【将棋 竜王戦】 羽生善治挑戦者が、永世七冠の偉業を達成！！！ 渡辺明竜王に勝つ！！！ ★4
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５ちゃんねる将棋板
http://mevius.5ch.net/bgame/
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171205/k10011247171000.html
将棋の羽生善治棋聖が竜王戦の七番勝負を制して
通算７期目となる竜王のタイトルを獲得し、永世竜王の資格を得ました。
これで現在７つある将棋の永世称号の資格をすべて獲得し、
前人未到の「永世七冠」達成を果たしました。
第5局棋譜
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201712040101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2017/12/05/img_7516_2.jpg
【第30期 竜王戦七番勝負】
渡辺 明 竜王 － 挑戦者 羽生善治 棋聖 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月20-21日(金・土) 後 渡辺竜王 ●－○ 羽生棋聖 先 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月28-29日(土・日) 先 渡辺竜王 ●－○ 羽生棋聖 後 岩手県大船渡市 「大船渡市民文化会館」
第3局 11月04-05日(土・日) 後 渡辺竜王 ○－● 羽生棋聖 先 群馬県前橋市 「臨江閣」
第4局 11月23-24日(木・金) 先 渡辺竜王 ●－○ 羽生棋聖 後 新潟県三条市 「嵐渓荘」
第5局 12月04-05日(月・火) 後 渡辺竜王 ●－○ 羽生棋聖 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
竜王戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦棋戦情報：
http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞竜王戦
http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
日本将棋連盟
https://www.shogi.or.jp/
日本女子プロ将棋協会｜LPSA｜
http://joshi-shogi.com/
★1 2017/12/05(火) 16:24:02.12
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1512484655/ >>648とは趣旨が違うけど無冠の永世位持ちを現役中に限り十段呼びするのはいいと思うんだがなあ >>648
かつて十段はタイトルで変更されたのをしらんのか？ 羽生に特別な称号与えて一番困るのは羽生だと思うぞ
プレッシャーになるだけ
別に今一番強いわけじゃないんだし 永世持ちを十段の条件にすると
羽生十段
谷川十段
佐藤十段
森内十段
渡辺十段
一気に５人になる
まあこれ以上急には増えんけど >>647
囲碁って将棋に比べて分かりづらくてとっつきづら過ぎるんだよね
ヒカルの碁は名作だったけどな >>657
羽生が称号ごときでプレッシャーになるわけないだろｗ ここ定期で釣り多いな
やってるのがよそ者を装った将棋板住人による煽りだからたちが悪い、主にアンチ >>662
ボルトもバイクにはあっさり負けるらしいぞ？ 九段に特別感が無さ過ぎなんだよな。もっと条件厳しくていいのに 今回は渡辺が空気読んだか
ラストチャンスだったからな 将棋が日本の子供をダメにする！！！
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将棋脳になるとバカになるので危険！注意！
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将棋のルールは囲碁やチェスと比べて物事の理を捻じ曲げすぎてご都合主義で滅茶苦茶なルールになっている
将棋をやりすぎて脳が将棋的な思考回路や発想に汚染され将棋脳になるとバカになる
子供には絶対に将棋をやらせないほうがいい
たとえば
取った駒を自分の駒として使える → 補給の概念が現地調達的ないい加減になるし手持ちのリソースを限られたものだと理解せず大事にしなくなる
駒成り → 特殊な条件さえあれば歩が簡単に金に出世できるという妄想。
持ち駒を自由な場所に打てる → 目的地にいきなり空間ワープとかありえない、物事が段階的に進むことを考慮しなくなる
捨て駒 → 味方を犠牲にして利益を得ようという発想。人の命を粗末に扱うようになる
最後は駒損してもスピード勝ちを目指す → 劣勢でもやぶれかぶれで王に突撃して犠牲多大でも討ち取ればいいという雑な発想になる
終盤に逆転が多い → 戦略的に駒得して勝つことを考えず行き当たりばったりで劣勢になっても現実を直視せず切羽詰ってからの一発逆転に期待して手遅れになる
引き分けがほとんどない → 目先の勝ち負けしか考えられず引き分けという柔軟な戦略を選択する発想が出来なくなる
このような将棋特有のルールのおかげで将棋はチェス囲碁に比べ格段に面白く勝った時の爽快感もあり中毒性が高いのだが
これらのルールは現実の論理を歪めた現実的には筋が通らない間違いのルールといえる
そこがチェスや囲碁のようにわりと現実的な論理に即したルールとの違いで
将棋をやりすぎて将棋の思考回路が脳にインプットされ将棋脳になると現実を歪んだルールで考えるようになってしまうのがバカになる理由
実際に突撃中原や、鬼畜パワハラ米長や、ドクズ渡辺や、無能将棋連盟理事会を見ればいかに将棋脳が有害か分かるだろう
そして将棋脳は社会に絶大な損害をもたらすこともある
例えば山本五十六が将棋好きで戦艦の上で将棋ばかり指していたらしく
海軍の大学に将棋の木村名人を講師として呼び講義をさせていた
分析すると太平洋戦争における海軍のおかしな戦略はだいたい将棋脳の悪影響丸出しだから怖い
大和は前線に出ないで後ろに引きこもり囲われて守られてたのも
大和を将棋の王将に見立てた将棋脳の発想からきている
その他の将兵を大事にしないですぐに玉砕や特攻をさせまくるのも将棋の捨て駒の感覚丸出しである
補給を軽視し現地調達でなんとかしろ的な発想も将棋の相手の駒を取って自分の駒にできる感覚からきている
だから特に軍人の将棋脳化は有害なので防衛大でも将棋は禁止にし囲碁とチェスを必須科目にするべきだ
将棋ができるので日本人はみな軽く将棋脳に掛かっているから
それを浄化するためにチェスや囲碁を必須化して学ばせたほうがいい
仮想敵はチェス囲碁脳に軽く掛かっているので敵の考え方を知る意味もある
将棋脳とチェス囲碁脳が戦争をしたら必ずチェス囲碁脳が勝つ
また、将棋の弊害の症例として将棋をやりすぎたせいで何事も先読みしてあれこれ考えすぎるようになり
そのせいでなかなか行動を起こせなくなるとともに先読みのし過ぎで何事にも心配性になり慢性的な欝病になってしまったという報告もある
バカになるだけでなく欝にもなるのが将棋なのだ
将棋をやると頭が良くなるとか思慮深くなるとか礼儀正しくなるとかいうイメージは完全な間違いで
むしろ将棋をやるとバカになるのが現実といえる
とにかく子供には絶対に将棋をやらせないほうがいいということはドクズ渡辺竜王やバカ集団将棋連盟理事会見れば分かるだろう
以上
将棋、ダメ、ゼッタイ 四段から100勝で五段→0100
五段から120勝で六段→0220
六段から150勝で七段→0370
七段から190勝で八段→0560
八段から250勝で九段→0810 （８１桝だから？）
九段から300勝、いやもう一声+1勝で十段→1111勝デどうだろう？
大山中原加藤内藤谷川羽生が該当。康光はいけそう。森内無理そう
米長は1103勝で惜しくもってなるからやっぱ290勝1100勝くらいがいいのかな 羽生さんこんなに強いのに子どもの頃からの夢だった
A級八段にはなれなかったんだよね…。
時の流れって残酷だよね…。 >>619
忠犬と呼ばれた年だろ
オペラオーのメイショウドトウみたいな事があった 佐藤康光は去年NHK杯とってたな
やっぱりこの世代はおかしいわ 十段という文字を並べられると漢字の意味が認識できなくなった >>677
しかし、一つのタイトルを１０期以上保持した実績は、大山、中原、羽生に次ぐ4人目 総合的には皆羽生には劣るという前提で
どこで勝ちうるかをずっとやってたからな全体で
異常すぎる 天才の集まりの中で圧倒的に勝ってるからな
１位より２位と３位の距離が近い そりゃそうだな
勝った負けたに明け暮れる勝負師の世界で、1つでもタイトルとれば大したもんだわな
ここから盛り返して面白くしないとな、渡辺は 大記録なのは確かなんだけどタイトル戦がいくつもあっても結局は将棋のルールで戦うだけ
競馬に例えたら距離や右回り、左回り、芝やダート、天気などの条件が違うだけで結局は速い馬が勝つ
大山中原とその時代に強い人が独占するだけじゃないのかな
羽生さんがいなくなったらその時に頭一つ抜けている人がタイトル独占するだけだと思うんだけどな
なので羽生世代でバラけた今よりは後世の方が大記録が生まれそう 流石だね
同じ日本の伝統でも、あっちとは大違い
品格があるね パソコンの集線装置ハブは
羽生がタイトルを掻き集めるところから
名付けられた >>687
あっちは理事長が辞める気ないんだぞｗ
驚愕だわｗｗ やっと竜王位に箔がつくというか
棋界最高の序列なのにイメージキャラクターが渡辺なせいで今までは最強感が薄かった >>678
嫁とテレビ中継がなければ無理だったろうな 将棋界始まって以来の黄金世代に揉まれ、谷川世代の全盛期にぶち当たり、中原・米長・加藤が劣化する直前にも間に合ってしまって「時代が全力で敵に回った」上に、下の世代の猛烈な突き上げを十数年いなし続けた上での永世三冠達成はえげつなさ過ぎる。 >>692
まあ最後のハードルが竜王だったのとドラゴンボール7つ集めた感じだもんな。 名人のタイトルは失冠したらA級じゃなくてB級2組あたりに落とされたら
永世称号の難易度上がると思う >>696
なんで大富豪システムみたいになってんだよｗ >>692
てか、賞金が最多というだけでしょ。名人のほうが格上だよ。 魔太郎も大分衰えたな。まったくらしさを感じさせない棋譜ばかりやん >>685
挑戦までの難易度がな。まあそれを言ったらそれでも名人経験のあるモテ違って名人挑戦経験すらない渡辺って見方も出来るが >>699
渡辺はもともと玉を囲ってその分薄い攻め手をきっちり通すのが持ち味
今の最先端は囲い？うるせぇ殴るぞしね！って将棋だから完全に棋風にあってない
最先端の将棋に対応できてない渡辺と常に最先端試して吸収してきた羽生の差が露骨にでた
はっきりいって竜王戦の対局ほとんどが完勝譜といっていい
特に第4、第5は本当完璧すぎる 永世称号資格者のメリットとして
①棋士の序列で優遇される
②タイトル・棋戦の中に資格者がシードされるものがある
③会長候補として周囲に認められる
④紫綬褒章はほぼ掌中に
くらいかな >>659
俺もヒカ碁見てちょっと覚えようと思ったんだけど、
囲った範囲が大きい方が勝ちとか言われても全然ピンとこねーもんなｗ
簡単に言えば陣取りゲームだよ！って言われてもじゃあどういう風にやっていけばって部分が掴みにくすぎ >>701
AI将棋は囲わずに攻め潰す筋は何だか将棋をつまらなくした感があるなぁ。もう穴熊なんて誰も組まないし ナベの状況を見ていると、当たり前のように20代若手の餌食にされて
A級陥落待った無しという流れなんだが、踏ん張れるかな >>704
まぁでも囲わせずに攻めつぶすってのは藤井システムからあるわけだしね
逆に変更点はあるけど古い雁木が今頃また日の目をみるって意味でも戦術の移り変わりは面白い
どうせまたなんか見つかって囲ったほうがいいタイミングでてくるよ 予想はしていたが朝のワイドショーでは藤井四段の連勝記録よりも扱いが小さかった
まぁその大小は別に良いけど、ここまで惰性で続けている大相撲よりも扱いが小さいのが気になった
相撲は特に新しい話題も無いってのに
１つのタイトルの永世称号を得るだけでも凄いのに7つも・・・・って説明も気になったな
タイトル戦一つに出るだけでも凄いのに・・・・ >>707
まー将棋より相撲のが人気はあるだろうからなあ >>707
というか永世七冠はただのお祝いだからよ
相撲はあいつはいいやつわるいやつで対立させてもりあげやすいでしょ？
単純にニュースバラエティとして楽なんよ >>704
いや相穴熊のペタペタ駒の張り合いより全然良いよ
でもソフトで研究した筋でノータイムしまくりは引くよね 相撲人気じゃなくて、相撲のゴタゴタ人気だろw
みっともない話だろw >>326
疑惑をでっち上げて相性が悪く苦手な挑戦者を排除した人
自分がカンニングしてるから相手もやってると思ったんだろうね >>707
「中学3年生がデビューから無傷で29連勝」はインパクトあるからね
途中、非公式戦とはいえ羽生にも勝ってるし
（その後、非公式戦で羽生に負けたが、そっちは話題になっていない）
永世七冠はある程度将棋を知らない人にしてみるとピンと来ないと思う >>707
その辺マスゴミに期待してもしゃあ無い
明らかに藤井よりも偉業を成し遂げてるんだけどね
相撲は憶測で貴乃花と白鵬の対立煽ってれば仕事になるから楽なんだろう
ウチの婆さんすら豊田の違うだろー！以来の不愉快な話題って避けてるんだけどね相撲 >>713
日本語変だったな
ある程度将棋を知らないとピンとこない、だ 確かに永世はピンと来ないかもね
他に似たようなシステムってないし
来年のタイトル100期の方が分かりやすくて盛り上がるかもしれないけどもう99期を連呼しちゃったからなぁ ワイドショー好きは本当に面倒臭いなw
藤井でなんでも自分の好きな奴を好きなように応援しとけばいいだろ しかし羽生義治の少年時代に願った八段になるという夢は叶えられることはなかった…
日本将棋連盟は彼の死後、彼の将棋会への貢献を称え永世八段の称号を贈ったのであった 昔で言うところのONみたいなもんだろ
華やかさでは及ばないだろうが、記録面では越えてる印象
世代間煽りではない メディアの扱いに不満がある。
前人未到とかなんとかのレベルじゃない。
まじで１０００年は羽生を超える人材は出ない。 これで不満とかいったら2度も七冠やってる井山がかわいそうだからやめろ >>716
森内が今年貰ったけど、フリークラス宣言し理事に入ったからだろうし >>726
??
メディアに不満なんだけど・・・・
１０００年かかっても破られない記録だと思っていますよ。 もうほとんどの記録が歴代1位なんだろ
やることあるのか >>719
名誉八段の間違いだろ
「今日の解説は羽生名誉八段です」 >>730
最年長タイトル、最年長A級棋士の記録は更新して欲しいな
あとは弟子を育てることかな
弟子はプレッシャー半端無いけど >>716
現役バリバリには…と思ったけど佐藤会長がいたわ >>732
弟子は難しいねえ、谷川の弟子都成みたいな事があればとるんだろうけど >>732
弟子とると全員弟子になりたいってきて選べないっていってるからなぁ
実際誰もが羽生の弟子になりたがるだろし >>684
羽生さんが出てくる前とて全タイトル独占したことがあるのは大山さんだけやからな
そう簡単な話じゃないと思うぞ >>731
名誉○○なんて意味がないというのが世間一般の認識
本当に羽生八段にしてあげないとダメだろ >>400
研究に使ってたよ
たとえば駒を何枚か配置すると
同じ部分図の棋譜を瞬時にリストアップしてくれたりするものだった
羽生さん自分で操作してたよ >>730
記録のために将棋打ってるわけじゃないからな
人間が到達するのは無理と思われてたことをやってのけた直後の会見で
「将棋の本質はまだ全然わかってない」って言うような人やぞ
おれらみたいな数字に一喜一憂する凡人とは別の宇宙でやってるのさ >>730
最長齢タイトルホルダーをどこまで伸ばすかってのがあるよ 羽生って引退後は羽生永世七冠って称号で呼ばれるの？ >>742
肩書としては十九世名人な気もするけど
十八世の森内もいるしなー >>742
曜日で変えるかもしれない
月曜日は永世棋聖、火曜日は永世王将・・・・ でも、あれだよな
一番大切なのって１局の将棋だよな
記録のためにその１局の将棋を指しているわけじゃない
そして、観戦する側も記録になるかどうかを期待して見るわけじゃない
その１局をリアルタイムで見て楽しむのが本来のあり方だ
記録が記録が・・などと言いながらその１局の将棋を楽しむことを忘れてしまっては
本末転倒にもほどがあるな あっさり永世七冠二週目とかあり得るとも思っている
このログは残しといてくれ とりあえず永世名人2周目がリーチかかってるからさっさと獲ってくれ >>730
叡王戦は羽生さんの次のモチベーションのために創設された可能性が微レ存 >>740
本質がわかってないからオールラウンダーの羽生
本質がわかっているから棒銀を追求した加藤
そう考えると合致がいくとか言ってみる。 同時期に天才と称えられた
イチロー羽生武豊
この人達やっぱ化け物だな。しかし揃って子供いない・・・
まあ天才ってのは一代限りの物だろうけどなんかもったいないよ >>753
羽生は娘が2人いるぞ
長女は医大生らしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
