【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
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今日は帰りが遅くなるので、図面は明日以降に作ります。
竜王失冠は2回目なので前回ほどのショックはないかと思ってましたが、午前中からダメな局面が続いたので辛い時間でした。
今年度は例年よりも明らかに成績が悪かったので、それがこの竜王戦で具現化してしまったなと。
秋口あたりは七番勝負までに成績を戻せればと思っていましたがそれが出来ず、第4局、順位戦と負けたところで覚悟しました。
2008年のようなスリリングな勝負を期待された方には申し訳なかったですが、今の自分にはこれが精一杯でした。
技術的なことで言えば先手番で勝てなかったのは番勝負としては論外だし、作戦の精度も低く悪手も多かったのでこの結果も当然かと。
今は改めて出直しという気持ちですが、具体的にどこを修正すればいいのかは分かりません。
羽生さんとの今までの番勝負の中でも今回が最も完敗のような気もしますし。
来年に巻き返せなければズルズルと下がっていくんだと思います。
それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なのでそれも仕方がないです。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/cdb0d6597a6f667eceea5d56a885c3a2
関連スレ
【将棋 竜王戦】 羽生善治挑戦者が、永世七冠の偉業を達成！！！ 渡辺明竜王に勝つ！！！ ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1512526661/ >>658
違う
「渡辺の2日制は徹底的にチェックしろ。怪しすぎる。誰と話したかもだ！」
こっちな 八百長で盛り上げたんだし仕方ない
でもこれで谷川みたく弱くなるね w 中原は「身体が冷えるから」と、いつも白いランニングを着たまま林葉を生で犯した。
いつも中出しだった。 未だにソフトすら思いつかない手を出せる羽生永世七冠
急戦が当たり前の現代将棋に追いつかないナベ
来季は三割名人と仲良く暮らせよ >>6
ほな真っ先にお前がこの世から去らなあかんな 渡辺意外とメンタル弱いんだな・・・。もっと動じないタイプだと思っていた 中原先生は将棋が強い人が好きと言い寄られた側だからノーカンでお願いします >>672
ソフトから逃げ続けてる羽生持ち上げても仕方無いぞ
角落とされたら勝てるんか ｗ >>658
俺将棋ファンだけど一瞬分からなかったぜ
ナベがガンキャノンみたいに肩にカメラ乗せてる絵面が浮かんできた どんな分野でも戦いの後の潔い言葉に
自身の持つ真の実力を顕すというものです
渡辺さんはまだこんなもんじゃないのは知る人は知るです ハゲなら正面から撮られるよりキツイだろうが
ハゲなんか？ 開き直ればまだまだカンニングできるっしょ
いずれ復活するさ 羽生相手だと渡辺でも将棋感を否定されるような負け方するよな 将棋が日本の子供をダメにする！！！
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将棋脳になるとバカになるので危険！注意！
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将棋のルールは囲碁やチェスと比べて物事の理を捻じ曲げすぎてご都合主義で滅茶苦茶なルールになっている
将棋をやりすぎて脳が将棋的な思考回路や発想に汚染され将棋脳になるとバカになる
子供には絶対に将棋をやらせないほうがいい
たとえば
取った駒を自分の駒として使える → 補給の概念が現地調達的ないい加減になるし手持ちのリソースを限られたものだと理解せず大事にしなくなる
駒成り → 特殊な条件さえあれば歩が簡単に金に出世できるという妄想。
持ち駒を自由な場所に打てる → 目的地にいきなり空間ワープとかありえない、物事が段階的に進むことを考慮しなくなる
捨て駒 → 味方を犠牲にして利益を得ようという発想。人の命を粗末に扱うようになる
最後は駒損してもスピード勝ちを目指す → 劣勢でもやぶれかぶれで王に突撃して犠牲多大でも討ち取ればいいという雑な発想になる
終盤に逆転が多い → 戦略的に駒得して勝つことを考えず行き当たりばったりで劣勢になっても現実を直視せず切羽詰ってからの一発逆転に期待して手遅れになる
引き分けがほとんどない → 目先の勝ち負けしか考えられず引き分けという柔軟な戦略を選択する発想が出来なくなる
このような将棋特有のルールのおかげで将棋はチェス囲碁に比べ格段に面白く勝った時の爽快感もあり中毒性が高いのだが
これらのルールは現実の論理を歪めた現実的には筋が通らない間違いのルールといえる
そこがチェスや囲碁のようにわりと現実的な論理に即したルールとの違いで
将棋をやりすぎて将棋の思考回路が脳にインプットされ将棋脳になると現実を歪んだルールで考えるようになってしまうのがバカになる理由
実際に突撃中原や、鬼畜パワハラ米長や、ドクズ渡辺や、無能将棋連盟理事会を見ればいかに将棋脳が有害か分かるだろう
そして将棋脳は社会に絶大な損害をもたらすこともある
例えば山本五十六が将棋好きで戦艦の上で将棋ばかり指していたらしく
海軍の大学に将棋の木村名人を講師として呼び講義をさせていた
分析すると太平洋戦争における海軍のおかしな戦略はだいたい将棋脳の悪影響丸出しだから怖い
大和は前線に出ないで後ろに引きこもり囲われて守られてたのも
大和を将棋の王将に見立てた将棋脳の発想からきている
その他の将兵を大事にしないですぐに玉砕や特攻をさせまくるのも将棋の捨て駒の感覚丸出しである
補給を軽視し現地調達でなんとかしろ的な発想も将棋の相手の駒を取って自分の駒にできる感覚からきている
だから特に軍人の将棋脳化は有害なので防衛大でも将棋は禁止にし囲碁とチェスを必須科目にするべきだ
将棋ができるので日本人はみな軽く将棋脳に掛かっているから
それを浄化するためにチェスや囲碁を必須化して学ばせたほうがいい
仮想敵はチェス囲碁脳に軽く掛かっているので敵の考え方を知る意味もある
将棋脳とチェス囲碁脳が戦争をしたら必ずチェス囲碁脳が勝つ
また、将棋の弊害の症例として将棋をやりすぎたせいで何事も先読みしてあれこれ考えすぎるようになり
そのせいでなかなか行動を起こせなくなるとともに先読みのし過ぎで何事にも心配性になり慢性的な欝病になってしまったという報告もある
バカになるだけでなく欝にもなるのが将棋なのだ
将棋をやると頭が良くなるとか思慮深くなるとか礼儀正しくなるとかいうイメージは完全な間違いで
むしろ将棋をやるとバカになるのが現実といえる
とにかく子供には絶対に将棋をやらせないほうがいいということはドクズ渡辺竜王やバカ集団将棋連盟理事会見れば分かるだろう
以上
将棋、ダメ、ゼッタイ >>651
はぁ？？？？？？？？？？
なんでいいやつなん？？？？ 今回四面楚歌の辛い戦いだったのは同情するけど、やっぱりナベ見ると
どうしてもモヤモヤした気持ちになる。こっちは趣味、楽しさを求めて
将棋みてるんで、ナベ出てくると画面消すしかない。 羽生はAIソフトから逃げたからな
もういくら勝とうが意味がない
って書くと、自動車と陸上選手と勝負したら勝てるわけないと阿呆な例えする奴がほいほい釣れる 谷川は７冠王手の羽生と対戦した時、このことを言ってたな
背後にカメラが陣取るのはなんとしても阻止したいと、・・でこのときは阻止した
ところが一年後、まさか全タイトル防衛してまたやってくるとは思ってなかった
そこで羽生を認めざるを得なかったって もしかして羽生が注目され過ぎて汚い手段を使えなかったのが敗因？ 羽生さんが今回が最後の竜王戦挑戦になるかもだからミウミウはもう限りなくゼロに近いだろ。かわいそうに。 >>621
渡辺は、ハムスター爺さんの財布を奪い取ったクズ女と同じだよな >>693
渡辺って意外と後頭部と頭頂部の髪は手厚いんだよな
前髪は裸玉だけど >>302
実況民はあくまでも遠くでオチしてるだけだ
やつらはリアルに凸するから同じにしてはいかん 【真相】ケネディ暗殺事件、謎が明かされる・・・
https://goo.gl/15W2pQ 頭しか使わないはずなのにカメラに撮られると都合の悪いことがあるんだね
中学生の藤井ですらカメラの前でも普通に指していたよ
まして昨日今日棋士になったわけじゃない元タイトルホルダーが今更カメラを気にする必要があるのかね
そもそも対戦相手の羽生以上にカメラに追いかけ回されている棋士なんて藤井かひふみんくらいだろ この全然仕方ないと思ってない感。
魔太郎のノートに書かれたなこりゃ。 >>699
もちろんそれはそうだが対局の前と後にカメラが寄って来たから気になりましたってだけの事実ならわざわざ書かないだろ
別に羽生が勝とうが負けようが相手が羽生ですらなくとも竜王戦クラスのタイトルならカメラの台数は違えど絶対に起こるんだからな
それが意味する他のことがあるという話だ ヒルマン「肩に小錦が乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なのでそれも仕方がないです」 この人が永世竜王なんだもんなぁ
強さでは劣るが、四間飛車で一世を風靡した藤井猛さんのがなって欲しかった 【エロおばさん】小池栄子(37)中出しボディで余裕で抜けてしまうｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/wRTZYM 肩にカメラか
羽生七冠達成時のドキュメントでの谷川見てても敗者には残酷だな
勝負の世界だ >>382
羽生が「限りなく黒に近いグレー」って言うたんか >>18
こいつは完全にヒール役
三浦の件で確定した こういう発言が嫌われるんだろうな
プレッシャーなんて羽生さんのが何倍もかかってただろう PDFの件みたいなのがあるのに未だに業界に居座ってる神経がすごい
はやく消えろ >>566
三浦は普通に今年の方が全然成績がいいよ
渡辺はボロボロだけどな >>621
> 自分がカンニングしているから他人もカンニングしているに違いない
渡辺批判については好きにしてもらって構わんが、そういう論調はやめてもらいたいな
洞察力に優れ論理的思考力に秀でている人間が演繹的に推理すれば一般的には不自然と思われる段階で真相に行き着く事はままある
「自分もやってるから相手もやってると思うんだ〜」というような、馬鹿が保身や中傷の為に編み出した屁理屈のせいで、一々根拠や経緯を解説して回るような事態に陥る事がある
迷惑している人間は多い >>723
渡辺の場合まったく根拠無い
言いがかりだったんだから洞察力も倫理的思考もむしろ出来ない人間だと思う
そんな物があったらあの程度の事象でカンニングの決めつけとかできないよ
万が一違った場合の被害が大きすぎる
将棋以外は短絡思考の馬鹿だと思う 竹内由恵アナが超ミニスカ私服で男子成人みんなシコするｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/NuHcVa 自分が一番の特等席いるんだから、投了後は肩じゃなく自分でカメラ構えればよかったんだよ >>657
これで、まあこんなものかなと思わせてしまうすごさだよねw >>700
谷川さんには、竜王戦難癖事件でもっと指導力を発揮してほしかったよ
将棋の勝ち負けは盤上でつけるもので、千田率とかブロの勘とかで引きずり降ろされるなんであり得なかったのに、それを認めてしまった責任は重いよ >>49
タイトル戦に絡むのは年齢的にも難しいが、いまはA級復帰に闘志を燃やしている 今期は結構いい戦いをしている >>663
解説聞いてれば分かるが地頭の良さが常人と違うのがよく分かるんだよな
素人にも分かりやすく明快に語るしジョークを交えて機転も効かせた良いトークをする
渡辺の棋風はもともと好きじゃなかったが解説や語りは好きだったなあ
ただ頭の良さの反面子供っぽくて融通が利かないフシもあったように思う
三浦の一件も三浦を貶めようとか竜王位を守ろうという邪悪な企みというよりは
渡辺の中では正義のつもりだったんじゃないかって気がするな
一言で言えば幼稚な正義感と思い込みで突っ走って引っ込みが付かなくなった感じ >>731
いや渡辺は将棋以外はアホとしか言いようがない人間なんだが >>727
どこからともなく取り出したスマホで撮影。 谷川は優しすぎて会長という感じでは無かった、完全に会長補佐向き
会長に求められるのは強いリーダーシップ
谷川もそれさえあれば渡辺の進言に屈しなかっただろう
優しい故の優柔不断人間は波に飲み込まれて終わってしまうのだ >>734
嫁が旦那を心底バカにした漫画を描いてる。
好意的に読めばほほえましいとも言えるけど。 これは言い訳じゃなくて反省でしょ
別に自己弁護してるわけでなし >>701
決着がついた後の取材でカメラマンがなだれ込み
敗者の背後から勝者の写真撮りまくることを言ってるんだよ
対局前や対局中のことではない >>731
渡辺の論理は「殺人犯はパンを食べる。ゆえにパンを食べるやつは殺人犯だと見ていい」
レベルのガバガバなんだが
失敗したのに持ち上げるやつがいるから渡辺は成長しないし嫌われるんだよ >>740
告発制度のようなものがあればいいんだけど
奴は根拠の固まらないうちから雑誌を使った攻撃をはたらいたのでね… >>734
だからそれは否定してない
天才少年のまま大人になって成功したような分かりやすい人間だと思う >>649
その中で本当の革命と呼べるのは藤井猛だけだと思う
田中はアマでも多く指されていた穴熊をプロの世界に導入しただけと言える
中座は思い付きの一手から「世界を広げ」はしたが、将棋の質を変えたとは言えない
藤井猛は本当に凄まじかった
一人で将棋の歴史、すなわち歴代の名棋士全ての価値観をひっくり返してしまったのだ
「詰みから序盤の一手を決める」というコペルニクス的転回で将棋の質を一変させてしまった
一人で積み上げた研究だけで、当時最強の谷川も４連敗 将棋の価値観を変えてしまったからだ
そこから「藤井vs現役棋士全員」という構図になり、全ての棋士が藤井対策を練る時代がきた
それによって将棋界の質が一変するとともにレベルが高まったが、
強さを吸収されてしまった藤井は長く持たなかった
もし棋譜が秘密で公開されるような時代でなかったならば、藤井は永世七冠を死ぬまで保持し続けただろう >>740
自分の手番で離席なんてあり得ないみたいなことも言ってなかったっけ？
素人の俺が今回の竜王戦見たら、羽生も渡辺も自分の手番でどんだけ離席してんねんと驚くんだが
少なくとも自分の手番での離席をカンニングの根拠にした奴は、たとえ小便漏れそうでも離席しちゃダメだろ >>743
なんか修羅の門の陸奥みたいだな
「陸奥は表の世界に出てこなければ本当に地上最強だったかもしれません」ってね
藤井猛がさすらいの真剣師だったらプロ相手でも無敗のまま生涯を終えた的なロマンはあるね
でもあっという間に研究対策が進む現代だからこそ将棋が発展してきた訳で
今の雁木模様の流行だってソフトから還元されたものだしね >>731
渡辺に乗っかった将棋協会も頭おかしいがな
>>740
渡辺はたぶん集合や論理学の基礎を学校で学ばなかったんだろう 二日制のナベを倒すには初日だけでソフト使っても挽回できないほど
メタメタにすればいいと証明されたな!! 本人は大真面目に正義のために悪を正す！ぐらいの心境だったんだと思うけどさ。
間違いだったとわかったらすぐに、堂々と全面的に謝罪しておけば、
さすがに公明正大だという評判も取れたかもしれないのに、
なーんかまだ何か言いたいみたいな謝り方でさ。 渡辺の将棋は今の流行りに対応できない
羽生はオールラウンダーだから流行りや若手に対応できる >>602
アベマでは番勝負が始まる頃から「小暮」がNGワードになっている アメリカで同性愛者をバッシングすることで有名な議員がゲイだった
日本の街宣右翼は朝鮮人の割合が高い
自分への疑いを逸らすため、あえて反対の立場を強調する心理傾向がある
そういう点で見ると、離席が多いことを理由にカンニングを疑って非難する人は
自分が同じことやってた可能性が高い 三浦も渡辺の竜王陥落が濃厚になったら恨みが晴れて
憑き物が落ちたかのように連敗してるから
棋王戦挑戦は無理っぽいな テレビや記者会見で三浦はそれなりに語ってたのに、
渡辺は文春を盾に陰でコソコソしてたもんな
三浦のほうが男らしいとは意外だったわ まぁ、三浦の件が響いてるのか知らんけどナベは今年の勝率3〜4割だっけ
羽生さんもだいぶ余裕があるように見えたしほんと完敗だわな >>750
渡辺は二日制なら無敵なんて言われてたのが懐かしい
またこれから復活するかもしれないけど >>31
撮り鉄やローアングラーと変わらんな
プロからアマまで総じて最低の人種だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
