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【F1】<黄金タッグ/マクラーレン・ホンダ>3年間で表彰台なし...関係解消!別々の道へ...結果を残せなかった最大の要因は?
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0001Egg ★
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2017/11/27(月) 18:08:15.80ID:CAP_USER9
自動車F1シリーズのマクラーレン・ホンダが26日に決勝が行われた今季最終戦アブダビ・グランプリ(GP)で2度目のタッグを終えた。1988〜92年に黄金期を築いた「伝説のチーム」の第2章は2015年に始まったが、優勝はおろか表彰台もなく、5位が最高。期待外れに終わった。

 結果を残せなかった最大の要因は、エンジンを中心とするホンダ製パワーユニット(PU)の信頼性とパワーの不足だった。勝負を懸けた今季のPUは、オフのテストからトラブル続きで馬力も不足。「王者メルセデスに追い付く」(長谷川祐介ホンダF1総責任者)との目標は序盤戦でついえ、マクラーレンが言い出す形での関係解消につながっていった。

 それでも今季後半戦は、2台のマシンが入賞(10位以内)をめぐる戦いを演じた。最終戦ではフェルナンド・アロンソ(スペイン)が9位に入賞。ホンダの長谷川氏は「ここまで挽回してくれた開発陣の努力はたたえたい」と話したが、シーズンを通じて優勝争いには全く絡めなかった。

 コンストラクターズ(製造者)部門の年間順位は15年9位、16年6位、17年9位。エースドライバーのアロンソは「この3年間は困難の連続だった。結果という点では成功できなかったが、全員が懸命に戦い、努力していた」と語ったが、タイトル争いとは無縁の3年間だった、との思いを強く持っている。

 来季、ホンダはトロロッソにPUを供給し、マクラーレンはルノーからPU供給を受け、別々の道を歩む。 

11/27(月) 17:53配信 時事通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171127-00000075-jij-spo
0002名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 18:10:12.54ID:cgN6VS9z0
もうF1に価値が無い 時代錯誤
0003名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 18:10:53.60ID:xvO4g0uY0
テレビでエンジン担当者の取材してたけどその辺の兄ちゃん姉ちゃんみたいだった
それ見てこりゃアカンなおもた
0006名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 18:13:47.84ID:TEu9aZhV0
そもそももうF1つまらんし日本でやらんでいいんじゃね?
それより昔みたいにmotoGPをスズカとモテギの2回開催に戻して欲しい
0007名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 18:13:48.67ID:zEMR48iy0
本田宗一郎が居なかった事
0008名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 18:14:48.36ID:msOw/Apz0
長谷川さんはまだF1見てたころBARでバトンや琢磨とやってた人かな
あの人今や責任者になってるのか苦労してるな
あんまり予算かけれないならサッサと撤退したらいいのに
もうF1は時代の役割を終えて衰退していく競技でしょ
0014名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 18:23:13.85ID:uY4GYCQ30
冬のテストは午前中少し走って、
なんかトラぶって今日は終わりますってのが多かったような
0015名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 18:23:50.35ID:3DfC9Agt0
ノーフューチャ― By HONDA
0016名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 18:24:23.22ID:uY4GYCQ30
>>6
今でも8耐の事故とか見ていると、
もう鈴鹿にMOTO-GPが戻ってくること無い気がする
0018名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 18:27:49.79ID:9x0Q22cl0
青山一丁目の日本グランプリパブリックビューイング150名にマクラーレンホンダのキャプ、プレゼントだったけど当たらなかった。
0019名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 18:32:12.09ID:AYYgGJVh0
うんこエンジン、うんこシャーシ、やる気を無くしたドライバー
マクラーレンが既に来シーズンの言い訳してて笑うわw
0020名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 18:36:22.23ID:Eg7aoyYs0
来年は鼻緒の所にブテナロックのステッカー貼れば
F1的にもウィンウィンじゃないかな?
0021名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 18:36:36.22ID:diqg9xO/0
ロン・デニスのいないマクラーレンに何の価値があるのかわからん
0022名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 18:37:44.04ID:4SQ4L9Vt0
フェラーリやメルセデスに花を持たせるための豪華なパレードだろ
下手するとホンダどころかルノーすら差別されてるんじゃね?ってレベル
0024名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 18:39:30.33ID:D6IMyTPJ0
いつしかのモナコGPで音速の貴公子セナとのバトルを制しファーストチェッカーを受けた中嶋悟には感動した。レース後のポディウムで集まった大勢のティフォシやモナコのロイヤルファミリーから祝福される光景は中嶋の黄金時代の到来を予感させた。
0025名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 18:39:42.64ID:4SQ4L9Vt0
数合わせ要員としか思われてないから逆に敗退行為をして意趣返ししてやるべき
0026名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 18:42:12.47ID:GmvxB2Xe0
継続参戦で即対応してたフェラーリ、ルノーですらメルセデスに一向に追いつけてないのに、
新規参戦且つ過去2年トークン制の糞規制で開発が進むわけないじゃん
0028名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 18:43:19.99ID:U2GH9HpB0
>>11
わろw
0029名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 18:44:18.09ID:75bMdGcQ0
知識がある人が開発してるのではなく学習の為にF1エンジンを作る。
ホンダは舐めすぎ。
0030名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 18:45:13.24ID:4SQ4L9Vt0
肝心かなめの欧州諸国が市販車をEVにシフトさせろとか言い出してる時点で
この内燃機関ありきのレギュレーションは自動車メーカーにとって魅力がない
0031名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 18:46:48.79ID:92cv9QHn0
っていうか台数減ったんだから10位ポイント見直そうぜ
0032名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 18:46:52.01ID:lxcIuBMa0
改良するにしても問題の対策をするにしても
実際にマシンを走らせている現場とエンジンなどの開発をしている所との
物理的な距離や時差や色々によるレスポンスの遅さが要因なんじゃないの?
あと『ベンチテストでレース1回分回せたから大丈夫だと思った』って言っちゃうくらいの人達が開発メンバーだったこと
0033名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 18:47:03.90ID:h3aT/rnY0
開発陣の努力より企業として金と人員を割く気がないならとっとと辞めるべき
結果の出せない事に中途半端に資金を垂れ流すのは
株式会社として経営判断に疑念を持たれかねない状況
この有り様はホンダの恥じゃなく日本の恥だという意識を持って事に当たってもらいたい
0034名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 18:48:35.40ID:4SQ4L9Vt0
ホンダがやめたいのかどうかはともかくとして
F1の運営としては本田に出ていかれるとエンジン供給不足困るらしく
引きとめ工作すら行う始末
0035名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 18:48:36.77ID:8qF7OoQI0
プジョーと組んだときは散々な言われようだったけどそれより酷いとは
0036名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 18:48:38.90ID:LSB4iW0N0
撤退したり参入したりをくり返すからだよ
継続は力なり
0037名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 18:49:31.74ID:YVIvxRlW0
前半は酷かったけど後半は多少パワー上がってきていてシャーシの方に問題があったみたいな記事を読んだ記憶が
ダウンフォースが足りないとかなんとか
0039名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 18:50:01.46ID:fS1m6Fs40
単純にパワーユニットに信頼性もパワーも無かったそれ以外何がある?w
0044名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 18:55:25.10ID:pAgZatKF0
あれだけアロンソキレさせるんだもん
流石に日本のF1ファンも擁護しようもない
0046名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 18:56:22.90ID:NpRlEqSSO
公害撒き散らしてDQN増やすだけのモータースポーツなんていらない
0048名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 19:00:37.08ID:Ws+aFRI60
さくらの開発能力のなさ
数百億もの金が動くPJなのに外部に頼らず新規育成(笑)を優先した末路
0049名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 19:00:57.07ID:tOQFRO5O0
1.6Lターボ復活ってことで1.5Lターボ時代に全盛を極めたホンダにとっては甘い見込みがあったのでは?
あの時代はエンジンのアップデートも頻繁に出来たしテレメトリーも使ったりで誰もホンダ追いつけなかった。
0050名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 19:03:57.58ID:FBIUXTfe0
単純にディーラーにいたキチガイの営業が辞めていってる状況があるからな
0051名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 19:05:50.26ID:CTstSYxp0
若手育成プロジェクトなんだから
当たり前じゃん
結果より人材育成って誰かが言ってた
0052名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 19:08:10.01ID:pAgZatKF0
>>51
トラウマになるレベルの大失敗だと思うの
0053名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 19:09:29.52ID:MvQmdIZO0
ホンダ上層部がF1をわかってなかった。
戦う前からチャンピオンドライバー青山に呼んで経済部記者相手にプロモーション。
もうアホかと、バカかと。
0054名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 19:12:17.13ID:BPhGlrB/0
マクラーレンのクソシャシーに合わせるためのクソ仕様縛り
0055名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 19:12:52.58ID:sF6E0jqe0
はっきりいってエンジンが小さすぎるんだよ。

他のメーカーのエンジンはもっとでかい。

パワーを出したいのなら、もっと大きく設計しないさないとダメ
0056名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 19:13:12.39ID:UONwoONF0
2015年のテスト直前に初めてエンジンに火が入ったって時点でホンダがF1ナメてたんだよな…
その後全て後手後手…
まぁアロンソが糞みたいなヤツって分かっただけでも収穫だわ!
0058名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 19:16:12.38ID:ONaUTnTc0
最近になって活躍が目立つスポーツ競技は例外なくコーチが優秀
ホンダF1も人でしょうな 人物がいなかった
0059名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 19:16:40.08ID:YofjgP440
遅いからスポンサーも付かないし悪循環
オレンジがチームカラーにしてもあの色じゃ遅そう
やっぱりマルボロのイメージが強い
0061名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 19:18:40.65ID:kjtmuYHS0
よくわからんけど
最後の方のコスワースよりひどかったりするん?
0064名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 19:22:05.29ID:NjVv1y880
F-1に関しては本田はずっと迷走してるな
ことごとく選択を間違えてる
0066名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 19:23:28.26ID:GfbSxg930
>>51
結果が全てであってホンダの育成なんてマクラーレンにはなんの関係もない
0068名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 19:26:07.24ID:fict7BaJ0
>>55
結局はマクラーレンが無能 シーズン終わってからその話が出てきてる 来年はルノーが標的だけどw
0070名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 19:32:57.32ID:Ms/elmGL0
>>1
黄金時代は88と89年までだろ
マシン開発力のあるプロストが抜け、速く走るだけのセナじゃシャーシ面で遅れ始めて
90年はフェラーリに91年はウイリアムズに追いつかれた
92年は全く歯が立たず
0071名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 19:33:09.67ID:bb4+GH6T0
来年ルノーに変更してもマクラーレンはヤバそう
アロンソがホンダをボロクソ言ってたみたいに、リカルドはルノーにボロクソ言いたいだろうな
0072名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 19:36:34.69ID:7Lwt0Jb70
むしろ第2期がチームやドライバー、スタッフ、日本の経済状況やF1の規則とか総合的にホンダのやり方に奇跡的に合ってただけなんだろな
0073名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 19:42:19.63ID:E3AhFYFp0
>>49
排気量は似てても、中身は全然別物だしな。
それプラス、発電関係で高度な協調制御が必要だし。
今回のホンダは両方で劣ってる。
0074名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 19:43:18.43ID:HTlXxogr0
3年あれば現場も経験積んで状況改善しそうなもんだけどな
0075名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 19:45:30.21ID:msOw/Apz0
市販車の規制をクリア出来ないからって長年不正やってた欧州の企業が
F1だけ難しい規制を堂々とクリアしてると思えんのよね微塵も
0076名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 19:45:41.50ID:diaYidig0
最初にマクラーレンのシャシーのサイズゼロというモノに合わせた異様にコンパクトなPUにしたのが大きな失敗だったな
造りなおした今年のPUもルノーより小さくてトロロッソ関係者が驚いたらしいけど
0077名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 19:49:03.51ID:V0tbSWj40
今年に入ってアロンソとマクラーレンが本当にボロクソ言ってたからな

解消後も結果が良いとマシンを褒めるけどエンジンに触れないし
この間もパワーが無いとかいってたけど、しっかりウイング立ててダウンフォース重視にしてたからやんって思った

来季のマクラーレン・ルノーは楽しみ
0078名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 19:51:34.60ID:CpnuQF2h0
アホンダのエンジンが酷過ぎたわ。アマチュアレベル
0079名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 19:53:47.55ID:H+Vi87Q40
>>27
ちんこついてるちんこが
0080名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 19:57:42.64ID:bs9tQ8M50
マクラーレンもオワコンだろ
0081名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 20:02:40.56ID:PbGcVDOd0
>>80
まくられん!とか偉そうな名前を付けてるけど、まくられたからどうこうって位置取りじゃないしな
0082名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 20:05:02.98ID:L0xQdxJr0
本田はしょぼい車ばっか作ってるけどマクラーレンは違うからな
日本人でもない限り本田を擁護するやつは少ないだろう
0083名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 20:06:45.21ID:pAgZatKF0
マクラーレンメルセデスは速かったじゃないか
0084名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 20:08:48.26ID:NAiv8l+K0
        , - ― - 、
       / -  - ヽ
      |  ●  ● | 
    (( ("  ),〜.。" ) )) バリッ
      `>  ゜   <    ボリッ
     /       `ヽ
     (  ̄ ̄ ̄ヽ    ヽ
     `ーT ̄|'`'`'`'`'`'`7|
        |  |  錦織  |、|
        |  | チップス( ̄ )
        |  |      T´
        | ム========ゝ
0085名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 20:09:04.00ID:dnvRj/jg0
電気自動車が一般化するのに
レース用のガソリンエンジンの開発とか意味あんの?
0087名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 20:19:32.15ID:R0p2wwAQO
>>86
その頃には鈴鹿もレースカレンダーからも消えて見ることもなくなっている。本も軒並み休刊だろう。
鈴鹿も黄金時代の1/4以下に客が激減している。満席などほとんどなくなった。
0088名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 20:20:24.28ID:6gw8KmDQ0
あ?アホンダはPU開発をゆとり世代教育くらいにしか考えてなかったからだろ
創設者が生きていた時代のホンダじゃない
安くて簡単な車を売ることだけしか考えてない
0089名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 20:20:26.33ID:YuhfuoBl0
EV時代にF1から得られるものはもうない
0090名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 20:22:29.35ID:dIxYv4CL0
MotoGPもヤマハに合わないタイヤをシーズン中とかに入れさせて勝つ有り様だし
0091名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 20:22:32.33ID:fAzzegBA0
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ G P 2 エ ン ジ ン ! G P 2 !>
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
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0092名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 20:24:21.52ID:msOw/Apz0
F1なんか若手の海外研修兼ねてやらせときゃいいんだよ
どうせ欧州の自動車メーカーなんか規則破って造ってるんだろうし
茶番劇に付き合ってるだけでありがたいと思えよ
0093名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 20:24:55.41ID:JESel7DJ0
まあ数年後散々な成績のまま撤退
その後ヒョンダイが参戦しそこそこの成績
とかなんとなく見えて来た
0094名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 20:25:50.18ID:PbGcVDOd0
>>89
回生エネルギーで瞬間的にブースト効いても、DQNが煽った末に前に廻りこんで道を塞ぐ未来しか見えないな
0095名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 20:26:17.29ID:uUiBKEAL0
長谷川擁護のアホンダラー
普通の会社だったら総責任者は責任取るのが仕事
給料泥
0098名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 20:29:54.77ID:tIFonE810
>>87
おそらく日本の自動車会社は全て電気自動車へのシフトが遅れて全滅するだろうな
韓国、中国が世界を制覇するだろう。家電も車ももう日本はおしまいだよ。
0099名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 20:32:23.57ID:8u4C0Hx+0
>>37
ダウンフォースつけるからストレートがが糞遅い
あとマクラーレンは安定したコーナリングが至上みたいなチームなんだと
つい最近ネットニュースで見たよ
0100名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 20:35:05.39ID:xJqqK5oy0
どこがいちばん悪かったかは来年結果でる
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