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【ワイドナ】武田鉄矢、激怒!坂本龍馬が高校の教科書から消える!?「なんだよ〜お前ら!」
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0001ストラト ★
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2017/11/27(月) 10:53:19.42ID:CAP_USER9
26日に放送された「ワイドナショー」(フジテレビ系)に武田鉄矢が出演。
坂本龍馬への熱い気持ちを激白した。

高校・大学の教員団体「高大連携歴史教育委員会」が、暗記中心の授業を問題視し、高校の歴史の教科書にある約3,800語の歴史用語を、2,000語に選定するという提案をした。
その削除候補に挙がっているのが、武田信玄や上杉謙信といった戦国武将、さらには坂本龍馬や吉田松陰といった幕末の偉人。
削除理由としてはいずれも「直接歴史を動かしていないから」と、同委員会は見解を示している。

自他ともに認める龍馬好きで、以前率いていたフォークグループ「海援隊」の名も、龍馬がかつて結成した同名の組織からとったほどの大ファンという武田。
この報道に対し最初は、「教科書を作っている人たちと、歴史好きの食い違いみたいなものを感じました」と冷静に語っていたが、途中から「省かれている人は地方の人ばかり。でもローカルなくんば、歴史に波は立ちませんよ」とヒートアップ。

さらには、「歴史は人間が作っていくものであって、歴史が人間を語っていくというのは逆さですよ、手順として。人間を語るところから歴史が始まるんです」とまくしたてると、テーブルを叩き、「ちゃうか!」と吠えた。
すると出演者たちから「いいぞ!その通り!」の声がかけられた。

武田の怒りはおさまらず、「この若者なくんば、この若者の明るさがなければ、明治維新は陰湿な権力争いです。坂本という一人の青年を持ったことが、どれほど日本人を明るくしたか!」と言うと再びテーブルを叩き、「なんだよ〜お前ら!」など、言葉にならない声で絶叫すると、松本人志は「だんだん本性出てきた」と笑っていた。

http://news.livedoor.com/article/detail/13945541/
0187名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:04:16.82ID:Cup9N/ue0
坂本龍馬は教科書に載っててもいいが、坂本龍馬マニアはウザいからなwww
これ以上、武田鉄矢を増やしちゃダメだ!
0188名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:04:18.53ID:gNa7yv5f0
その後、JODANJODANJO〜DAN〜

って、続いてたら間違いなく伝説になれた
0190名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:04:50.55ID:lgnSZphJ0
>>115
土佐に大した人物がいなくて坂本になっただけかと。そもそも坂本が長州と薩摩の間を取り持ったのは、ビジネス上の都合からだろ
0192名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:05:02.75ID:6G7HmnSc0
前田慶次が乗らないようなもんだろ
別にどうでもよくね
0193名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:05:02.79ID:Xga1qjau0
テレビとまとめニュースは信じないって決めてるからなあ。

胡散臭いカルトだろ。
0194名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:05:25.16ID:RcA3X1ju0
まぁ大切なのは誰が居たかじゃなくて
何があったかだろう歴史なんて
名前は知ってるけど何した人か知りません、なんて奴増やしたって仕方ない
0195名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:05:35.92ID:pTMBrGtU0
>>14
司馬さんの小説との違いはちゃんと話していたぞ。
やっぱり切り取られた記事は怖いわー
0196名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:06:05.96ID:N+5xKwZv0
坂本龍馬と吉田松陰に影響された人は今も多いだろうよ。
歴史を直接動かしてないとは言えないんじゃないか?
それに詰め込み式が悪いなんて断言できないぞ。
知識がなければ論理的に話すこともできないんだから。
詰め込んだ知識があってこそ討論もできる。知識がなければ語ることもできない。
0197名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:06:21.90ID:tn/jhqXx0
>>133
まぁ商社の発想自体が当時なかった発想だったからな。海外では当たり前だったからパクりといえばパクり。
が、死後岩崎弥太郎があれだけ評価されてるんだからたかが商社ってのは過小すぎ。
0198名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:06:57.19ID:wMkt1XWH0
龍馬、信玄、謙信、ガリレオが消えて
どこぞの半島の英雄が教科書に載るんでしょ
順調に計画進んでますね
0199名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:07:12.92ID:Xga1qjau0
テレビやまとめニュースみたいなゴミより
ラジオとかの方がまだ楽しいわ。
0200名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:07:29.56ID:dRQ8N//B0
>>115
同盟の書じゃなかったし
脱藩浪人の坂本に頼んだ程度
「西郷はこんなこと言ってた」「俺もそれ聞いた」
ただこれだけのこと
0201名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:07:32.37ID:jte0OfqU0
そりゃ明治維新は単なるテロでフリーメイソンの手下の売国奴だからな
0203名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:07:37.46ID:jgqC640w0
結局、坂本がいなくても誰かがやったし薩長同盟なんて誰でも考えつくこと
西郷が総理大臣だとしたら坂本は区長クラス
0204名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:08:25.05ID:WgJyCP3H0
>>198
そうなるんだろうな。聖徳太子削除も削除した根拠が嘘だらけだし。

まあ、特アは昔から日本の教科書の書き換えをしてたから、今度は日本の歴史の偉人たちも消しにかかってるんだろうよ。
0206名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:08:34.34ID:T7hxpBMP0
幕末は戊辰戦争だけで大抵説明がつく
竜馬も新撰組もいらんわな
0207名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:09:13.45ID:LxK35qfE0
とにかく鉄矢の龍馬愛が異常なんだよ
司馬からも「そんなに龍馬のどこがええの?」と呆れられるくらい
0208名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:09:15.83ID:Xga1qjau0
テレビはクソ。
これは、譲れない。

ラジオとかの方がおもろくね?
0211名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:10:27.71ID:mijz5BZC0
見世物としては武田鉄矢は面白かったわ
0213名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:11:10.46ID:UgISVhSG0
武田鉄也なんて教師役やったことあるだけのただのクズなのに偉そうに。
0215名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:11:45.83ID:Xga1qjau0
テレビに出てる奴はなんか胡散臭い。
ラジオの方が楽しめる。

この法則あるよな。
0216名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:11:46.01ID:mijz5BZC0
どっちにせよ近代史をまともにやらない歴史教科書がクソなだけで
0218名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:12:01.52ID:+LZcBrkG0
>>104
大村益次郎大先生に施条銃をイギリスから供給したこと。ただの武器商人だが坂本最大の功績はこれだと思ってる。
龍馬が「維新を回天した」とか言ってる奴は大嫌い。
吉田松陰から桂、高杉、山縣、伊藤の流れがあり、小松帯刀から西郷、大久保等様々な人の活躍で維新はなった。
龍馬ばっか持上げるフウチョウガ浅はかで嫌い。
0219名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:12:19.42ID:kMXK8K5F0
近藤勇の処刑理由が坂本暗殺だった気がするから明治前からそこそこ重要な人物ではあったと思うんだよな
中岡慎太郎の方が重要視されたのかもしれないけど
0220名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:12:19.66ID:35pgR9pi0
坂本竜馬って有名な割に、歴史の試験で全くと言っていいほど出題されないよな?
なんでだ?
竜馬の実績って実は作り話なのか?
0223名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:13:02.48ID:Bv0JdME30
武田信玄や上杉謙信
坂本龍馬や吉田松陰
この4人が特に取り上げられてるが新撰組も消されるらしい
0224名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:13:16.56ID:ClXIUPov0
そんなに違和感のなかった武田鉄矢の演じる龍馬
0225名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:13:38.52ID:MbGsG4T70
ただ顔出してたやつが、日本動かしたことにされてたほうが
違うーだろー
0228名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:14:19.24ID:Xga1qjau0
なんかテレビって必死なんだよ。
つまんないものを
面白く見せようと工夫してる感じ。

ゴミはゴミなのに。

なんで、あんな無理してるんだろう。
0230名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:14:35.06ID:EnzFNREH0
坂本龍馬じゃなくて
司馬遼太郎が過大評価され過ぎ。
司馬遼太郎が小説書く前から
アメリカで日本学者が研究書を書いて出版している程度には知られていたし、
歴史教科書だったらそれこそ明治から載っているよ。
0232名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:15:02.13ID:5ej5KFP50
司馬遼太郎の竜馬
寡黙
落ち着いてる
強い

武田鉄也
おしゃべり
落ち着きがない
弱い
0233名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:15:47.36ID:wEF5Kwrn0
武田鉄矢は自殺した監督の映画で演じてるんや
0234名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:15:50.58ID:2Ra6DNbc0
あおいそら
0236名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:16:17.55ID:f/oEpm5V0
坂本龍馬を載せるなら、田岡組長を載せないといけない。
そんなもの。
0237名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:16:45.28ID:Bv0JdME30
武田鉄矢大先生の話を聞いたか?
偉人について色々言ってる人もいるが、偉人の足跡をたどったことがあるかと。
長崎のグラバー邸も行ったことの無い奴が、テロリストなんて笑止も良い所だろ。
0239名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:17:38.87ID:ju/rFd0Z0
>>1
>坂本龍馬

タモリ曰く、最も過大評価されている歴史上の人物
0241名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:17:52.01ID:0EJjmWjVO
坂本龍馬って現代ならホリエモンくらいだろ
ホリエモンは教科書載るか?
つまりはそう言う事だ
0242名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:18:06.74ID:5ej5KFP50
逆に風神の門の霧隠才蔵を入れてはどうか?
0243名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:18:17.68ID:8Acz4ilSO
>>1
ゆとり教育の授業内容を減らしたのと似た臭いがするから、余計なことやらなくていい
0245名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:18:48.91ID:Xga1qjau0
龍馬は名前だけだろ凄いのは
龍と馬

これだけで成り上がったよな。
0247名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:19:10.61ID:Bv0JdME30
>>239
タモリが言う訳ない。
0249名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:19:29.53ID:/wsJpNfP0
歴史上の役割はでかいだろ?
坂本龍馬の歴史をちゃんと直視しろよ


1862年03月、土佐藩脱藩。刀を持っていなかった竜馬は秘蔵の刀「肥前忠広」を盗む。
1862年12月、脱藩の罪を赦免させるために勝海舟の門人になる。
1863年02月、勝海舟を利用し脱藩の罪が赦免される。
1863年05月、福井藩の松平春嶽から踏み倒す気満々で千両を借入れる。
1863年10月、踏み倒した金で勝海舟の神戸海軍塾塾頭になる。
1864年02月、塾頭で良い気分になり再度の土佐藩脱藩する。
1864年08月、お龍と結婚。
1865年03月、幕府に目をつけられ勝海舟に泣きつき薩摩藩の庇護をうける。
1865年05月、薩摩藩を騙し金を出資してもらう。
1865年08月、薩摩藩と長州藩からの密輸転売で金儲けを考えつく。薩摩藩名義でこっそり船もゲットする。
1866年06月、薩摩藩からゲットした船が1つ沈没してしまう。嫌々ながら幕府との戦いに参加させられ残りの船も失う。
1866年10月、全ての船を失った竜馬は、薩摩藩から再度船をゲットする。
1867年04月、あたり屋稼業を思いつき、紀州藩船にぶつけ損害賠償でウハウハする。
1867年12月、暗殺される。
0250名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:19:47.87ID:5ej5KFP50
学問的に純粋なラインナップにしたいみたいだけど、すぐに
おもしろく無い、だの、子供が興味を持たない、とかで
もとに戻ると思うよw
0251名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:20:06.06ID:iKsnoHvp0
坂本龍馬が好きって要するに司馬遼太郎が好きってことでしょ
司馬遼太郎が作り上げたフィクション
0252名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:20:12.28ID:0H3lIrC30
>>218
吉田松陰の価値っていまいちわからなかったけど、有力な政治家を多数輩出したということなのね
0253名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:20:38.89ID:Bv0JdME30
>>249
1862年03月、土佐藩脱藩。刀を持っていなかった竜馬は秘蔵の刀「肥前忠広」を盗む。

こっから嘘じゃねえかw
0254名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:21:30.19ID:5ej5KFP50
歴史の主役しかいりません、教えません、って今の日本を象徴する改革やなw
0255名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:21:32.61ID:Xga1qjau0
ファッション維新ファンが
龍馬スゴイとか言うよな。

いい加減にして欲しい。
0256名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:22:04.57ID:0EJjmWjVO
>>249
これは教科書に載せるべきだな…道徳の
0257名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:22:26.68ID:lI7zRc1a0
高知を捨てた郷士の銅像なんて建てちゃって
高知人は恥知らずでプライドが皆無である
0258名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:22:31.91ID:Uul48g/y0
高大連携歴史教育委員会ごときが、日本の歴史を改ざんするな。ここは日本だ、韓国や中国のように歴史を政治に利用して、歴史を改ざんする下等民族と一緒にするな
0260名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:22:51.04ID:4evqrEPt0
司馬遼太郎が書いた龍馬は時代小説
歴史小説ではない
(てか司馬遼太郎は時代小説家なんだが)
この違いがわからないアホが勘違いして龍馬そのものを叩きだした

司馬遼太郎のせいで龍馬は課題評価され
その人気のせいで龍馬を過小評価されるという泥沼の状況が、今
日本人の自虐傾向が色濃く出た風潮といえる
0261名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:22:56.36ID:EnzFNREH0
この話題について東大教授の本郷和人が
「司馬遼太郎の前までは坂本龍馬は教科書に載っていなかった」
とコメントして、新聞やTVでも報道されたが、これは嘘。
現代ビジネスで河合敦が指摘していたように
坂本龍馬は戦前から教科書に載っていた。

ところが、メディアは虚報だったと訂正報道しないし、
他のメディアが後追いで報道することもない。
ネット上でもほとんど話題にされていない。

東大教授やメディアが嘘をついていたんだぞ?
ちゃんと追及しないとダメだろ。
0262名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:23:10.12ID:BGO7SCQx0
教育委員会「腐ったミカンは排除しなければならない」
0264名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:23:31.57ID:Xga1qjau0
このあいだ、やってたドラマで
龍馬が

詐欺師で何が悪い!とかいう決め台詞言わされてたけど
気にしてるじゃんw

詐欺師扱い。
まあ、ドラマは見てないけどね
0265名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:23:56.81ID:KVn5tQhO0
>>186
元々かなり大雑把だと思うけどなぁ?
ちょっと調べただけで学校の教科書とは全然違って見える様になるくらい
0266名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:24:11.61ID:DqH3N3te0
だって明治維新なんて授業でほとんどやらんし、
今坂本竜馬知ってる人のほとんどがフィクションで、でしょ?
じゃあ、載せる必要ないじゃん。
武田鉄矢は、先生ぶってるだけでただの芸能人なのに、
周りから先生って言われて勘違いがひどい。
そもそも暗記中心になってるという問題についていっさい言及しないって
0268名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:24:42.92ID:zMlDe/q40
実際はたいしたことしてないからな
0269名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:25:07.13ID:WsA/PQIt0
武田鉄矢は
意外と理解者じゃなくて
ガッカリ

坂本本人は表舞台に出るタイプじゃねえと
自身で理解してたから明治政府の要職にも
就かなかったし
(名や家系を後世の残したい名誉欲なんかないから)
教科書に載らなくてもイイんだよ
0270名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:25:09.09ID:lI7zRc1a0
恥ずかし高知人は武市半平太像に作り変える方がまだましといえるほどである
0272名無しさん@恐縮です
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2017/11/27(月) 12:25:25.14ID:Xga1qjau0
テレビのいう事は
だいたい逆が正解だと思えばいい。

まとめニュースもね。
0273名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/27(月) 12:25:36.18ID:5ej5KFP50
ではキリシタン大名がイエズス会と奴隷商人から火薬1タルと日本人女性50人を
交換してたのは記載すべきだよねw
0274名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/27(月) 12:25:47.20ID:+LZcBrkG0
>>252
と言うのもあるけど、全くゼロベースから共産主義的思想まで登り詰める。まさしく天才であり奇人。師匠はこれまた嫌われものの信州出身佐久間象山(長野県民としてお詫び申し上げます。長野県民の俺でも佐久間象山嫌いだし)
思想が過激すぎて、終盤は弟子が離れた。時勢をあまり見ることは松陰は得意ではなかったのかもしれない。
0275名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/27(月) 12:26:24.37ID:kvSeG+Nz0
龍馬がフィクションだの、アンネの日記がフィクションだの
近頃なんなのかこの風潮。
0276名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/27(月) 12:26:42.75ID:UKaEVy3l0
前から微妙だなとは思ってたけどやっぱりか
でもなんで暗殺されたの
それなりに脅威だったんじゃないの
0277名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/27(月) 12:27:07.62ID:fQqg6Gcy0
暗記中心すぎるから覚える数を減らすにしても
残ってる人は本当に武田上杉龍馬より覚える必要のある人なのかわからんしな
どうも英雄視される人物を意図的に排除しようとしてるとしか思えんな
この2015年に出来た何の拘束力もない民間団体が
0278名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/27(月) 12:27:20.64ID:B1SHkyy50
武田の言う内容はいまいち納得できないことも多いけど、
あの「凄い事を言った感」を出す話術は実社会で使えそうな気がする。
0280名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/27(月) 12:27:59.61ID:q1DhDm/y0
歴史用語3800語→2000語 暗記中心の見直し?
それくらい暗記できずに、新しい創造などできないよ。
0281名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/27(月) 12:28:22.19ID:t6b2kJrO0
>>124
そもそも問題に答えでてるやないか
0282名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/27(月) 12:28:25.55ID:TxiiU0Yf0
>>266
『教誨師』って本に興味持ってネットで調べたら、武田鉄矢がラジオで解説してた。
本よりも、かなり脚色してて、読み間違えてる所までもあった。

トークは面白いけど、教員や先生レベルではないとは思った。
0283名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/27(月) 12:28:33.08ID:jsv2rfUc0
歴史なんて増える一方なんだからある程度削っていかないと学生がパンクする
人物名よりも出来事の方が重要だろう
0284名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/27(月) 12:29:12.11ID:Z/Flt8Bx0
物理化学の教科書が改定されるとなっていちいち議論する人はいないけど、社会科となると素人がいっちょ前に口出ししてくるのな
小学生の円周率が3.14か3かだのという学問的には低次元な言い争いとかアホとしか思えん
0285名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/27(月) 12:29:21.72ID:3miQoB/60
>>1
歴史教育を軽視する輩は
反日工作員による日本分断化工作
0286名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/27(月) 12:29:26.21ID:q5jCL+FD0
歴史のテストとか見りゃわかる
虫食いになってるのは言葉ばかりで何があったとか何をしたなんてのは最初から書いてあって無視されてる
リスト覚えてるだけで歴史でもなんでもない
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