 10:35:28.75ID:90tYNE360
渡辺は降格も名人挑戦もないまA級の門番になりそうな氣がする
0770名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 10:37:31.95ID:b0lQG2In0
羽生さんの肩にスマホカメラがみえた
0771名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 10:39:36.38ID:rR6CK6rh0
渡辺竜王がズルズルと後退していくなんて…(意味深)
0773名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 10:49:24.08ID:O/DaQwcx0
一方、元ロッテ・巨人のヒルマンは肩に小錦が乗っている、と語った
0774名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 10:55:28.11ID:XLDolI/R0
ナベブログのクヨクヨっぷりが半端なくて読み物として面白い
羽生唯一の欠点はSNSでの交流や報告なんかをまったくしないことだな
0775名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 11:11:51.14ID:awEIHVhi0
>>774
影響力やべぇからなぁ・・・
それこそ冤罪事件のときもネットで本当かよ?って流れのときに文春の見出しで羽生が限りなく黒に近いグレー
みたいな見出しでた瞬間一気に形勢が黒一択になったし
棋士総会とかでもいつまでも連盟がぐだぐだしてるから鶴の一声で第三者委員会設置決定させたし
まぁ個人レベルで情報発信するには重過ぎる存在感が辛いね
0776名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 11:13:42.67ID:jkpP33Z70
去年の一件
今の流行が渡辺の棋風に合ってない
33歳で読みのスピードが落ちてきてる

色々な要素が重なっての不調なんだろうな
0777名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 11:16:51.63ID:aNAIvEOF0
>>1
カメラを向けられてる方もやりにくいんだから、条件は同じだろ

そんなの言い訳にしたらいかんわ
0778名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 11:32:53.87ID:bpfINEW70
>>22
159 -57 橋本崇載八段
160 -59 佐藤天彦名人
161 -64 星野良生四段
162 -78 渡辺明棋王

渡辺一派が3人いるwwwwwwwwこいつらみんなソフト指だったんだろwwww
0779名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 11:33:35.23ID:XrGAnLSH0
8タイトルを上から並べるとどんな感じなんでしょう
名人が一番偉いの?
0780名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 11:34:51.28ID:eswpzfVd0
こっからが渡辺の転落人生のはじまり。
まあ、人の人生を破滅させようとしたんだからしゃーないわな。
0783名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 11:47:20.86ID:q3ug0t2J0
>>776
ここのところ渡辺の「最新の研究についていけてない」という発言から
去年の一件自体が渡辺のプロ将棋に関する思い込みに起因している可能性も言われている
実際、三浦と同じ戦法(桂ポン)を使った藤井四段の将棋に関して
桂馬の価値が変わってしまう、プロの手としてどうか(意訳)等の発言があり
同様の理屈から三浦の手をカンニングと断定した可能性→棋譜の観点
0784名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 11:50:21.49ID:vRfcbZkf0
三浦九段のカンニング疑惑事件は、pdf露呈した時点で、小暮の主導で行われたと見えた。
総会前夜にあんな工作しかけるのは渡辺前竜王には無理だ。
杜撰すぎてすぐに引っ込めるしかなく、総会でも糾弾される結果になったが。
0786名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 11:55:45.91ID:i0s+M4Ws0
スマホ規制が入ってから露骨に弱くなりすぎ。わかり易すぎる
完全にスマホ頼りだったんだろうな
0787名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 11:56:59.75ID:q3ug0t2J0
>>784
小暮は元学生名人か何かで観戦記者の中で最も棋力が高いと言われていたそうで
アンチ将棋ソフトの筆頭だったそうだ
0788名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 11:57:38.09ID:CutjmXoN0
渡辺が竜王を名乗るなんておこがましい
これからはスライムベス渡辺を名乗れ
0789名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 11:59:08.08ID:Lw158Kat0
肩にカメラの意味がわからん
水曜どうでしょうみたいな状態か?
0790名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 12:04:00.16ID:cFNSkF9aO
その羽生を軽くひねった藤井はどんだけ強いんだ
0791名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 12:11:44.47ID:+Mopzuo20
>>273
踊る大捜査線でこんなのあったな
0794名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 12:15:39.66ID:az2NZOo/0
将棋の歴史上の偉業なのに精神疾患のアンチ渡辺が台無しにしちゃってるのが残念だ
0796名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 12:19:21.13ID:eJyKLOoh0
嫁さんの担当編集の殺人事件、その後全然報道ないな 怖いわー
0798名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 12:24:54.29ID:xEK4FyRn0
>>11
あンた
背中が煤けてるぜ
0799名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 12:26:40.09ID:F+Gjr+LZ0
ゴルゴですら女子供でも後ろに立たれるの嫌がるのに
0800名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 12:32:02.41ID:Mr18dOj30
俺 月下の棋士全巻読んだから
名人クラスの実力あるけど
渡辺くんの言い分もわかるよ
でも所詮敗者の戯言ですわ
0803名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 12:52:24.65ID:zwps6C5V0
せめて連盟と三浦の和解会見のとき謝罪して、三浦と握手しとけば風当たり弱くなったのになぁ…
AIが名人の棋力を遥かに超えた今、棋士の人間性がより重視されるようになるだろうから
この風当たりはさらに強くなる…
0804名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 12:54:33.89ID:ZYMp/5cT0
「言い訳してる」とか言ってるヤツいるけど、言い訳してる様には全然読めないんだけど
肩にカメラが乗るって所を指してるの?
あれは単に勝負の世界だから、強い羽生さんに一方的に注目が集まるってのを言ってるだけでしょ
0806名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 13:04:31.92ID:6lkp/etQ0
勝負世界と言っているが
天彦名人より藤井君の方がマスコミの注目は高い

将棋祭りで天彦、藤井君も来たが
藤井君の対局が終わったら記者、カメラの数が減ったわ
名人、強いだけでは注目されない
0807名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 13:08:42.73ID:MwF41ZEI0
>>803
問題提起した側に闇が深すぎてそこまで持っていけなかったんだろうね
0808名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 13:08:50.54ID:awEIHVhi0
名人でなかったらアマ彦ろくに取材もきてくれないぞ?
この前自宅のシャンデリアと豪華なイス披露してたじゃん
実力と人気は別物だよ
0809名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 13:11:24.81ID:ZYMp/5cT0
>>806
その藤井くんだって勝たなきゃ注目されなかったんだから別に間違ってないじゃん
前提として、強くなきゃ注目されない
0810名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 13:12:13.26ID:Z49avJyr0
ナベ、がんばれよ
0812名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 13:22:18.77ID:oyQmV4bn0
最近羽生さんあまり調子よくなさそうだったけど、竜王戦に集中してたからなのかな。
0813名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 13:27:51.59ID:naI8ErBS0
肩にカメラってなんだ?
チンコで車輪を回すなみにわからん
0815名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 13:44:50.68ID:UBLFxgAY0
>>804
普通に敗戦の弁を述べてるだけだよな。
棋王とだけサインして負けたの実感した。ってのがしみじみする
0817名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 13:59:39.39ID:naI8ErBS0
>>816
ありがとう
後ろにたくさん人がいるって描写か
でもわかりにくいな
ゼータガンダム最終回のカミーユかよって思いました、ええ。の方が良かったなw
0818名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 15:19:12.89ID:Ae/YvSTl0
>>804
最近調子が悪くて
最新の戦法についていけなくて

みたいにひたすらグタグタ言ってるとこじゃない?「羽生さん強かった!でも次頑張って取り返す!」みたいな雰囲気がない。
まあ感想戦や取材じゃなくて故人のブログなんだから、素直に独り言いうのはなんの問題もないとは思う。
0819名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 15:31:17.53ID:lvYwq20y0
渡辺のブログ見ると初日の段階で悪すぎて1日目の夜にソフト回してもどうにもならなかったみたいだなw
0820名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 15:39:50.60ID:ugERh2PM0
三浦九段の冤罪をファンに明言してから喋れよ
0821名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 15:42:57.37ID:OVoUSf0b0
渡辺pdfが三浦にしたことを思えばその程度のこと
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況