【テレビ】＜M-1グランプリ 2017＞上沼恵美子に視聴者ブチ切れ？ M-1審査に「聞いててイライラする」 ★2
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「M-1グランプリ 2017」で審査員を務めたタレントの上沼恵美子さん（62）の「酷評コメント」に、インターネット上で「聞いててイライラする」「いや正論だよ」と賛否両論が巻き起こっている。
上沼さんがバッサリと切り捨てたのは、決勝10組のうち最下位に終わった「マヂカルラブリー」と、9位の「カミナリ」の2コンビ。特にマヂカルラブリーに対しては、「よう決勝に残ったな」などとキレ気味に捲し立てる一幕もあった。
■優勝は「とろサーモン」
2017年12月3日、テレビ朝日系で生放送された「M-1グランプリ」。芸歴15年目で初めて決勝にコマを進めた「とろサーモン」が、エントリーした若手漫才師4094組の頂点に立った。
大会で審査員を務めたのは、オール巨人さん、春風亭小朝さん、渡辺正行さん、松本人志さん、博多大吉さん、中川礼二さん、上沼さんの計7人。
決勝に残った10組が順にネタを披露するファーストラウンドでは、審査員がつけた点数の合計得点（1人100点＝合計700点）を競った。
まず上沼さんの火が点いたのは、2組目に登場した「カミナリ」。実は、昨16年の同グランプリでの審査で、上沼さんはカミナリに81点という低評価をつけた（他の審査員4人の平均は90点だった）ことで話題になっていた。
ネット上では「因縁の対決」などと騒がれていたが、上沼さんは今回のカミナリのネタに90点という高得点（7人の合計は618点、他6人の平均は88点）をつけた。審査についてコメントを求められると、
まず「去年、私低かったでしょ。カミナリの得点。でも、今日のはネタがとっても好き！」と高評価。しかし、
「ただ、叩いて笑いが来ないのは...。あのドツキは要るんやろか。叩いてからツッコむというのは要らないと思う。もうクセになってる。これ（どつく仕草をしながら）なしでもドッと（笑いは）来ます」
と指摘。カミナリのネタの大きな特徴である「どつき」を全否定したことに、MCの今田耕司さんも「すごい一石を投じられましたね...」と困惑気味で返していた。
こうした「公開指導」に反感を抱いた視聴者もいたようで、ツイッターやネット掲示板には放送中から、
「上沼恵美子が、カミナリのスタイル全否定してて『ん？』ってなった。あの否定は審査員がすることじゃないだろ」
「カミナリのどつき芸についてどつく必要ないって言うのナンセンスすぎる」
「『どつくのやめろ』とかパワハラもいいとこだろ」
との書き込みが続出することになった。
つづく
12/4(月) 20:10配信 JCASTニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171204-00000009-jct-ent
2017/12/04(月) 23:34:25.39
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1512398065/ そもそもどつき漫才って前時代的だよな
未だにどつきに頼るって事は
才能なしと自分で言ってるようなもんだわ でも綺麗ですね〜のところで上沼さん結構笑ってるんだよね。
だからある意味あの辛口はつっこみに近いものだったんだと思うし、マヂカルラブリーにとっては美味しかったから良かったと思う。
決勝残った人達みんな凄いし、M-1の漫才を研究し尽くした上手い人達もいいけど、こういうアホな人達も居た方がおもろい。 いや、こういうキャラだし、これを売りにしてるんだしｗ 上沼がネタに「私は好みじゃない」って言ってたのが印象的だった。そもそもそうだよな。
あの一晩であの場にいた7人の審査員にたまたまハマったってだけなのに
これまでのｍ１優勝した奴をまるでこの人たちが日本で1番面白い人間ですって扱いしてるのって変だよな >>286
だから？
この人はしゃべりの芸としては明石家さんまと今現在日本の双璧だって
言ってるんだが このＢＢＡにきれるやつは
ペチペチうるさい暴力漫才にもきれるべき >>293
こういう人もいるんだねーｗ
彼のツイッターに書いてきてあげなよｗ
めっちゃへこんでて面白かったから >>287
上の方で解説あるけど
カミナリは昔のどつき漫才のパターンじゃないよ どつかないと笑いが取れない関西のお笑いに一石を投じたんだよ
他人を貶めるネタしかないからね、関西芸人は
でもそれってあの国の血が濃いからなんだけどね 痛そうで笑えないってなんか出川や竜ちゃんがやってきたことも全否定だな ドツキ漫才は叩かれてる方が痛そうに見えたり可哀想に見えたら駄目なんだよね
カミナリの漫才はハゲが可哀想に見えて、変な方言で叫びながらドツくちびにむかついてしまう マヂカルラブリーのネタって漫才じゃなくてコントじゃね？
上沼知らない関東の若い人達はアレも漫才の認識なのか？ >>291
司会者芸だけの芸人じゃないよって意味だよ。
最初に審査員として呼ばれたのは決勝に一組女芸人がいるからって理由だった。 インテリぶってるけど全然論理性のない大吉のほうがムカつく 審査員としてアドバイスの域を超えてるんだよな
単なる自分が目立つ為の若手潰しで価値観お仕着せ過ぎ 上沼は正論ばかりでつまらなかったわ
視聴者が思った事そのまんま >>287
昔、コント55号で欽ちゃんが二郎さんに飛び蹴りしていたな。 10年間を否定するな、とかって甘ったれた意見だと思うけどな
ダメなものは何年やってようがダメだろ
よく決勝残れたな、とかは俺も思った >>302
サンドウィッチマンが優勝したネタもコントだったよ 兵庫・・・・上沼恵美子、ダウンタウン、陣内智則、キンコン西野、クワバタオハラ、島木譲二、亀田一家、ガリガリガリクソン、名倉潤、尼神インター
京都・・・・島田紳助、木村祐一、千原兄弟、チュートリアル、宮川大輔、清水圭、サバンナ、かつみさゆりのかつみ
大阪・・・・オール阪神巨人、笑福亭鶴瓶、今田耕司、林家ペー、ナイナイ、ジミー大西、ますだおかだ、よゐこ、塚地武雄、ロザン宇治原、フットボールアワー
奈良・・・・笑い飯、酒井藍、ゆりやん、二丁拳銃の小堀
滋賀・・・・野獣爆弾、ダイアン
和歌山・・・明石家さんま >>309
この小うるさい世の中じゃコント５５号なんてもうだめだろうなｗ
どんどんつまらなくなっていくな しゃべくりでさんまと上沼って言うけど、鶴瓶を忘れるなって。あれも凄いよ カミナリのは、実際どついた直後に都度シンとなってた気がした
…けど緊張と緩和じゃないけどあれでいったん冷えるからツッコミが面白く聞こえるというのもあるんかな、と
今後どうするんだろあいつら 俺、この方とはご近所さんなんやけどな、
喋くりのイメージでよう勘違いされてるけど
普通にメッチャいいオバチャンなんやで。
ごくごく普通の礼節を弁えていたら、何にも
問題ないし、愛想もメチャクチャええんやけどな。 関西人が嫌いとか言うやつはすでに関西人のカモ、だから関東で幅効かされる
この感覚わからんだろな
正直同じ日本人だがその視野の狭さが気の毒でもある ダウンタウンの漫才を見ればわかるが、浜田は松本の頭はほとんど叩いてない。
浜田が頭を本格的に叩き出したのは、ガキの使いのフリートークからだな。恐らく 漫才とコントって何が違うの？
何となくは分かるけど（コント・・・劇、漫才・・・会話）
銀シャリ、ミキが漫才というのは分かるけど
たとえば笑い飯、スーマラ、和牛って漫才なの？ >>302
漫才でもコントでもいいけど
せっかくあったまってる会場を、あれだけ冷やすのはすごいと思った この前は称賛スレだったよ
見てないんだよねー残念ながら
さんまと上沼恵美子、一番好き
でも仲悪い二人w タカアンドトシも千鳥も相方を叩くけど、全く嫌悪感はない
実際に批判もないしな
結局は叩き方のセンスと、叩くまでの持って行き方なんだろうね
それがないからカミナリは不快でしかない 俺は未だにテツandトモが決勝に残ったことが不思議でたまらない >>325
結局は個人の趣味の問題だよねｗ
コント５５号の飛び蹴りとかもうちの母親は生前大嫌いって言ってたわｗ さんまと上沼は、昔さんまが上沼の陰口言った言わないというあの事件を除いても、
芸人のタイプとして合わないわ。二人ともしゃべくりで最終的には全部自分の方に持ってきて笑いにするタイプだから、二人でトーク番組したら絶対にそれで綱引きになって殺伐とする。
前のさんまのまんまのあれは、陰口事件の事で上沼が明らかに喧嘩しかけにきてたからもうああなるのはしょうがなかったけど >>327
個人の趣味の集合体が世論だからな
合わない人が多いからこそカミナリはこういう評価なんだろうね 上方漫才大御所系では巨人カウスよりまさとが一番適任だと思うが全国的知名度がないから無理か >>185
ハイヒールも審査員できるだろ
同期はダウンタウンだぞ >>325
つっこむ方は共感や納得感、観客の気持ちを代弁できる能力が基本的には必要だからかな
そこにも許容量みたいなのがあって、その範囲をはずれると人によっては引いてしまう対象になる >>82
お祭りな番組だから空気読めと言ってるんだよ
再三言ってるがオーディションじゃないんだから誰が得をするんだよ
会場の客を冷やしたら特に次やる芸人がやりづらくなるだろ >>321
劇、で合ってるけど
違う時間と場所で、本人とは別の人物を演じるって感じだろうね
笑い飯は漫才をやってるときもある M-1優勝？だから何？って感じなんだからw
そんな怒らなくてもいいと思うよ >>330
十分売れてると思うがなあｗ
合わない人が多かったら売れないと思うよｗ
コント５５号もカミナリも >>45
>>92
>>311
関西人はこれだからいやなんだよほんと カミナリは二年連続同じ審査員に全否定されてるわけだけど
他の審査員から高評価を取ればざまあねえな！って言い返して済む話だよ
自分らで発明したスタイルなんだからぶれずに継続してもらいたいね 何かの番組で言ってたが松本は会場では絶対にダメ出しをしないらしい
軽く冗談で皮肉を言うがウケるかは別として笑いに変えて話を終わらしてる
こいつは完全に投げっぱなしで客を冷やして終わらせてる
話は正論だがお笑い芸人として最低 カミナリへのアドバイスは、よくぞ言ってくれた！って感じたけどな
あのもったいぶったつっこみは、テンポ悪くなるし叩く時間長いし不要だよ >>333
リンゴも勿論、出来ると思うが、
上沼になったのは確か、紳助の推薦
だったと思う。 100人が100人笑うなんてありえないのだからお笑いに優劣をつけるのも問題あるが
このババァが人と笑いのセンスがずれてることを批判するのもナンセンスと思うなぁ 相方を撫でて笑いに変えたカミナリ
良い返しができずテンパって脱いだマジカルラブリー >>135
東京でも上沼の番組は観られるよ
でも神助みたいなイメージかなぁ、喋りはうまいけどそれだけ、笑えるってほどではないよ感心はするけど
ちょっと関西臭きつすぎて引いてしまうんだよ
鶴瓶とかさんまでは楽しい気分になれるし笑えるんだけど、あの人らはイヤミっぽいクドさがないから 好意的な解釈すれば、
「このご時勢、ドツキはいずれ批判の的になるから今のうちにスタイル変えなさい」
と上沼さんは言ってるのかもね
まだまだ先の長いある芸人人生だし >>352
つまんない世の中だよなあ。
息苦しいったらありゃしない >>145
いや、わかるんだよ
わかるんだけど顔も声も関西臭きつすぎて少ししんどいの
嫌いじゃないんだけど少し聞いたらお腹いっぱいになっちゃうんだ 上沼恵美子はもう過去の遺物というのが現実だし、関西ローカルの基準そのままでキー局で大きな顔されてもねえ。 >>339
見せ方が上手いよ千鳥は
ノブの拳で押すツッコミは今ちょっと流行ってるもんな
カミナリみたいに力イッパイ叩いてもドン引きするだけ カミナリのドツキはオレは肯定派やわ
ボケ単体で起きる笑いが少ないからドツいて一呼吸おいてから独特なイントネーションでツッコむ
この一呼吸で客もツッコミへの同ツッコむ？と期待が盛り上がる
この間がなければボケが死んでしまうと思うわ。 >>157
それそれ、「達者でしょ？達者でしょ？」ってのが前に出過ぎてて
それを見せずにあの喋りならいいんだけどなぁ
関西の人の性質かな、謙虚のけの字もないw >>356
でも現状彼女以上にしゃべりがうまい人っている？
>>359
だよねーｗ
うますぎて嫌味ｗ嫌いだわー >>201
つっこみのフレーズはうまいよね
頭叩いて言葉ためてる時間がもったい
毎回こっちが待たなきゃいけない >>363
あの間が好きだけどなあ。
「ああ、そうか、ハンドタオルね、なるほど・・・・・・・・・・
バスタオルのほうがいいじゃねーか！！」みたいな
ノリツッコミの間だと思う >>359
でも面て向かったら
何も言えないえずに彼女にペース握られて
おちょくられるだけだよ、君ごとき カミナリに対する意見は、変化球みたいなキツいシバキに頼らんでも話術で笑い取れるって最大級の賛辞だろ 「こいつさっきから何をヘンなこと言っとんねん、訳分からんわー」って所にパシッ！とドツキが入るから
面白いし、よくぞやってくれたという爽快感がある。
カミナリの場合は「何でそんな強くドツくん？そこまでせんでええやんか・・・」って感じに
なっちゃうんだよな。
観客や視聴者が置き去りになっている。
叩くなら工夫が必要。 >>369
あのスタイル大好きだけどなあｗ
あの強い突っ込みはノリツッコミの派生形だと思うわ 審査員のバランスが取れてないんだよね
伝統の上方漫才を至高とする者が2名居るなら最近のコント風やリズムネタを至高とする者が3名は入ってないと公正な審査結果にならない
礼二や大吉はそういうポジを期待されてるのに変な阿りをした幅でしか付けないのでは辞退するべきだ
まあ同業の後輩に点付けて評価を確定するなんて厚かましいマネが出来るのは大阪者しかいないからこうなんてるんだろうけどさ >>374
中川家とか花マル大吉って一番古いタイプの漫才じゃんｗ 浜ちゃんにしてもノブにしても笑いながら叩いてるけど、案外それがポイントなのかも
カミナリは大声で変な方言で叫びながら強く叩いてるから引いてしまう
せっかく面白いこと言ってるのに勿体ない
台無しにしている 上沼恵美子は全国ネットだと早口で捲し立てるように喋ってキャッチボールになってない
関西ローカルだそこまで酷くないのに
きっと緊張してるんだと思う ジャルジャルに対しての礼二のもっと大きな展開が欲しかったという批判はあまりにも的外れだったな
あえて最初の地点から動かない細かいネタをやっているのに
演者が何をやっているかも理解できていない審査員に採点させるなよ ボケにドツキ x
ボケにツッコミ◯
ドツキだけなら暴力だよって事ですね >>371
カミナリは殴られてる方がいつか頭に血栓出来てどうにかなるかも知れないのかって思って笑えなくなった
実際そうなるかならないかはどうでも良いけど何か見てて疲れる なるほど、威張ってるローカルスターに違和感って話か… こういうのでいちいちイライラするとか本当にアホなんだろうな
自分が偉いと思ってるって指摘したさんまが正しいわ
上沼しかり視聴者しかり マヂカルラブリーのネタ見たけど
まあ、怒られても仕方ないかなと
頑張ってんだろうけど
それだけなら、みんな頑張ってんだからね カミナリは視聴者が慣れればどうにかなるパターン
ダウンタウン浜田なんか既につっこまれたらご利益があるみたいな感じじゃん 酷評されるのが決勝に残るのは
何かの力が働いてると勘繰られても仕方がない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
