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【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
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0001れいおφ ★
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2017/12/06(水) 17:41:17.38ID:CAP_USER9
今日は帰りが遅くなるので、図面は明日以降に作ります。
竜王失冠は2回目なので前回ほどのショックはないかと思ってましたが、午前中からダメな局面が続いたので辛い時間でした。

今年度は例年よりも明らかに成績が悪かったので、それがこの竜王戦で具現化してしまったなと。
秋口あたりは七番勝負までに成績を戻せればと思っていましたがそれが出来ず、第4局、順位戦と負けたところで覚悟しました。
2008年のようなスリリングな勝負を期待された方には申し訳なかったですが、今の自分にはこれが精一杯でした。
技術的なことで言えば先手番で勝てなかったのは番勝負としては論外だし、作戦の精度も低く悪手も多かったのでこの結果も当然かと。

今は改めて出直しという気持ちですが、具体的にどこを修正すればいいのかは分かりません。
羽生さんとの今までの番勝負の中でも今回が最も完敗のような気もしますし。

来年に巻き返せなければズルズルと下がっていくんだと思います。
それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なのでそれも仕方がないです。

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/cdb0d6597a6f667eceea5d56a885c3a2

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【将棋　竜王戦】　羽生善治挑戦者が、永世七冠の偉業を達成！！！　渡辺明竜王に勝つ！！！ ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1512526661/
0345名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:06:48.72ID:vsa6TNGS0
まぁ、あんなことしでかしたのに棋士続けてることが異常なんだからそりゃあ叩かれるわな
0349名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:07:25.72ID:uCIZX4Xb0
例えじゃなくて本当にカメラに囲まれてたのか
0350名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:07:50.12ID:FtOcPl040
>>304
朝日新聞の方ですか？
0351名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:08:30.94ID:2xc14bZv0
直前の順位戦で羽生さんにナベ焼きうどんを食われたらそらへこむわなｗ
0352名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:09:05.29ID:0+LyVdFo0
羽生の撮影の為に渡辺の背後がカメラと手だらけだってことかな
これで千手観音の気持ちがわかっただろう
0354名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:09:23.39ID:YNGT12a50
渡辺が人気がなさすぎてカメラを背負ったことがないという事実ね

その点じゃ藤井くんに先を越されちゃったね
0356名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:09:42.13ID:g4MMSPH+0
第5局は羽生に隙がなかったのもあるけど
渡辺に良い所無かったな
序盤の３一玉が敗因とかマジ？？
0357名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:10:43.99ID:oENLEKyy0
結局は年間通しての成績見れば納得がいく
対応できないなら無冠になるダケ
0359名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:10:58.35ID:d8cq1tkc0
イチャモン渡辺
0361名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:11:12.07ID:N4Rf4eqa0
負けた屑　棋譜までを濁す
0362名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:11:21.58ID:ud+tJmQ20
>>343
囲碁は先手が有利過ぎてコミというハンデをいくつにするかって話やね
カードゲームでいえば、同じライフスタートでは無理なんでどのぐらいハンデをつければいいか、検証するレベル
今6目半とか7目半とか、先手が有利過ぎるのでハンデ増やしてたりするとか
0363名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:11:37.77ID:ZBmxOGES0
今年は三浦竜王と羽生棋聖の対局だったろ？
このハゲは顔じゃないんだよ
0364名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:11:51.13ID:1VK7ZWyD0
竜王戦だけに強いというのもそれほど不自然ではない
すべての棋戦で勝てる羽生が異常なだけで渡辺が不自然に見えるのは可哀想
0365名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:11:56.21ID:W0WB4BCy0
Ｇｏｏｇｌｅが本気を出した人工知能
２時間の学習で日本人が２０年間必死に開発した将棋ソフトに圧勝レベルまで成長
0366名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:12:48.93ID:uVzoxDs90
>>277
三浦アンチの方が先じゃね？
0367名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:13:02.50ID:RGzT6tFU0
意味不明なこと言ってんじゃねえよハゲｗ
0368名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:13:25.79ID:Jd08ABlH0
>>304
まじ酷いね
連敗してる挑戦者変えないと竜王戦やらないって脅すくらい酷い
0370名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:14:16.63ID:BM7YxDv50
>>162
同感
0371名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:14:24.85ID:W0WB4BCy0
ＧｏｏｇｌｅのＡＩ「アルファ碁」を改良、将棋・チェスでもあっという間に最強に成長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24325500W7A201C1FF1000/

ＡＩにはまず将棋やチェスのルールだけを教え、自己対戦を繰り返させた。
従来のソフトは人間が長年の歴史の中で考案した「定跡」やプロ棋士の棋譜を学ぶことで強くなったが、こうした人間のデータは与えなかった。

アルファゼロが将棋では２時間弱で2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」を上回る実力（90勝8敗2分け）を手に入れた。
0372名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:14:32.26ID:uf5VTImM0
こいつも10年くらい資格停止にしろ
0375名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:15:30.80ID:tiYGWNgO0
自分がやってた不正を他人にかぶせて隠れ蓑にした卑怯者
0376名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:15:59.50ID:SE1EiPXG0
カンニング問題以降に色々対策されてから一番成績落ちてるのが渡辺のようが気がするだ
0378名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:17:48.66ID:4S9vE1mM0
>>371
あら
まじニュースだね
0379名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:18:52.32ID:RBUgW9VF0
若手がソフト新手を繰り出し羽生が咎めるみたいな流れになると思たら
▲４五銀で羽生もソフトで研究してるのかと思った
0380名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:18:58.71ID:fepf16ET0
>>350
読売新聞の方でしょう
0381名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:19:14.42ID:pw2TejWR0
最近渡辺の解説を見なくなって残念だ
早見えで明快で抜群に頭がいいと分かる解説なんだが
羽生永世七冠記念で許されてほしい
0382名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:19:58.63ID:BM7YxDv50
この一件で将棋界の事が嫌になったわ、本当に気分が悪い…
http://imgur.com/2IF23gb.jpg
0383名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:20:19.43ID:+hbRkdZI0
渡辺は去年の就任式で軽く
あとは三浦と連盟の和解のときに慌てて三浦呼び出して一応頭下げた
らしいが、ちゃんとした禊は済ませてない
だから未だに言われてる
0385名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:20:49.40ID:XvQ+tlfs0
こんなカメラの数でびっくりしているようじゃ
藤井君の足元にも及ばないな。ほんと小物臭しかしなくなったわな、渡辺は。
0388名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:23:06.35ID:acZc2wIn0
>>31
これって昨日じゃないよね。藤井四段の対局？
0389名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:23:59.02ID:9ffVPbqK0
>>1
そうなんでスマホ？
0391名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:26:30.93ID:xRWaVX/L0
>>1
初日終わってソフトで答え合わせしたらもう勝ちがなかったでござる

これが今回のナベの敗因

初日で決定的な差をつけ続けた羽生の勝利ともいえる
0393名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:27:28.94ID:q0sbK6vr0
カンニング渡辺
0394名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:27:45.84ID:t1Q9Rxvu0
>>360
三浦は本当に将棋が好きというか
棋界の中でも度が過ぎてるレベル
コンピューター将棋という新しいおもちゃ貰って歓喜してたんだろうよ
であの言いがかり食ったんだけどな
0395名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:28:41.83ID:Z6hMt+km0
アルファ碁を教材として勉強した今の小学生幼稚園児たちがプロになったら
藤井聡太どころじゃない化け物がうじゃうじゃ現れるのか
0396名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:28:56.00ID:xm+zUfvR0
千田率や疑惑の立ち上がり、連盟の不手際についてはえらい雄弁に語るのに、あれだけ騒ぎになったPDFについてだけは「知らない」なんて言う人がいるんだな（）
0398名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:30:08.15ID:eZ91zQXi0
そんなことが気になるということは集中が足りないってこと
0399名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:30:15.41ID:6gobKExX0
>>4昨日休みだったから放送観てたけど、羽生さんが指すとカメラがバシャバシャ。
一方、渡辺さんが指しても、シャッター音はごく僅か。
二日目の封じ手後の一手は渡辺さんの番だったけど、カメラマンが退席するまで指さなかった。

あれは精神的にアウェイ状態だから、テンション下がるだろうね。
0400名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:30:17.05ID:iDOkYE7n0
人間のクズ　
恥ずかしげも無くまだ生きててのかよｗ
0401名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:30:21.73ID:ud+tJmQ20
個人的にaiの恐さはあのアルファ碁の4局の突然の崩れかただけどな
これからaiに任せる時代が到来するが、
あの強さからの壊れかたはなんとも
0402名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:30:46.50ID:Wp9XsQ0E0
ソフト打ちの件とかで羽生さんの咬ませ犬に、なってしまったな
来年リベンジして下さい
0403名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:30:54.08ID:yqdO3k9M0
AIとのコンビ指しでやるのが前提の別リーグ出来ないかな
0406名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:32:01.31ID:S9rVN2F30
羽生世代の活躍見て、40歳超えてもまだまだ衰えない
これなら私が40歳になっても余裕で維持できるな
とか渡辺が言ってたのがわずか数年前
0407名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:32:08.29ID:g4MMSPH+0
>>401
将棋でも詰みを遅らせるために
王手ラッシュとか始めるからなー
0408名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:32:47.16ID:d+3oVwS/0
カンニングできない渡辺は弱い
羽生さん、最近強くなった
いままで本気だしてなかった？
0409名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:32:53.38ID:/dMNBZYc0
とりあえず三浦に謝れよ、な？
0410名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:33:22.52ID:wfIitEWO0
三浦叩いてるやつが多数だけど俺的には将棋連盟が一番許せんわ
あんな封に注目されたら渡辺竜王も実力出しきれなくなっちゃうじゃん
もっと竜王を守ってやれよと思った
0411名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:33:32.96ID:Jue0Bb9M0
これ冤罪事件の犯人だっけ？
0412名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:34:18.60ID:yqdO3k9M0
渡辺「クソッ！！連盟さえ俺のあんな無茶苦茶な言い掛かりを突っぱねてくれてれば・・・！！」
0417名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:37:14.76ID:0J0cZZCd0
>>31
コスプレーヤーのパンチラ狙っているカメラ小僧と変わらないな
0418名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:37:31.20ID:6WVboyJE0
前竜王には一言でいいから祝福の言葉を出して欲しかった
たとえ奪冠された側だとしても
「必死で戦いましたが及びませんでした。応援してくれた皆様に感謝したい。羽生先生は偉大な記録達成おめでとうございます」
くらいは言えんのか
ぐちぐちぐちぐち自分の話ばっかりしやがって
0419名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:38:05.02ID:yqdO3k9M0
>>31
広いとこでやれ！！
0420名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:38:55.01ID:fRibhUS/0
>>31
ぱっと見て、カメラマンたちが変態の集まりみたいになぜか見えた。
0421名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:39:03.63ID:RiGMjW0f0
　　　　 ／／　　　　　　　　　　　 ／／　　
.　　　 / / ＿ ,‐⌒ヽ　　　　　 ／／　　そんなっ…！
　　　/ / /　　　ＹＹＹ＼　　　 / /　　　バカなっ…！　　バカなっ…！
　 ／／ノ　YＹＹ　　　　＼　　/ /　　　
／／ 　| ／　　､　　 '─　 ヽ l　l　　　どうして…！　　こんなことがっ…！
／　　　ヽ　　ノ-　　=・つ　 ） |　|　　あってはならないことがっ・・・・・・！
　　　 　 ﾉ｡|　-・=　 ー一'　ﾉ |　|　　　どうして・・・
　　　　（　　　Ｕ_ー( )　　　 ） ﾉ ﾉ　　どうして…　　こんな…
　　　　 ヽ　　　　　〓　　　／／　　こんな…
　　　　　 ヽ　　　　　　　／／　　　　　　こ　ん　な　こ　と　が　っ　…　…　！
0423名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:39:33.98ID:tiYGWNgO0
スマホさえ見れれば・・・
0425名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:40:34.14ID:4P4KN6pz0
良くわかんないけど、

要するに史上最強が藤井四段で、次が羽生って人ってこと？
0428名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:42:34.56ID:Wp9XsQ0E0
羽生さんに中飛車されて狼狽してた渡辺前竜王をみると、世間で言われるほどに腹黒い人とは思えんわ
0429名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:43:15.14ID:ud+tJmQ20
>>396
マジレスをするが、あの騒動ウォッチしてたのは11月下旬までなんで
千田率の検証、というかどう否定をするかの部分は非常に興味深かったからな
なおそのあとずっとほぼ将棋から遠ざかってたよ
12月、1月、2月にも騒いでたけど、もうどうでもよかった
0430名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:44:58.31ID:d+3oVwS/0
ソフト打ち疑惑が絶えないのが渡辺だったからな
まさか、三浦がソフト打ちしてると言い出してワロタw
0431名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:45:14.28ID:mp0r4e/+0
>>425
こんなんだよ(コピペ)

89年-17年の羽生以外の全タイトルホルダーを仮に藤井とする
　　　　名人　　　　棋聖 　 　　王位　　　 王座　　　　竜王　　　　王将　　 　 棋王
89　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛
90　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治
91　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治
92　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治
93　藤井　 猛　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治
94　羽生善治　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治
95　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治
96　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
97　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
98　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
99　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井 　猛　羽生善治　羽生善治
00　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
01　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治
02　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛
03　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛
04　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
05　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
06　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
07　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
08　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
09　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛
10　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛
11　藤井 　猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井 　猛
12　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛
13　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井 　猛　藤井 　猛　藤井　 猛
14　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井 　猛　藤井 　猛　藤井　 猛
15　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井 　猛　藤井　 猛　藤井 　猛
16　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛
17　藤井　 猛　羽生善治　藤井 　猛　藤井　 猛 羽生善治
藤井102期　永世名人/竜王/王位/棋王/王将/棋聖　羽生99期　永世七冠
0433名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:46:30.49ID:5IIKAzDT0
あの騒動で嫌気して引退するかと思ったんだがなあ
まだ棋界に未練あるんかな
0436名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:48:00.67ID:C8nh7UzE0
>>193
蒸し返したくないけど、三浦先生は疑惑前からルール変更肯定派
渡辺棋王はルール変更否定派な
0438名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:50:24.38ID:tds6nalf0
今後はメガネに解答が写る新たなカンニングシステムを作るしかないな
0439名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2017/12/06(水) 19:50:26.87ID:xm+zUfvR0
>>429
千田率うんぬんは将棋の知識の問題ですらない。大学の学部レベルで統計学触ったことがあれば、一見してわかるおかしさだとさ。一番最初にツイッターで指摘したのも理系の研究者で、そっから相手にされてない
都合のいいとこだけ、条件を合わせてやればいくらでも数字は作れてしまう。
0440名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:50:54.04ID:gYoFppfD0
>>1
＞それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。

意味がわからない。
羽生がスマフォ（カメラ）を使ってイカサマしたと暗示？
0442名無しさん＠恐縮です
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2017/12/06(水) 19:54:41.05ID:+hbRkdZI0
急所で使えば一致率関係ないと
渡辺自らインタビューで言ってんだから千田だのなんだの関係なく
小暮か誰かに三浦黒だと空気を入れられて暴走したんやろな
ただ今の流行りについていけてなかっただけだったのピエロ渡辺
0443名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2017/12/06(水) 19:54:48.99ID:1VK7ZWyD0
羽生はラッキーだったかも
相手がスマホなければ平凡な棋士だったから
本来なら三浦が対戦相手だった
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