【ワイドナ】武田鉄矢、激怒！坂本龍馬が高校の教科書から消える！？「なんだよ〜お前ら！」
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26日に放送された「ワイドナショー」（フジテレビ系）に武田鉄矢が出演。
坂本龍馬への熱い気持ちを激白した。
高校・大学の教員団体「高大連携歴史教育委員会」が、暗記中心の授業を問題視し、高校の歴史の教科書にある約3,800語の歴史用語を、2,000語に選定するという提案をした。
その削除候補に挙がっているのが、武田信玄や上杉謙信といった戦国武将、さらには坂本龍馬や吉田松陰といった幕末の偉人。
削除理由としてはいずれも「直接歴史を動かしていないから」と、同委員会は見解を示している。
自他ともに認める龍馬好きで、以前率いていたフォークグループ「海援隊」の名も、龍馬がかつて結成した同名の組織からとったほどの大ファンという武田。
この報道に対し最初は、「教科書を作っている人たちと、歴史好きの食い違いみたいなものを感じました」と冷静に語っていたが、途中から「省かれている人は地方の人ばかり。でもローカルなくんば、歴史に波は立ちませんよ」とヒートアップ。
さらには、「歴史は人間が作っていくものであって、歴史が人間を語っていくというのは逆さですよ、手順として。人間を語るところから歴史が始まるんです」とまくしたてると、テーブルを叩き、「ちゃうか！」と吠えた。
すると出演者たちから「いいぞ！その通り！」の声がかけられた。
武田の怒りはおさまらず、「この若者なくんば、この若者の明るさがなければ、明治維新は陰湿な権力争いです。坂本という一人の青年を持ったことが、どれほど日本人を明るくしたか！」と言うと再びテーブルを叩き、「なんだよ〜お前ら！」など、言葉にならない声で絶叫すると、松本人志は「だんだん本性出てきた」と笑っていた。
http://news.livedoor.com/article/detail/13945541/ >>293
どの陣営の立場にもいい格好しいやったからな
商売人としては当然の行為とも言えるけど
裏工作にいろいろ関わってた坂本龍馬はどの陣営からも邪魔だったろうよ
特に土佐藩が影響力を持つことを嫌う連中にはな それより世界史の授業での三国志のスルーされっぷりがヤバい
こちとら数百人の人物名知ってるのに教科書では数行で終わる >>72
釣りバカも「合体！」があったから家族ではキツかったw >>301
その専門家が
自分たちの主張に都合がいいようにメディアでデマを流したことなら
とっくにバレて報道されているぞ。
「坂本龍馬が教科書から消える」には、大誤報が潜んでいる
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171116-00053507-gendaibiz-bus_all&;p=2
＞さらに言えば、今回の歴史教科書の用語精選のニュースはテレビ朝日の
＞報道番組でも取り上げられていた。
＞だが、それを見ていて、とても驚いた。
＞「坂本龍馬は昔、教科書に載っていなかった」というとんでもない誤報を
＞流していたからである。ここではっきり言っておくが、坂本龍馬が昔の教科書
＞には載っていなかったというのはウソである。
＞たとえば、昭和18年の国定教科書(『初等科国史 下』文部省)には、
＞「朝廷では、内外の形勢に照らして、慶応元年、通商条約を勅許あらせられ、
＞薩・長の間も、土佐の坂本龍馬らの努力によって、もと通り仲良くなりました」
＞と記されている。 >>307
新政府は人材ないので会津出身であれ幕府の人間であれ使える連中は登用しまくったから
別に西郷が東北をとか関係ないわ >>309
>「坂本龍馬が教科書から消える」には、大誤報が潜んでいる
>昭和18年の国定教科書（『初等科国史 下』文部省）には、
>「朝廷では、内外の形勢に照らして、慶応元年、通商条約を勅許あらせられ、薩・長の間も、土佐の坂本龍馬らの努力によって、もと通り仲良くなりました」
>と記されている。
これだな。東大のおっさんの時代は学生運動かGHQ下で一時的に消されてたのかなｗ 竜馬って要するに何をやった人なのか一言でいえない感じがする
信長なら天下統一、家康なら江戸幕府を開いたと一言でいえるが、薩長連合を成し遂げた
といわれても何のことかわからない。
明治時代を開いたとか初代総理大臣になったとか、そういうレベルでないと教科書掲載レベル
でないような気もする >>1明治維新は陰湿な権力争いです
そらそうよ。ただ、個人的にはそれはそれで面白く思うんだけどな
ヒロイズム史観よりも、裏舞台の身も蓋も無い実態にこそ、人の本質が読めると思う まあ小説で人気が出ただけだもんなあ
大岡越前や赤穂浪士を歴史の授業でやらないようなもんでしょ じゃあ逆に正しい事を学校で教えていいのか？
長崎にいたイギリスの武器商人の手足となって日本を滅ぼそうとして暗殺されたテロリストを
関西の歴史小説家が判官贔屓で偉人に仕立て上げた小説をバカが真実と誤解しているって ぶっちゃけ渋谷で若い男女捕まえて坂本龍馬知ってるか聞いてもわかんないだろう >>316
後漢から晋への移行期間だからな
三国時代扱うならエジプト第二中間期を教える方が重要よ
エジプト新王国時代の幕開け時代の前章だしな 教科書は、龍馬や新撰組の影に隠れて
地味な重要人物を取り上げたほうがいい >>314
鉄矢の性格知らない？朝のラジオずっと聞いてるけど、本を読んで丸々信用してそのまま話するだけよ？反論やら疑問なんてまったく考えた事ないからね。
龍馬も司馬でスタートしてそのまま掘り下げた事なんてない。 美化された坂本龍馬ってあるけどさ
大した事ない奴が暗殺される理由は何？ >>323
赤穂事件は教科書で扱うだろう
浪士レベルまで扱うかどうかは知らないが >>19
教員の団体だし、たぶんそうだと思う。
聖徳太子、上杉謙信、吉田松陰、竜馬、鎌倉時代（元寇）、とか日本人が感情移入出来る魅力的な偉人や時代を消したいのかもな 司馬のせいで全国の伊地知さんの家に苦情が殺到しているらしい。 勝海舟は教科書から消してはダメだけど龍馬ならいいし >>1
＞削除理由としてはいずれも「直接歴史を動かしていないから」と、同委員会は見解を示している。
伊藤博文もそろそろだね 龍馬じゃなくて権八みたいな名前だったらここまで人気出たかな >>329
坂本龍馬は薩長、佐幕派、イギリスの裏工作に絡んでた人物だからな
というか正直坂本龍馬が狙われたというより中岡が狙われてて中岡の巻き添えくらったと個人的には思うがな >>324
全然間違ってるな
とりあえず武器商人ってところから教えておこうか
龍馬は武器を売ってない
輸送して運び賃もらってただけ 坂本さんは幕末のポップアイコンですって書いたら点数もらえるかな？ 坂本龍馬は自分はあんま好きじゃないけどね
教科書から消すこたないがな 歴史の授業も範囲が広いからな
クロマニョン人からやってたら坂本龍馬出てくるまでに卒業だよ 大河ドラマで福山がやってたからあれは見てたんだけど、なんて言うか盛り上がりに欠けるって言うか
結局坂本竜馬ってなにした人だかよく分からんかったなｗ
遊び人が夜襲で殺されただけのようなｗｗ 読み物としては面白いよ司馬遼太郎の作品も
ただ歴史書だと勘違いしてはいけない >>329
あの時代は京都近辺にいる不穏分子は片っ端から殺されてたんだよ
竜馬はその内の一人ってだけの話
武家だけじゃなく商人とかも殺されまくってるからな 龍馬は夢詰め込めるロマン枠だからね
戦前は戦意高揚のマスコット
戦後は自由、改革のシンボルとなった 何度調べても、いや調べれば調べるほどに、
なぜ坂本龍馬が偉人扱いなのか、よく分からなかったから納得 龍馬って改革派の象徴だから
独裁体制を作りたい統一教会安倍にとって
邪魔な存在なんでしょ？
だから、消すんだよ。
官僚襲撃事件が起きた後に、赤穂浪士が自粛になった流れも
参考に。 >>316
小さい頃、怪獣・怪人大百科でたくさんの名前を覚えたオレに謝れ 司馬作品の坂本竜馬と史実の坂本龍馬を同一視してるん？ >>337
中岡本命説って
阿井景子と高井忍くらいしか
本に書いて出版した実例は知らないんだが
何か共通する出所はあるんだろうかね。 >>343
坂本龍馬の大きなポイントは
輸出入輸送業を立ち上げたベンチャー
当時の一線級の知識人と幅広く面識があったことだな
つまりモノや情報を運んだ人物
坂本龍馬の手柄にあがる薩長同盟もあれは中岡が輸送業者坂本龍馬を引っ張り込んで
薩摩が買った武器を長州へ輸送するようにしたってだけだからな >>346
じゃあ徳川幕府は北朝鮮やアフリカの90年代みたいな独裁政権だったことでいいかい？ 小泉毅【元厚生事務次官宅連続襲撃事件】
この事件の後
赤穂浪士が年末やらなくなったからねえ。
歴史って、そんなもんでしょ。 >>349
じゃあ吉田松陰も削除しようとしてるのはなぜ？長州の偉人やで？ 龍の字が思い出せなくて
坂本馬鹿
って答案用紙に書いたらバツ貰った 薩長同盟を仲介しそれが討幕への流れの中で大きな役割を果たしたんだし重要人物だろ 司馬遼太郎のファンタジーを史実と勘違いしたオッサンw 坂本馬鹿 とか吉田松陰とか何もやってない奴が何で評価されるか分からん。 うるせえ親父だなあ
代わりに水戸光圀が辻斬り大好き人間だった
という史実をのせてやるから我慢しろよｗ >>329
坂本龍馬暗殺の黒幕は近年の研究で会津藩の松平容保でほぼ確定してる
松平容保は京都守護職だから怪しい志士は見付け次第あぼーん
結果的に龍馬を殺したのが会津と徳川家にとってマイナスになったが 坂本さん教科書に載せましょうって言い出した頃って
まだ明治維新からそんなに時が経ってないので新鮮だったと思うよ
でももう戦後すら70年経過してて江戸の終わりから今日まで
かなりの時が経った
そろそろ江戸末期から戦前が遠くなって圧縮される時期だと思う
坂本さんどうしても入れるなら織田信長教育した
平手さんとかも入れて欲しいけど無理よね べつに試験に出さなくても、教科書に歴史用語載せておけば、歴史専攻で関心ある奴は、教科書に載ってる用語を足がかりにして図書館やスマホで独学するやろ。載ってなかったら、その先の知識が成長する展開がない。 新選組は薩長だけでなく徳川からも最終的に朝敵とされたからな
徳川御三家の筆頭の尾張が新政府側につき紀州徳川、水戸徳川も政府新側についてる
安政の大獄の井伊家だが大政奉還後は譜代筆頭にもかかわらず新政府側に藩論を転向してる
翌慶応4年（1868年）の鳥羽・伏見の戦いでは、井伊家の彦根藩兵の主力は東寺近くにある四塚や大津で薩長の後方支援にあたり
大垣への出兵に際しては先鋒となった。戊辰戦争では明治政府に加わって小山や本宮など各地を転戦、近藤勇の捕縛にもあたった
戦功により賞典禄2万石を朝廷から拝領している
徳川御三家や譜代筆頭の井伊家が幕府を見限り薩長の明治政府側ついてる時点で 維新がテロリストなら、京都で片っ端から不穏分子を殺した徳川幕府は独裁国家北朝鮮だったと
言えるわけだね。 要するにバカばっかりになってきたから覚えること減らしましょうってこと？ キャラ萌えしてるだけじゃないのか。
自分の偏向した嗜好を主張されても。 維新後の日本を考えて
一番死んで痛かったのは誰かな 確かに武田も上杉も信長やら秀吉やら家康に対するライバル、強敵として絡んでくるだけで
具体的に何か変えたとかいう人物じゃないよな
戦国最強だの騎馬隊だの敵に塩送っただのは物語で読めばいい話で
歴史学ぶって点では特に必要ないこと >>238
幕末の有名人全員と仲良しだったよなw
まぁ嘘だらけだが実際の龍馬の仲良しグループ網はチート並みだとは思うぞ。あれおかしいよな。本当に何かしら組織の二重スパイとかだったのかもな。 >>357
忠臣蔵はやり尽された感あるしな
BSCSだと未だに人気だけど新作はもう要らないかな 用語が多すぎて覚えるの大変だから減らそうって話で
坂本竜馬をへらすというのがわからない
坂本龍馬とか歴史好きじゃなくても入りやすい覚えやすい話じゃん
よほどわけわからん半跏思惟像とかそういう用語
へらしたほうがいいと思うが
元から歴史好きのやつらが考えるアホな対策だと
どっちも覚えやすさなんて
かわらないって坂本のほうを省いちゃうんだろうなあ 教科書ってそこまで深く掘り下げて載せてないだろ
歴史に興味を持ったなら独自に勉強した方がいい >>354
主流派ではないが中岡の方がヤバい奴ってのは歴史をみればわかるからな
中岡は佐幕寄りの土佐藩本体の方針と違い討幕派で薩長同盟を仕掛けたプロデューサー
さらには薩土密約のプロデューサーでもあるしな
現在最も主流な京都見廻組説から考えても
佐幕派も新政権に参画させるという流れだった土佐藩本体や坂本龍馬よりも
佐幕派の連中からすれば中岡の方がヤバい奴やしな
坂本龍馬は商売人らしく柔軟性があって使い方によっては
どの陣営であっても重宝するけど
頑固者で討幕一辺倒だった中岡は懐柔もクソもないからな 歴史が好きかどうかと教育すべきかどうかは全然違う話
坂本はコアな一部の層だけが好むはずの人間で、
明治維新で最初に名前が挙がるのは他の志士に対して失礼である
完全に小物なのに中心人物かのように流布するのは捏造 >>376
明治になってからの暗殺だが
横井小楠と大村益次郎かなあ。
大久保利通も同じ暗殺されるなら、もう５年は政権握っていてもらいたかった。
暗殺とは違うが、会津藩でタカ派に詰め腹切らされた神保修理も痛かったな。 坂本龍馬は途中で死んだから（歴史に詳しいもの以外の）英雄になった
歴史上の人物が途中で死ぬというのは作家にとって非常にありがたい要素なのであります
なぜなら”もし生きてたら”という妄想で本を書けるから
そして大衆はその妄想を基に実際の業績は大したことないのに英雄だと思い込んでる
源義経や上杉謙信もこのパターン （韓国のような）中華儒教世界観では、平等のような普遍性は存在せず、序列関係を確立することで人間関係が始まる。
国の関係についてもその延長線だとみる韓国人にとって、謝罪（屈服）した日本は、当然ながら、継続して自分の下にい続けてこそ満足できるのだ。それが正しい過去の歴史認識というものあり、正しい北東アジアの秩序だという考えである。
謝罪（屈服）をしたので、永遠に日本は謝罪（屈服）が必要で、少しでも日本がそうじゃない姿を見せて序列を乱せば、これは韓国人にとって、謝罪（屈服）しなかったのと同じ意味になるのである。
(中略)
ただし、遠慮なく序列関係を主張することはできないのは知っているので、儒教式の道徳論を前面で語って、相手だけでなく自分自身をも騙す徹底した欺瞞ショーをしているのだ。これがすべてである。
- 犬や猿の世界の見方=韓国人の世界の見方
韓国人の考えはこうだ。
日本は、河野談話や村山談話を介して「URI」(ウリ：私たち)に謝罪（屈服）をしたので、今後も継続して謝罪（屈服）し続けて、経済的な面でも継続して譲歩をしなければならない。
これである。
日本がこういう行動をしないので、当然韓国は「なぜ日本は謝罪しない？」と狂うのである。
日本がアベノミクス(円安で日本有利で韓国不利)をしようとすると、「謝罪せよ、賠償せよ、過去の責任をとれ」と泡を吹くのだ。
韓国人にとってアベノミクスとは、日本が謝罪（屈服）していないのと同じ意味だからだ。
日本人にはとうてい韓国人のこのような反応が理解できない。間違いなく理解できない。
もし韓国人を理解したいなら、動物ドキュメンタリーを見ることをお勧めする。
「無明」(まともな超少数派の韓国人)という人のブログ翻訳 三菱財閥の代わりに坂本財閥が出来ていたかもしれない。 大河ドラマで日本の歴史を一通りやって
それを授業で見せた方が今の子は解るんじゃないか？ てか、今は坂本龍馬って教科書での扱いって大きいの？
俺の時代は龍馬なんて歴史上の重要人物じゃないし小ーっさい扱いだったぞ 教科書に載る乗らないなんて些細な事
乃木希典や東郷平八郎だって教科書では記述はないが
坂の上の雲や映画をはじめ、みんな知っている
教科書なんかその時期すぎれば読まないよ それこそ勉強しないバカDQNには
おーい竜馬読んでこいってほうが
なんで倒幕しようとしたのか
大政奉還したのか
徳川慶喜とか大久保利通とか
バカでも頭入ると思うけどね
んで読ませたあとにあれは漫画だから
事実はこういう感じって教えたほうが
歴史苦手勉強しないバカ対策になると思うけどな このタイミングで日本史世界史ではなく、
古代・中世・近代の歴史教育に直すべきだろう。
日本史といっても必ず世界が関わっているのだから、
世界の中の日本と考えた方が正常だろう。 >>377
日本史って教科だからそうかもね
ても日本の歴史として知って欲しいことではある
日本史の教科書に載らなくてもいいけど
道徳の教科書に載せて子供達に考えさせたい >>373
まぁ現代政府の元みたいなもんだから政府万歳するのてロマンないからな。
西郷とかは人気あるから問題ないだろ。
個人的には小松とかのがロマンあるがな。 武田鉄矢が竜馬を演じてたRONINってタイトルの映画が良かった
浅野敦子も出てたっけ そんなこといったら
源氏平家も信長も誰も直接動かしたとか証明できねえだろww
あほかよ >>390
途中で死んでるから昔から扱いちょっぴり
だけどね
完全になくそうって話だから盛り上がるが
龍馬が新政府の役人になってたら
もうちょっと扱いあったのかもしれんが 夏目房之介、田中芳樹、夢枕獏、小松左京、三谷博東京大学大学院教授（日本史専攻） 、
堀内啓子(シーボルト7代目子孫 )、、さくまあきら、呉智英、富野由悠季、糸井重里、
庵野秀明、荒俣宏、安彦良和、京極夏彦、成瀬正祐国(宝犬山城城主末裔)
堀江貴文等が推薦している漫画
『風雲児たち』作者
みなもと太郎
「教科書にのるような業績だけで人物を判断しようとしちゃいけない。
たとえば、吉田松陰が何をしたかといえば、別に何もしていないでしょ。
やることなすことすべて失敗したけど明治維新を起こす原動力になっている。」
「風雲児たち」に出てきた人でいえば、高山彦九郎 渡辺崋山 島津斉彬も
さしたる業績をのこしてないけれど、後世に大きな影響を与えている。
龍馬もそうした一人です。業績だけ見ればたしかにたいしたことない。
でも、龍馬が大したことない人物かといえば、それは違うと思う」 ここに来て日本史から坂本龍馬や戦国武将が消えるとかw
これ、誰得？w まるで宇宙人的目線だな。 >>384
国会議事堂に銅像立てる台座が４つあって
３つまでは伊藤や大隈で埋まってるんだけど
あれ本来は大久保利通や木戸孝允並べるべきよね 龍馬は過大評価なだけで名前はこそっと残してもいいと思うけどな 中岡慎太郎は過小評価されすぎ
>>399
だわな
ただ歴史の教科書に載せるほどでもない これが現実とフィクションの区別がつかない人ってやつか >>377
それだと頭に入らないんだよ
歴史好きのやつはいいけど
多少そういう逸話なり挿話があって
頭に入る
聖徳太子は７人の話を同時に聞けたとか
そういうどうでもいいことでより
頭に入る >>376
大久保利通がダントツ
維新三傑なんて言ってるけど
実際のところ大久保一強と言っていいほどずば抜けてた
あとは時代は下るが原敬かな >>400
日教組が絡んでる可能性が。歴史上人気の高い人物たちを消そうと企んでるとしか 実際どうだったかは兎も角中岡は龍馬の引き立て役だからなぁ。そこらへんは可哀そう。 >>402
あの時代にあれだけいろんな陣営の知識人と会ってるのは坂本龍馬ぐらいだからな
だからこそメッセンジャーとして価値があったわけだしな しかしまあ坂本龍馬無能（無価値）説をドヤ顔で書き込むやつ増えたよなそいつらもネットで見聞きしただけで真偽は知らんだろうに
坂本龍馬過大評価説の頃は納得してたけど今の龍馬無価値説は臭すぎるわ 吉田松陰の件は知らんが
坂本龍馬の件は流石にパヨクは関係ないっしょｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
