【野球】＜ノムさん“大谷流出”にボヤキ＞「日本のプロ野球は大丈夫？」「日本の野球はダメになる。メジャーのマイナーになっちゃう」
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楽天元監督の野村克也氏（８２）が２２日、日本ハム・大谷翔平投手（２３）のメジャー挑戦をぼやいた。
都内で行われた「ジャイアンツＶＳホークス ＯＢ戦」の記者会見に出席。降壇後に取材に応じ「高いレベルに挑戦するのはいいんじゃないの」としつつも「めったに出ないスターがメジャーに持って行かれるのに、日本のプロ野球は大丈夫？」と表情を曇らせた。
日本のプロ野球の地盤沈下を嘆くノムさん。「日本の球団が契約したいのを蹴ってまでメジャーに行くんだったら、例えば監督、コーチになれないとか罰則を作らないと日本の野球はダメになる。メジャーのマイナーになっちゃう」。海外挑戦が続出する現状に警鐘を鳴らした。
大谷のメジャーでの二刀流成功の可能性については「やるんでしょ。やってみなければ分からない」とし「できたとしたら、もうメジャーじゃないな。メジャメジャだ」とバッサリ。最後までぼやきは止まらなかった。
11/23(木) 6:04配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171123-00000014-dal-base >>90
あいつらはもう金じゃないから
特に大谷は全く頓着してない
単純にレベルが低くてつまらないんだろ 昔からそうじゃね？
以前は向こうからオファーすら来なかったから意識せずに済んだだけで
世界一がここにあるとか冗談 >>1
野茂、イチロー、松井が全盛期で、プロ野球からメジャーに行った時点で、
プロ野球は、プロ野球じゃ無くなってしまったでしょ、おじいちゃん
批判するのが遅すぎる >>100
実は16球団構想はあるｗ
http://www.asagei.com/excerpt/23443
あべちゃんもけっこう肝いりなんだけど
やはりぽろやきうは球団のオーナーの権限強すぎて無理かな >>92
そりゃ野手で井口の域にすら達する選手がいないもの。
野手でメジャーでプレーするならそこが最低ラインでしょ？ >>94
これが人材流出の対策だとすれば最悪の案だろうな >>102
松豚や藪みたいに大型複数年契約して
ほとんど役に立たないで首のほうが金どぶでザマーで愉快ではある >>97
そこは自前の球場作れば大丈夫なんだろ？
税リーグみたいにDAZNでしか見れないようにしてDAZNと年間100億くらいで契約すればいいし
入場料を値上げすればいいだけじゃん >>1
キッカケは息子のダン野村のせいだろ
ぼやく前に息子を責めろカス 日本人はむしろメジャーのマイナーリーグになりたいと思ってるんだろ
日本人の辞書にプライドという文字はないからな
朝鮮人の張本などのほうがプロ野球に対する愛着は強い メジャーにもいかずにサッカーもないそんな国なんて
北朝鮮みたいな国なんて嫌だねえ。 >>107
メジャー行ったら日本の球界に復帰できないくらいの覚悟はあってもいいだろう
これしないと阪神とかSBあたりがポンコツを雇用しかねないｗ
>>109
作ればいいって言ってもすぐできるわけじゃないし
球場作るのにどんだけ金かかると思ってるんだよｗ
あとダズンみたいな契約なんて獲れないよ？やきう人気ねーじゃんｗ
それができるならパリーグは一括で契約できるんだからSBが必死こいてネット配信してないっす 大谷さん以降にもうメジャーで通用しそうな選手が出てこないだろ 逆だろ
いい選手が海外に出るからそのスポーツの底上げになっていくんだろ
サッカーにかぎらず世界で戦える奴がでてくるとそのスポーツの底上げになっている
イチローや野茂がメジャーで活躍しなかったらとっくに野球は廃れていたぞ >>105
ナベツネがうるさいだけで、
孫、三木谷は球団数増やすのと外国人枠撤廃、メジャープレーオフ参加はオーナー会議で言ってるから実現できそう
あと、入場料安過ぎるわ
オリックスなんて、500円キャンペーンとかやってるからダメだわ 球団が契約したいのにメジャーに行けば日本で監督、コーチになれないって問題になるんじゃないのか >>109
野球のネット中継は色々ややこしい。
DAZNはDeNAホームゲームと広島ホームゲーム(広島県内は除く)。
パ・リーグTVはパ全部と阪神ホームゲーム。
スポナビは巨人ホームゲーム以外。
そろそろ１つにまとめてくれませんかね… >>114
楽天の則本とか西武の菊池とか投手ならいるだろｗ >>116
オリはしゃーないやんｗ人気ないんだよ
土日でも満席にならんとかありえない
そんなオリだけど大阪ドーム自体は黒字みたいだしすげーよな？ 日本で無双してたダルさんがMLB行ってボコられて
そのダルさんに日本は2Aだと言われるんだから信じるしかない >>113
不人気税リーグで年間210億だろ？
余裕じゃない？
阪神とかサンテレビに年間100億要求してもいいと思うけどな >>123
サンテレにそんな余裕あるわけねーじゃんｗ
つーか貴重な収入源だから放映権だって高く売れれば売りたいだろう
でもそれができないから格安で売ってテレビで流してくれたほうが広告になると
割り切ってるんだろｗ >>121
ダルビッシュは日本で活躍してる外人が2Aレベルと言っただけ
2A以下ってこと 16球団に増やす
放映権はDAZNが一括管理
これでよくなると思うんだけどな 統合して2球団にしてメジャーに入れてもらえば良いじゃん アメリカに行ってから肘を壊した選手
ダルビッシュ トミージョン手術
藤川球児 トミージョン手術
田中将大
上原浩治
松坂大輔 トミージョン手術
田澤純一 トミージョン手術
大塚晶文 トミージョン手術
齋藤隆 >>126
現役メジャーリーガーがくるわけないよなｗ
ダメリカいればいくらでも金吊り上がるのにな これだから老害は困るな
基本的に日本のスターはMLBにどんどん行けばいいんだよ
なんの問題もなし メジャーのマイナーになって何が問題なのか
正直言って解らん 日本で一番良い選手を米国が買いに来るっていう状況はダメだね
メジャーが夢って奴はもう高校卒業から渡米して下っ端から成り上がれば良い
それを日本の球団が買いとれ ノムはサゲマン悪妻元パンパンの妻で人生大分下げたな…(^_-) >>116
メジャープレーオフが？
いくら金払う50億？100億？
韓国が日本のプレーオフ入れてくれ
ってきて何の条件もなく受け入れる？ そもそも選手がNPBのためにあるみたいな認識が腐ってる
こういう悪癖がプロ野球の陰りにつながるのだとわからんのかね
海外挑戦しただけで制限つけるとか、
もはや横暴でしかない
田澤ルールですら自分達のことしか考えていないゴミ制度だと思うのに 野茂がメジャー行った時から、もうメジャーのマイナーだよな。
海外ＦＡまでの期間を短縮して、ちゃんとマイナーリーグとしての役割を果たすべき。
福岡、広島、阪神とかみてると、地元愛だけで宗教染みた応援してるんだから、
選手のレベルはどうでもいいんじゃないかと思う。 >>132
三流だと初めからわかってる人たちは三流でもそれなりに楽しめるけど、ずっと一流だと思ってた人が三流だとわかったらその人たちは離れると思ってるからじゃね？
ずっとメディアが日本のプロ野球は一流だって洗脳し続けてたんだし。 ノムさんはエンターテインメントとしての野球、て意識が強いひとやで
興行面で心配してるんだろ
もっともな心配だよ そういうことはドミニカレベルで通用してからだろ
どんどん減って野手0人になりそうなのに
下手するとマイナーにすらならないレベルに落ち込む メジャーの方が競技レベルも給料も高いからトップレベルの日本人が流出するなら
レベルも給料もメジャークラスになれば良いっていう発想が無いのかこの爺は
> 例えば監督、コーチになれないとか罰則を作らないと日本の野球はダメになる
アホすぎる 野村は原の事も批判していたな。野村の前で原は初対面の外国人に脳天気に声をかけて印象が悪かったと雑誌で語っていた。
それに対して野村は昔のテレビでヘルベルト・フォン・カラヤンに声をかけるという仕事があったけど、実際にカラヤンを前にすると
一歩も動けず、何もできずに終わったとか。そのトラウマとコンプレックスを原は刺激してしまったのだろうか。 ていうか日本プロ野球って自分達の都合ばかりだよな
ドラフト制度の問題点とかそういうのは無視ですか
選手がある程度希望球団選べるようにしてから言えよ
選手はクジに左右されてんだよ メジャーなんて心配しないで野球少年の減少の対策しろよ
サッカーですらやってるんだぞ。
バスケもやってるし。
一番金ある野球はなんで野球少年増やそうとしないんだよ >>134
社会人からではあるけど、田澤がそれやって田澤ルールが出来たんじゃん
プロ志望届けが必要な高校生とかも、志望届けを出さなかった時点でドラフト指名拒否になって適用される
＞日本のプロ野球のドラフト指名を拒否して海外のプロ球団と契約した選手は、
＞当該球団を退団した後も一定期間（大卒・社会人は2年間、高卒選手は3年間）はNPB所属球団と契約できないとするルール（いわゆる田澤ルール）が設けられた。 イチロー、松井が行ったあたりでこういうのは崩壊してるね >>147
ドラフトなんてカルテルだって日本のバスケ選手にバッサリ切り捨てられてたな。 >>90
3勝の大谷に10億やるわけにはいかないよ 野手は福留、西岡、中島の流れでメジャーでも日本人野手は信用されなくなったな
投手でも先発やれそうなのいるか微妙じゃないか 元々メジャー行くつもりだったのに、ハムの為にプレーしてやったんだから感謝してやれよ ＞＞７８７
見えない敵が見えるのは典型的な頭の病気らしいぞｗ >>109
入場料金を値上げしたら客減るよ
景気は回復してるとはいえデフレ感覚が染み込んだ今の日本で入場料金値上げはキツイ
スポーツ観戦だって今は昭和と違って野球一択じゃないんだし 報酬も税制も日本と違い過ぎる
行けるのに行かない方がまれ 投手はどんどんメジャーに行くべきだね。
打者は日本のスカスカの投手陣から打ちまくれるな 野球はまだいいよ
大物がメジャーに行くとなれば数十億の金が動くこともある
問題はサッカーだわ
タダ同然の移籍金ばっかり
よくて2,3億しかもらえないやん
欧州ケチすぎるだろ >>163
アメリカの方が税金も安い
トランプは減税するしね
日本がアホみたいに税金高い
アホだから それ言ったら日本プロ野球が既にメジャーのマイナーだし、セリーグはさらにパリーグにとってのマイナーリーグになってしまう 俺思うのはメジャーのマイナーにはならないと思う
レベルが低いからお客が入らないとはならない
メジャーのマイナーは客は入らないが日本は入るから
それはなぜか
高校野球ファンの後押しがあるから
アメはハイスクール野球には興味ないのである
日本はレベルの高い野球がウケるのではなくいい野球がうけるのである 昔は、いつかは巨人入りだったけど、今は巨人なんて見向きもされない。それはそれで
いいことだ。何でも巨人中心だったころからすると痛快ではある。 >>164
Jリーグはなあ、、、完全に欧州に選手送り出すのと代表強化のためのリーグなってるし
仮にデビューから3年連続得点王で代表でも活躍してイケイケの選手がいても、欧州は移籍金5億円も払ってくれるか怪しいわ
野球の方はポスティング上限ない時代は50億とかあったからな >>168
高校野球ファンはレベルの高低で見ないからな。
JリーグやBリーグ見てもわかるけどレベルが低くてもそれなりに見る層が存在するもの。
ただそれらと違ってプロ野球は世界でも一流だと勘違いした層が多い。野村とか張本の世代を中心にね。
だから野村張本がメジャー流出が増えると日本の野球はダメになると言い続けてる。 NPBはアジア地区としてMLBの傘下に入った方が面白いと思うよ とっくにマイナーリーグ扱いだろ
さらに金払ってメジャーから大物とって来いよ >>172
サッカーがメディアやOBや選手もファンもみんな行って頑張って来いなのは
世界のどこでプレーしようがちゃんと日本に還元があるからなんだよな
野球は良い選手であればあるほど行ってしまったら
もう日本に対する還元はゼロになる 日本が敗戦して米国の属国になった時点で
もう無理なんだわ 多分、元からメジャーのマイナーだろうし
大丈夫でしょ ＞日本の球団が契約したいのを蹴ってまでメジャーに行くんだったら、
例えば監督、コーチになれないとか罰則を作らないと日本の野球はダメになる
そんな罰則作ったら指導者が向上心のない低レベルな雑魚ばかりになって
それこ日本が終わるだろ。ここまでボケてるならもう喋るなよ。
日本で指導者になれない日本人が頑張ってアメリカに定着して、メジャーに行った
日本人がさらに居心地良くなるってか？ ◆お笑い日本野球の現実
・世界の競技人口の約1/4が日本人
・世界でも希少なプロリーグを有している（全世界で実質3.5リーグしかない）
・そのプロリーグの歴史は80年以上
・そのプロリーグで年俸100万ドル以上が数十人居る
・高校の部活の大会が毎回全国中継され、会場に4万人以上くることも多々あり
・小学生〜大学の世界大会では毎回優勝候補
・2017年の時点で日本のランキングは1位（他の年でも常にトップクラス）
・代表を常設し、U23，U18，U12 もある （過去にはU-26もあった）
それなのに…
・主要国際大会で優勝なし
（オリンピック、WBC優勝は正規大会になる前）
・MLBでの日本人率は1％も無し
・ここ三年でMLB入りした日本人は前田一人
・ここ三年MLBで規定打席到達者ゼロ
・MLBの監督は今に至るまで（スポンサーが付かないせいかw）
「本当に」誰一人として居ない（完全に0人）
・元MLB選手がNPBチームの監督になることはあっても、逆は1人も居ない ◆国内では2A外国人に無双され、日本人がメジャーに行っても通用しない
これが日本プロ野球の現実
MLBで日本人の打者投手合わせても、記録上「選手」と言えたのは
3年間で延べ4人…
MLB 日本人選手の最終成績
規定投球回数に達した日本人投手
2015年 … 0人
2016年 … 3人 （田中、岩隈、前田）
2017年 … 1人 （田中）
規定打席数に達した日本人打者
2015年 … 0人
2016年 … 0人
2017年 … 0人
日本では無双していたエースも
NPB防御率(メジャー移籍直前年)
1.44 ダルビッシュ有
1.27 田中将大
2.09 前田健太
↓
メジャー防御率(2017年シーズン)
3.86 ダルビッシュ有
4.74 田中将大
4.22 前田健太 ◆メジャーに渡った日本人プロ野球選手の結果
・2010年
藤川球児(80年生まれ) ３年で帰国
高橋尚成(75年生まれ) ４年で帰国
五十嵐亮太(79年生まれ) ３年で帰国
・2011年
西岡 剛(84年生まれ) ２年で帰国
建山義紀(75年生まれ) ３年で帰国
・2012年
和田毅(81年生まれ) ４年で帰国
川崎宗則(81年生まれ) ５年で帰国
青木宣親(82年生まれ) ４年目に脳震盪
ダルビッシュ(86年生まれ) ４年目に手術
・2013年
中島裕之(82年生まれ) ２年で帰国（MLB出場なし）
田中賢介(81年生まれ) ２年で帰国
・2014年
田中将大(88年生まれ) １年目後半から2年目前半は怪我
・2015年
０人
・2016年
前田健太(88年生まれ)
・2017年
０人
日本人MLB野手 規定打席到達人数
http://www.baseballchannel.jp/wp-content/uploads/hiroo1211-2.jpg
2001 1 ]
2002 1 ]
2003 2 ]]
2004 3 ]]]
2005 3 ]]]
2006 3 ]]]
2007 5 ]]]]]
2008 3 ]]]
2009 4 ]]]]
2010 2 ]]
2011 3 ]]]
2012 2 ]]
2013 2 ]]
2014 1 ]
2015 0
2016 0
2017 0 21世紀になってからの17年間、MLBで３年連続規定打席をクリアできたのって
イチロー、松井、井口、青木の四人しかいないんだな
そして大谷の日本の成績は
1年目 規定打席未到達 規定投球回未到達
2年目 規定打席未到達 防御率2.61
3年目 規定打席未到達 防御率2.24
4年目 規定打席未到達 規定投球回未到達
5年目 規定打席未到達 規定投球回未到達 実は国際大会で全く勝てない弱小日本野球
◆侍ジャパンで代表を株式会社化したときに「全年代の代表チームで世界一を目指す！」と豪語した年の結果
アジアシリーズ（プロ代表）→ 準決勝敗退 （台湾代表に敗れる）
アジア大会（社会人代表）→ 準決勝敗退 （台湾に敗れる）
ハーレム国際（大学代表）→ 2位 （決勝でアメリカに敗れる）
21U ワールドカップ → 2位 （決勝で台湾に敗れる）
18U アジア選手権 → 2位 （決勝で韓国に敗れる）
15U ワールドカップ → 7位 （1次リーグで敗退 ）
15U アジア軟式選手権 → 2位 （総当りリーグ戦 インド、台湾に敗れる）
12U アジア選手権 → 2位 （総当りリーグ戦 台湾に敗れる）
リトルリーグワールドシリーズ→ 2位 （準決勝で韓国に敗れる）
オリンピック競技から外されて以来、野球の国際大会に代表を送り込まない
国が増えてきた。
アメリカ、カナダなど前大会で優勝しても次の大会で参加をキャンセルしたりする。
そんな低レベルの大会でも日本野球は勝てていない。
競技人口比の大きさを考えたら、日本は野球に対する取り組み方や発想に
なにか根本的な欠陥を抱えているとしか考えられない マスゴミ総出で持ち上げていた清宮がU-18で韓国に惨敗した頃
○海外サッカー
・武藤ゴール
・森岡ゴール・アシスト
・柴崎 勝利に貢献チームタイの最高点
・中島翔哉 デビュー戦で先制点の起点
●海外野球
・田中マー君 惨めな大量失点で降板
・ダルビッシュ 同じく大量失点で降板
・前田健太 同じく大量失点で降板
・U18日本代表 惨め過ぎる韓国戦敗退
マスゴミ的には清宮だけが大活躍していたらまだ慰めにもなったろうが・・・
U-18 韓国に敗退するまでの清宮の成績
前回 1年 8試合 打率.222(27-6)出塁率.364 0本 9三振
今大会 3年 8試合 打率.214(28-6)出塁率.305 2本 8三振 得点圏打率.000
対アメリカ 対韓国 対豪
藤原 .250 .200 .500
安田 .000 .000 .500
中村 .000 .000 .000
清宮 .000 .000 .000 ←★ サッカーのアジアチャンピオンズリーグ決勝、浦和の試合はむちゃくちゃ面白かった
また緊張もしたから前半45分観てるだけでヘトヘトになったけど
昼なのに超満員のスタジアム、相手がボールを持つだけで地鳴りのような大歓声、
浦和がパスをつなぐだけでブーイング、日本のゴールキーパーには相手国の観客が
レーザー光線を目に照射してくるし審判は中東の笛当たり前の忖度ジャッジという
まさに完全アウェーの中で、先制、追い付かれても紙一重でしのぎ続けてカウンター
普段は腹の立つ浦和のシミュレーションや妨害行為も、この場だと五分五分の
駆け引きになっていて、頼もしくさえ見えてくる
同じアジア一を争うという看板で、いったい何なのこの格差www ◆サッカー「想定内」のアウェーでの反応
【サッカー】西川耐えた！ 執拗なレーザー妨害も１失点 浦和王者へ価値あるドロー
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1511151125/
目の周りを中心に、執ようなまでに緑色の光線を受けた。敵地リヤドでの一戦。
シュート数は５対１５。ＧＫ西川が浴びたのは雨のように降った相手シュートだけではない。
ＣＫ、ＦＫの場面では観客席から放たれるレーザー光線の標的にされた。
明らかな妨害行為。だが百戦錬磨の守護神は動じなかった。
「レーザーは分かりました。前半のＣＫ、後半はＦＫも。顔にも当たってました。
直接、目に入ると（視界が）ぼやける。でも中東では想定内。気にしないでやろうと思いました」。
逆に研ぎ澄まされた集中力。
実は15年10月、日本代表のＷ杯予選シリア戦でもレーザーによる妨害を受けている。
その一戦を３―０と完封。豊富な経験が生きた。
◆野球版「アウェーの洗礼」
侍ジャパンの台湾遠征で、試合中に食べる食事として日本食を要求して、
揚げおにぎりとおでんが出てきて「アウェーの洗礼」と報道していて
笑われたことがあったけど、あの時も野球選手はタバコを吸っていたな
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
小久保監督の初陣となる敵地での台湾戦を、３連勝で終えた新生「侍ジャパン」。
だがグラウンド外では海外遠征ならではの洗礼を受けていた。
台湾紙「自由時報」の１１日付運動面には「日本代表の食事は高レベル。
和食が少ないのはダメ」という見出しが躍った。
「日本のメンバーは若い主力選手たちだが、求めるレベルは低くない。
球場での食事には専門の担当者がいたが、必ず和食を用意すること、試合開始と
５回に（食事を）更新すること、選手がいつでも温かいものを食べられることを要求
した」とあり、選手の食事代は１食につき約１２００台湾ドル（約４０００円）にのぼった
としている。
「高レベル」とされた“和食”だが、試合前の球場内の食事エリアに並んだのは、お
でんや油であげたおにぎりなど。これには侍戦士たちも「…」だった。
日本野球機構（ＮＰＢ）関係者は「確かに選手からはそういうリクエストがあったが、
和食といっても試合前におでんは…。日本のケータリングが豪華すぎるのかもしれ
ませんね」と話した。むしろ問題視したのは記事に添えられた、日本の選手が球場
内で食事を取る写真。「ここはマスコミは入れないエリア。どうやって撮ったのか」と
渋い顔で首をひねった。
腹が減っては戦はできないが、侍ジャパンに専属シェフをつける余裕はない。口に
合わない食事でも、しっかり食べるたくましさが必要だ。
食事の後に一服つけたい愛煙家の選手は、さらなる試練を味わった。
台湾では厳格な「煙害防止法」が施行され、ホテルは自室でも喫煙が禁じられているのだ。
ホテル敷地内でタバコが吸えるのは、屋外に設置された喫煙スペース１カ所のみ。
一般客と一緒くたで、サインを求める現地のファンも待ち構えている。
ファンの前では喫煙禁止の球団もあり「何よりタバコがストレス」と嘆く選手の声も聞かれた。
ただ、公共スペースでの喫煙を禁じるのは世界的な流れ。敵地での国際試合に向けて、
喫煙者対策も避けては通れない。 （笹森倫） 夕刊フジ ◆野球の国内版「アウェーの洗礼」 → 「落ち着いてタバコが吸えない！本当に困る！」
【プロ野球】甲子園の落ちつける喫煙所が消えた！巨人ナイン愛煙家の嘆き「本当に困る」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1461763602/
セ・リーグ首位の巨人は２６日・阪神戦（甲子園）で５−３と逆転勝ち。
敵地での今季初の伝統の一戦で、見事に先勝した。高橋由伸監督（４１）は
「チャンスだからじゃなく、常に甘い球には積極的にいこうと今年は最初から
言っている。みんなが集中してつないで、いい攻撃をしてくれた」とナインの
好球必打に満足感をにじませた。
実はこの日の試合前、ナインの集中力がかき乱されるような“事件”が起きていた。
遠征に帯同していた大田が兵庫・芦屋のチーム宿舎でインフルエンザ（Ｂ型）を発症。
さらに目に見える異変も発生。甲子園の選手ロッカールーム近くにあった喫煙スペースが
撤去された。今後はベンチ脇の通路に置かれた、スタッフや球団職員も使う喫煙
スペースを共用するしかなくなったのだ。
これには「（３月の）オープン戦まではあったのに、何でいきなり。本当に困る」と頭を
抱える選手がいたほど。さらにプライベート空間を奪われたことで「マスコミやえらい人
（球団幹部）から丸見え。人が行ったり来たりして落ち着かない」などと不満が噴出。
チームバスは禁煙と喫煙の２台に分かれるが、帰りの車内の一服はさぞやうまかったに
違いない。 （笹森倫） 夕刊フジ 4月27日(水)16時56分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160427-00000010-ykf-spo × ダメになる
△ もうダメになっている
○ 既に手遅れ 大丈夫、あまりにレベルが低すぎてマイナーのさらに下だから、選手の配給源として認知されてない >>186
そもそもユーティリティプレイヤーには規定到達という指標自体が意味無いからな。
大谷はWARでしか測れない。 1、アメリカ
2、ブラジル
3、韓国
4、日本
こんな順番？ どちらかに絞ればMLB殿堂入りもあるかもしれないのに
結局二流の投手と打者でおわってしまう予感 日本に復帰する時にペナルティでも与えればいいんじゃね？今後の野球人生に影響するような相当キツイやつをさ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
