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【将棋 竜王戦】 羽生善治挑戦者が、永世七冠の偉業を達成!!! 渡辺明竜王に勝つ!!! ★4
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0001ベクトル空間 ★
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2017/12/06(水) 11:17:41.54ID:CAP_USER9
5ちゃんねる将棋板
http://mevius.5ch.net/bgame/

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171205/k10011247171000.html
将棋の羽生善治棋聖が竜王戦の七番勝負を制して
通算7期目となる竜王のタイトルを獲得し、永世竜王の資格を得ました。
これで現在7つある将棋の永世称号の資格をすべて獲得し、
前人未到の「永世七冠」達成を果たしました。

第5局棋譜
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201712040101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2017/12/05/img_7516_2.jpg

【第30期 竜王戦七番勝負】
渡辺 明 竜王 − 挑戦者 羽生善治 棋聖 各日午前9時開始  持ち時間 各8時間
第1局 10月20-21日(金・土) 後 渡辺竜王 ●−○ 羽生棋聖 先 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月28-29日(土・日) 先 渡辺竜王 ●−○ 羽生棋聖 後 岩手県大船渡市 「大船渡市民文化会館」
第3局 11月04-05日(土・日) 後 渡辺竜王 ○−● 羽生棋聖 先 群馬県前橋市 「臨江閣」
第4局 11月23-24日(木・金) 先 渡辺竜王 ●−○ 羽生棋聖 後 新潟県三条市 「嵐渓荘」
第5局 12月04-05日(月・火) 後 渡辺竜王 ●−○ 羽生棋聖 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」

竜王戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦棋戦情報:
http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞竜王戦
http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/

日本将棋連盟
https://www.shogi.or.jp/
日本女子プロ将棋協会|LPSA|
http://joshi-shogi.com/

★1 2017/12/05(火) 16:24:02.12
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1512484655/
0343名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 13:57:47.73ID:BRc083FG0
>>337
つまり次の支持率低下の時かw
言っても安倍内閣は国民栄誉賞を結構出してる印象。
0344名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 13:57:59.96ID:vyKgpYgz0
>>313
武は他の牝馬にも騎乗してるやろ
そら量子に罰ゲームでフライデーに家の前でツーショット写真撮らされるわ
0345名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 13:58:05.52ID:pLqx518M0
いいなあ
将棋わかったら見てるだけで楽しいんだろうなあ
羽生さんの世界がちらとでも見えるなんて羨ましいよ
0346名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 13:59:29.54ID:g9kb3Nqk0
>>329
将棋に関係ない場では永世七冠
リーグ戦、または挑戦者のタイトル戦では二冠
竜王戦では竜王、棋聖戦では棋聖
0348名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:00:34.43ID:nfX1W/DF0
>>342
一旦竜王位を浄化しなきゃならなかった
その思いはあっただろう
これで将棋連盟は去年からの危機を乗り切った
藤井君と羽生のおかげだな

相撲協会はバカ過ぎてあれ見ていると将棋連盟はまともと思える

貴乃花が現役でないのがなんとも痛いな
0350名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:02:48.26ID:N7lk5lCyO
>>345
見て楽しむだけなら駒の動かし方だけは覚えて終盤から見れば良いんじゃね
序〜中盤は選択肢が多数あるけど終盤になればなるほど限られてくるから自分みたいな素人でもわりとプロの次の手が当たる
もちろん見て楽しむだけじゃなく強くなりたいなら勉強しなきゃダメだが
0351名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:05:32.49ID:C9M+VrQA0
将来引退後羽生がなんと呼ばれるのかと言えば
羽生19歳名人?

中原永世五冠とか大山永世五冠とか呼ばれること決してないよね
0353名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:08:28.13ID:u4a0zOWD0
今竜王戦の負け方は引きずるだろうな
結果、勝てたのはご乱心のゴキ中だけだし
ナベは人間臭くて好きだから頑張って欲しいけど
0354名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:09:43.02ID:Zle1h3B60
実家住みの頃、竜王戦だったかな?の棋譜をリアルタイムでFAXでお取り寄せしてた頃が懐かしい
0355名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:12:50.24ID:vgUCfT990
>>352
ニコやらabemaやらで解説とか聞きながら見れば分かるんじゃない
0356名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:14:24.92ID:U9gcK5ro0
>>44
羽生、森内、佐藤などいわゆる島研メンバーがコンピューター導入の第一世代じやないかな
0357名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:15:18.64ID:yOSV/Ynq0
>>352
無理だろうね
偉そうに語ってる奴らもソフト頼みでドヤ顔してるだけで自分で理解できるの人なんてトップ棋士くらいだと思う
0358名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:16:41.78ID:N7lk5lCyO
>>352
神の一手か単なる悪手どうかはその時点じゃ分からんけど「その発想は無かった」みたいな感覚になる時は多々あるよ
そんで高確率でやっぱプロ棋士はスゲーってなる
0359名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:18:14.46ID:43yAjESI0
>>356
羽生はPCが苦手だったらしくほとんどPC使ってなかったらしいよ
0360名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:20:33.44ID:QhZH1d6O0
ソフト推奨手と違う手差したら悪手だwとか騒いでる連中が本当に気持ち悪い
0361名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:23:49.84ID:FjjF8ia+0
>>340
大山、中原の先例に倣ったら名誉王座からだな。
0363名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:24:49.46ID:+cKvEpCC0
基本ルールくらいしか知らない素人の俺なんかからすると
羽生の何が凄いって、あんだけ常人離れしてるのに
精神や性格がたいして破綻してないことが凄いと思うわw
0365名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:25:18.55ID:lSz8FIil0
羽生さんがこのシリーズで一番印象に残った手が
ソフトだと悪手悪手いわれて、
そのときはネットで羽生さん馬鹿にされてたんだろ
0366名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:26:37.14ID:43yAjESI0
>>363
羽生は相当な性格しているよ
しかし羽生は自己統制力が凄いので差し障りがないように調整している
0367名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:26:59.70ID:Fcqj/hPA0
4年前の森内の時と同じで渡辺の調子が悪かっただけでしょ
来年以降必ず渡辺の逆襲があるよ
0370名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:28:05.73ID:0RtWP1H80
>>367
後半離席トイレからの間違えない終盤が無くなったハゲが
もう勝率5割越えることはないだろ
0371名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:28:53.16ID:w2waLchr0
>>363
一番凄いのはあの忙しさの中趣味のチェスのため英語ロシア語フランス語覚えて尚且つ勝ち続けたこと
0372名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:29:10.99ID:1ITZ3rQc0
叡王戦はそう長くは続かないだろうから永世制度無しだろな
0373名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:30:33.22ID:ud+tJmQ20
三冠から二冠になって衰えたと言われ
一冠になってだいぶ弱くなったといわれる無茶苦茶な人やからなー
0374名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:30:42.89ID:nQgs5JEK0
羽生が無冠に成ったら
羽生は「普通に九段て呼んでください」て言いそう
本人が自然体という事もあるけど
いずれはA級から陥落する訳で、フリークラスもあるし
その時に羽生永世7冠なんて呼ばれてたら、仰々しい
特に羽生の偉業も知らんような若手に「永世、永世」呼ばれてもね
0375名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:31:29.16ID:Z6hMt+km0
>>367
羽生には勝てるかもしれないが
そこに行くまでの若手が強すぎて羽生までたどり着けないと思うよ
0377名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:32:52.46ID:56l3UZ0GO
また有志が怪しい将棋記者に張り付いてナベに接触させなかったんだな

ナベが勝つにはもう羽生の悪いウワサをばら蒔いて「対戦したくない!」とゴネるか骨伝導スピーカーをエラに埋め込むしかない
0378名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:33:03.00ID:MF2dTFDl0
授与されるとしたら棋界初の文化勲章が望ましいな
国民栄誉賞は内閣の人気取り
紫綬褒章は五輪の年に何十人も量産されるうえに高畑淳子や桑田佳祐みたいな変な芸能人も授与される程度のもの
0379名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:33:05.39ID:gZqyp1tu0
>>359
ひふみんがインタビューで、羽生さんはいち早くコンピュータでの研究を取り入れたと言ってるが
0382名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:34:00.51ID:43yAjESI0
>>379
羽生本人が言ってたんだから加藤より正確だろw
0383名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:34:11.20ID:bzo+6ZvaO
>>362
当時の最年少だった
てへっ

>>51
色々あった心労で落ち込んでるんだとしたら悲しい
復活してほしいな
0384名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:34:35.16ID:iU8VL4ln0
渡辺は無気力将棋で査問委員会にかけられてもいいレベル
玉の早逃げも酷かったが最初の詰み筋に自ら飛び込んで即詰みは呆れた
これ以上嫌われたくない気持ちはわかるけどさ、石に噛り付いてもという気概は見せて
ほしかったよ
0385名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:35:06.47ID:0RtWP1H80
>>371
ネット将棋になんか強いのおるぞ!
言うてアマチャンプが軽く捻ったるわいうて
ボコボコにされて
なんだこいつは!?ってプロ数人に連絡して
プロも蹴散らされて

羽生さんだ
羽生さんだこれ
羽生さんだね

ってなった話好き
0387名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:36:11.69ID:0Qy+TaL+0
相撲の白鵬叩きは疑わしきを厳罰にせよで渡辺と同じような事してる
貴乃花が発言しない分証拠なしで積極的に動いてしまった渡辺よりはマシだが
連日メディアで叩かせてる分悪質

将棋は渡辺呼び掛けの有力棋士会開催で三浦が黒になりかけたが
知名度と実績のある羽生が「疑わしきは罰せず」の見解を発表したお陰でギリギリ助かったとこもある
あのまま三浦を追放して訴えられてたら今年の明るい話題もクソもなかったんだろうな
0389名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:38:15.85ID:w2waLchr0
>>379
竜王奪取の会見でも言ってたが羽生はPCで研究してる若手の棋譜を見てそれで勉強してるらしい
直接PCソフトで研究してるわけではなさそう
0390名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:38:34.32ID:0RtWP1H80
>>373
打率3割で調子悪い言われてたイチローとか
日本人で重賞トップなのに終わった言われてた豊もそうだけど
お前ら無茶言い過ぎっていう
0392名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:39:38.97ID:4/h3igXK0
いつかの2ちゃんで
「羽生は羽生との対戦がないからタイトルが取れる!ずるい!」
に対する反論
「羽生は常に脳内で羽生と戦っている。だから終盤にあんなに苦しそうな顔をしてる」
っての見て妙に納得した
0393名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:40:27.57ID:Ixy+ZVPS0
>>390
羽生も
終わったなーっていわれてから
もう10年ぐらいになるけど
今もこんなんだし
0395名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:41:12.76ID:Tata+1/S0
>>190
でんぐり返りスポーツ説
0396名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:41:23.41ID:nQgs5JEK0
>>380
タニーは辞めなかったし
加藤先生の老いてまだ元気の姿を見れば
かっこつけて辞めるなんて選択肢は無いと思う
0397名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:41:50.70ID:gZqyp1tu0
>>50
「将棋の本質はまだ全然わかってない」
「盤上ではタイトルは意味がない」
「盤上はテクノロジー」

むしろモチベーションが下がる理由がない
我々素人はどうしてもわかりやすい数字に食いつくが
羽生さんであれイチローであれ口では節目だとか偉大な記録に並べて光栄だとかいうが
とっくにそういう次元を超越したところでやってると思う
「記録なんて単なる積み重ね」とか言っちゃうとまた調子に乗るなとか言い出すやつが必ずいるからなw
0398名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:42:45.58ID:bzo+6ZvaO
羽生さん応援してたけど判官贔屓なもんで今は渡辺さんの事が気になる
密着ドキュメント見る限りいい人そうだったのに
お気に入りのぬいぐるみに話しかけてメンタル回復してほしい
強い棋士が多い方が面白いし
0399名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:43:35.75ID:erXNKyNz0
>>371
英語上手いんだよな
棋士と語学って全く結びつかなかったから、英語で人工知能について語る羽生さん見たときは7冠以上の衝撃だった。
0400名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:44:35.29ID:MMS5KAuz0
>>379
それ棋譜の管理をパソコンでやり始めただけなんだよ
今みたいに将棋ソフトが強くなかった時代なので研究には使えない
0401名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:45:33.09ID:Tata+1/S0
>>286
カンニング騒動での渡辺の発言読むと人間はソフトの指し方を真似できないという強い思い込みがあるのだと思う
0403名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:48:02.29ID:KaDbL32S0
>>392

「いつかの2ちゃん」
テレビ番組できそう
0404名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:48:03.52ID:YNGT12a50
>>227
ハブさんの戦術が現代風になりつつあるからね
若手相手にタイトル戦こなして変わってきた
0406名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:49:01.04ID:4/h3igXK0
>>398
判官贔屓なら一基を応援してやってくれ
0407名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:49:05.39ID:Z6hMt+km0
竜王といえば渡辺で定着したからもう満足だろ
羽生はあまり竜王イメージない
まだ藤井猛のほうが竜王イメージある
0408名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:49:14.87ID:yAYYqMXT0
>>379
今みたいにソフト使って研究というわけではなくて、
棋譜データベースの活用という感じだよ

何十枚もの棋譜コピーを持ち帰って棋譜並べする手間が省けた
0409名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:50:51.14ID:CrT6T/Ug0
>>153
今の戦術を更に研究してより強くなるか、それとも新たな手段を使って成績を戻すか…
どちらにしてもこのまま渡辺が終わるとは思えないよな
0410名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:50:56.67ID:yVlRE8Tx0
この手なら評価値はどうなるか、なんて一つ一つソフトで確認できる若い世代と旧世代の差はどんどんひらいていくだろうな
0413名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:52:50.32ID:kWjRB/pv0
王位、王座捨てて竜王戦にかけた
0414名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:54:09.59ID:KFe6K5nR0
この犯罪者まだクビになってなかったのか
相変らずヌルい業界だな
0415名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:55:21.24ID:jUtXmZcH0
>>381
それが、最強羽生王座も敗れてもう終わったと言われた羽生一族の救世主となるんだからドラマティック過ぎw
0416名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:55:25.32ID:fGKc2Q3/0
羽生永世七冠 衰えの歴史

1996七冠 並の衰え。
1997四冠 50年に一度の衰え。
1998四冠 昨年同様最高の衰え。
1999四冠 50年に一度の衰えを見せた1997年と同等の衰え。
2000五冠 味わい深い衰え。
2001五冠 昨年に迫る衰え。
2002三冠 100年に一度の衰え。
2003三冠 近年の当たり年である昨年に近い最高の衰え。
2004一冠 味わったことのない史上最高の衰え。
2005四冠 昨年には程遠いが申し分のない衰え。
2006三冠 昨年を上回る豊満でしなやかな衰え。
2007二冠 2002年を超える100年に一度の衰え。
2008四冠 昨年には及ばないが1997年と同等の衰え。
2009三冠 2002に近い味わい深い衰え。
2010三冠 昨年同様近年稀に見る衰え。
2011二冠 2007年の100年に一度の衰えを超える衰え。
2012三冠 2005年に近い最高の衰え。
2013三冠 昨年に匹敵するバランスの良い衰え。
2014四冠 昨年程ではないがフレッシュでまあまあの衰え。
2015三冠 2007年の100年に一度の衰えを思い出させる衰え。
2016三冠 1997〜1999年を思い出させる最高の衰え。
2017二冠 史上最高と言われた2004年に迫る衰え。
0417名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:58:31.43ID:B5Z1kRKl0
今の羽生が一番強いかもしれない
0418名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 14:59:43.11ID:69x9Eed50
会見で全ての対局で高パフォーマンスを維持するのは難しくなってきたみたいなこと言ってたな
今期は他を捨て竜王戦に絞ったというのはあるかもな
0421名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 15:01:09.55ID:6ABLaOdV0
ひふみん世代にはデータベース的な使い方をしてもPCを使いこなしてるになるから。
羽生世代ぐらいまでは郷田さんみたいに連盟行って棋譜をプリントアウトしてもらう人もいる。
0422名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 15:01:49.49ID:wDiBW5wZ0
>>320
羽生もイチローも武豊も卑怯だよね

相手に羽生やイチローや武豊かいないんだから
0423名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 15:02:03.41ID:SDb1O2s00
>>12
渡辺さんも調子が悪いとはいえまだ強いよ
俺が2回やって1回勝てるかどうか。。。
0424名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 15:02:15.31ID:Qy6ujiuQ0
>>59
野球なんて豚の玉遊び
0425名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 15:02:38.70ID:FD7fZ5jI0
バケモノじゃないんだから加齢の衰えは確実に来てるはずなんだが、どうなってんのかよく分からんな
0426名無しさん@恐縮です
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2017/12/06(水) 15:02:50.56ID:6ABLaOdV0
>>423
佐藤名人乙
0428名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/06(水) 15:03:41.98ID:t1Q9Rxvu0
>>346
竜王と名人は別格だから
羽生竜王(棋聖)じゃねえの?
王将と棋聖とかなら二冠だろうが
0431名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/06(水) 15:04:34.52ID:ZBmLm6IS0
羽生さんが全て捨てて全力で対策したらコンピュータに勝てそう
0432名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/06(水) 15:05:46.05ID:Z6hMt+km0
>>430
何この妖怪みたいなババア
0434名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/06(水) 15:06:34.48ID:d5p00dxh0
羽生さんの将棋が衰えてる様には到底見えないな。衰えてるとすれば体力だろう。羽生さんの最大の敵は殺人スケジュールで、仮に月1年12局とかなら誰が相手でも負けないだろう。
0437名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/06(水) 15:09:36.38ID:hDGQuQfv0
羽生さんとイチロー比べてる人結構いるけど
この2人の記録では意味合いが異なるだろ

将棋のプロは皆タイトル獲得目指してるし
皆が同じ目標に向かっている中で永世7冠を
達成したからこそすごい価値がある

野球はあくまで団体競技でチームの優勝が1番の目標であり
安打記録は数ある個人記録の1つに過ぎない
それに本塁打王とかに比べると注目度も低いし
安打数意識してる選手も多くないだろうし
0438名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/06(水) 15:10:40.55ID:Zle1h3B60
藤井四段とひふみんで盛り上がった一年だったけど、
最後の最後で羽生さんがやってくれたっていうね
しかも竜王戦で渡辺竜王に勝って史上初の永世七冠達成だもんね
将棋の神様って居るのかな
0439名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/06(水) 15:11:09.68ID:PyEVmb970
>>434
逆だと思う
忙しさの中で力を維持してるように見える

実戦が減ると勘も鈍ってしまうことがある
昔、フリオセサールチャベスというボクサーがいたが世界戦の合間に
ノンタイトル戦をはさんで試合をしていた
浜田剛史が「信じられませんねぇ」と言っていた
0440名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/06(水) 15:11:21.76ID:Tata+1/S0
>>435
一冠に追い込んだのは同い年の森内じゃなかったっけ?
0441名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/06(水) 15:11:26.64ID:sgpMJoVK0
>>346
羽生竜王だよ
名人以外の7冠全部持ってても羽生竜王
ただし該当棋戦の肩書きがあればその肩書きで呼ばれるが
NHK杯なら羽生NHK杯とか
0442名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/06(水) 15:12:03.76ID:TTmJ19HZ0
>>434
思考力や集中力は体力が支えているんだが
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