【話題】＜ホリエモンが炎上した「保育士の給料」問題＞「誰でもできる仕事だからです」 本当に言いたかったことは？
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ツイッターで波紋を呼んだ「保育士の給料」に対する“ホリエモン”こと堀江貴文氏の発言。
『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた！ なんかヘンだよね」で、元「２ちゃんねる」管理人のひろゆき氏と、この発言の真意について語る！
＊ ＊ ＊
ひろ 堀江さん、またツイッターで炎上しているみたいですね。…って、このやりとり、もう何回目になるのかと（笑）。
ホリ そうそう、「『なんで保育士の給料は低いと思う？』低賃金で負の循環」という朝日新聞のネット記事に「誰でもできる仕事だからです」って答えたら、かなり炎上したんだけど、それって本当のことじゃない？
ひろ 確かに。もし知り合いが「保育士になりたいし、高い給料をもらいたい」と言っていたら、「どっちかは諦めたほうがいい」ってアドバイスしますからね。
保育士のように国から補助金をもらっている業界って、いくら個人が努力しても、ほかの民間の会社のように昇給しないってのは事実ですよね。
ホリ 公務員もそう。
ひろ ええ。「地方公務員になって、年収３千万円もらいたいです」とか言っても「不可能だよね」と言われて終わり。だから、高給を期待する人は、そもそも保育士を目指さないほうがいいと思うんですよ。
私立の保育園のオーナーとかでもない限りは、昇給していく仕事ではありませんから。
ホリ 給料を上げるなら仕組みをガラッと変えるしかないよね。
ひろ そうですね。例えば、ものすごく保育代は高いけれど、やたらいろんな英才教育をしてくれるとか。これなら給料が高い保育士も不可能ではないと思います。
ホリ そもそも、保育って家庭内で行なわれていたことじゃん。
ひろ そうですね。だから保育って“（やる気になれば）誰でもできる行為”ですよね。なかには「子供がめちゃめちゃ嫌いだから無理」という人がいるかもしれませんが、日本人の５０％以上はできると思います。
んで、資格を持っている人のほうが、質が高いのは事実ですけど、そこまでの質がなくてもある程度はできるわけです。
ホリ 結局、報酬というのは希少価値で決まるんだよね。
ひろ この手の批判って話がごっちゃにされがちなんですよね。「多くの人ができる作業」と「苦労の多い作業」ってまったく別の話だと思うんですよ。
例えば、拘置所で死刑を執行するボタンを押す仕事って、ものすごくキツいと思います。でも「できるかどうか？」と言えば、ボタンを押すだけならほとんどの人が可能です。極端な話、小学生でもできるわけで。
ホリ いまだに「苦労が多ければ高い給料をもらって当たり前」みたいな風潮があるってことかもね。
★この続き、後編は明日配信予定！
（構成／杉原光徳 加藤純平 イラスト／西アズナブル）
●堀江貴文（ほりえ・たかふみ）
１９７２年１０月２９日生まれ、福岡県出身。旧ライブドア社長。ＳＮＳ株式会社オーナー兼従業員。『やっぱりヘンだよね』（集英社）が好評発売中
●西村博之（にしむら・ひろゆき）
１９７６年１１月１６日生まれ、神奈川県出身。元『２ちゃんねる』管理人。近著は『無能の思考―誰でもトクする人になれるコスパ最強のルール２１』（大和書房）
11/22(水) 6:00配信 週プレNEWS
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171122-00095337-playboyz-soci
イラスト
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171122-00095337-playboyz-000-view.jpg 保育士の何がきつそうってさ
子どもが好きで天使のようないい子ばかりじゃない、までは全然大丈夫でも
親がモンペすぎて耐えられないってケースがありそうなんだよね 子供の身に何があっても訴えたりしません、という条件で子供の面倒を見てるだけならそうだろう。
老人介護も同じ。死んだり怪我しても親族が文句を言わないなら誰でもできる。
100%の安全の保証は出来ないにしても、限りなく100%の安全の期待に対応できるから専門職として成立してるし、それが非常に難しいのか知れ渡っているから誰もやらないという話になっている。
枝葉を切り落として本質を突くつもりで、幹まで斬り倒してるタイプの極論。 >>67
AIの存在を前提にするなら堀江は全く逆のこと言ってるぞ
肉体労働者より先に頭脳労働者が職を失うってね たしかにメスイキ癖を週刊誌にバラされる経験はかなり希少だもんな
保育士が束になってかかっても敵わないわ こいつらのタチの悪いところはだから仕組みを変えないとねって所をあまり強調せずまるで介護士が底辺みたいに言うことで炎上を狙ってるところ 極論が誤解されやすいのは当たり前
それを承知で極論を言い、炎上させて喜んでいるだけの言葉遊び
バカな大人ではなく、タチの悪い大人 生産性の欠片もない、存在の意味が無い、死んでも誰も困らない二人が何か言ってるな。 >>1
「誰でも出来る仕事」ってところを全然説明してないじゃん この２人のようにたまたま偶然なにかで成功して調子に乗って
調子に乗りすぎて坂道を転げ落ちるように落ちぶれて
それでもまだいっぱしのことを強気で言ってる惨めな人間を見るとニヤニヤが止まらないｗ クオリティ無視して話するから叩かれる
誰でもやれる、と誰でもなれる、は全然違う話だし
そもそも話が根本的に噛み合ってない
連中が興味あるor知識があるのは金の動きだけ 保育士だが、上手下手、受け持ち人数をいわなければ誰にでもできるぞ？ >>16
難易度的に「やれば誰でもできる仕事」であることと、「やりたくない仕事」であることとは別だから。 保育士が居なくなったら困る人はものすごく多くいるけど、こいつらが死んで困る奴なんているか？
そういうことだよ。 >>19
高卒でも児童施設関連に2880時間従事していればなれる。
それどころか中卒でも7200時間従事していればなれる。
救済枠であると同時に誰でもなれる職業と言われる所以でもある。 公務員こそ誰でもできる仕事。
あんなに頻繁に異動あるし。
引き継ぎなんて紙一枚渡すだけ。 最近の介護現場での暴行とかの話聞くと、弱い人を介護したいというより、
自分より弱い奴がいるところででかい顔したいってやつも少なからずいそうな気がする。
教育現場にもそういう奴がうじゃうじゃいるし。 保育士の給料上げて喜ぶのは社会福祉法人の管理職なんだわな 絵は誰でも描ける。2歳児ですら描ける。人類のほぼ9割方は描ける
そういう話。 >>29
短大行けば取れる程度の資格は「誰でもできる仕事」と言ってもなんら差し支えないだろｗ なんで ひろ とやらが張り切って答えてんだよｗ
おまえの意見じゃねーだろ >>80
条件付けてる時点で誰でもなれるとは言えない >>56
じゃあ給料低くて不満がある保育士は、他の「誰でもできる仕事」でもっと給料の高い仕事をやればいいだけじゃね？ >>79
保育士にクオリティなんてそんなに差がないじゃん。
堀江の言うとおりに英才教育出来るようなスキルがあれば高給もありえるけど今の一般保育に求められていない。 子供が出来て、幼稚園に子供が通ってから分かったが、
幼稚園の先生や保育園の先生にはなれないわ。
本当に大変。
精神的にも肉体的にも時間的にも大変過ぎる。
うちも双子だから大変でしょうと言われるが、そんな比じゃないくらい
誰にでも出来るもんじゃない
1ヶ月やってみりゃいいのに、キモ男２人組 堀江の言ってるのは、家庭での保育の意味だと思うよ。
保育園でたくさんの子を預かるような業務を誰もができると言ってるわけじゃなくて。
本来誰もが家庭でできるようなことを外注の産業として成り立たせるには、
ある程度プロフェッショナルとしての技術や付加価値がない限り無理って話だよ。
クリーニングを考えてみたら良い。
誰だって家で洗濯ぐらいできるけど、
家で洗うと風合いを損なうような物を技術を以てして新品のように洗ってくれるとか、
ワイシャツを家ではできないくらいパリパリにアイロンがけして綺麗にたたんで届けてくれたり、
クリーニング屋でやる意味があると思わせる付加価値があるからちょっと高いお金を払っても依頼すんだよ。
今の保育っていうのは、家の洗濯機と同じ機械で同じ洗剤で家で洗ったの大して変わり映えしないけど、
とりあえず家で洗濯をする時間がないから洗っといてくれる洗濯やみたいな物。
そりゃお金取れないでしょ。 実際誰にでもできるし、保育士なんてその辺にいる短大卒の低学歴の女だもんな
金が欲しいなら看護師にでもなったら良かったんじゃ 中学生みたいな事言ってるだけで金が入るこいつらって勝ち組だよなあ 正論
頭の狂った平等主義者が人権振りかざし正論を圧殺ｗ 詐欺師だって誰でも出来るだろ
誰もやりたいとは思わんが 認可制度やめればいいのにね。
ものすごく高コストだから、保育園も作れないし、つくれば税金が継続的に大量につぎ込まれる >>94
保育士のクオリティ？って何？
わかって言ってる。 >>70
本当にやる人がいないならこんなに給料低くないと思うぞ、ものの値段って希少価値で決まるものだし。 ものを知らない女学生が保育課行くから永遠の供給過多 >>102
無理無理。詐欺師は才能必要。
小泉進次郎みたいな人ならできるけど、
ほとんどの人には無理 >>81
これが理解できない人がこんなに大勢いることに驚き。
だからみんな稼げないんだろうな。 >>109
ほりえもんは詐欺師じゃ無いただの大ボラ吹き。
やってるビジネスモデルも安売りに行列する転売ヤーと同じ、恥知らずだからできること
で、創造性のカケラもない >>106
経営者が物の値段を上げるのは経営者の懐に金が入るから
給料を上げても経営者の懐に金が入らない
こんな単純な事すらわからないから保育士はバカにされるんだよ 公務員だって誰でもなれるし、スキルも不要
年功賃金で給与は右肩上がりで平均よりはるかに高い給与である
ハイ論破 「誰にもできる仕事じゃないから給料が高い」の逆は「誰にもできる仕事だから給料は普通」であって給料が安くていい理由にはならんぞ >>111
それは僻みだよ。
じゃあお前も堀江と同じぐらい稼いでみろよって言われても、できないだろ。 >>110
やりたくない仕事のほうが普通高給だろ？
風俗嬢とか新薬治験とか 言い訳するなよ、みっともない
資格いる時点で誰にでも出来る訳じゃないし、自分の子供をみるのと他人の複数の子供をみるのとでは全然違うしな
豚箱入る奴ってやっぱバカなんだな
ごめんなさいも言えないんだから
こいつを擁護してる奴も同じようなバカなんだろうな >>114
報酬の高低は、需要と供給、ビジネスの構造によって決まるわけで、
安いのはおかしいとか言っても意味ないんだよ。 >>115
豊田商事の社長みたいに稼ぎたいとおもっても稼ぎたくないと同じ。 >>1
保育士は、むしろ難しい部類の仕事に入るだろうよ。 西村はこのコラムでメスイキをスルーしたからもう終わり
こんな風に上から目線で言えばよかったのに
ホリ メスイキで騒ぐ奴らって全員童貞だよね（笑）
ひろ そうですよ。僕の友達で女にモテるやつは、全員ホモセックスしかしてないですからね。女に飽きたってみんな言ってます。
ホリ そもそも芸能人のホモゴシップが話題になるのは日本だけだし。
ひろ 欧米では考えられないよね。 自分の子育てはできても、大勢の他人の子供の世話や保護者との付き合いなんて誰でもできるはずない >>116
介護師と同じで、構造的に低賃金にしかできないようになってるんだから仕方ないだろ。
強制的に保育士やらされてるわけでもないんだから、低賃金が嫌なら転職すればいいだけ。 報酬体系が需給バランスだけで決まらないから問題なのよ。 まあ、本当のことなんだがな。
大変な事と報酬は比例しない。
コンビニ店員見てるとそう感じる。
やることムダに多くて覚えるのも大変なのに、
クレーマーやジジババ相手に時給850円とか有り得ん。 >>119
な、否定はできないだろ？
それが僻みってこと。 働いてるお母さんの代わりだから必要
世の中そういう仕事沢山あるよ
惣菜や弁当屋もそのうちの一つ
働いてる忙しいお母さんやサラリーマンを楽にするために役立ってるじゃんか
そういうのが無くなると困る人がたくさんいる >>123
やれば誰でも出来る仕事と嫌な仕事の話なのに、
構造の話に逃げるのかよ そもそも保育士で3000万の年収が欲しいという話なのか？普通の地方公務員とせめて同じだけの給料をくれという話なのかでだいぶ違うよな。 ＞報酬の高低は、需要と供給、ビジネスの構造によって決まるわけで、
一般論としては正しいが、保育や医療う、介護は国が専門教育機関を作り
大量に供給する仕組みを作っているので、市場機能が正常ではない。
医者が高級なのは医師会による強い圧力で絶対に供給を増やさないから。
国家が需給をコントロールする世界があるって理解できない馬鹿大杉ｗｗ まず男は成れない、仮に成ったとしてもロリコンだから捕まって直ぐに居なくなる。
つまり誰でも成れるのは間違い。
それから女でも集中力や忍耐力が少ない人間は無理だし、包容力や寛容力も必要。
世の中の誰でもが成れるなんて嘘なんだから素直に謝れよホラレモン。 たとえば、警察とか救急とか消防とかは受給バランスがどうであれ公共団体が金を出す。
介護や保育も、それらに類する物なんだよな。 話がちょっとおかしいな
苦労が多いならやりたがる人がすくなくて
給料が高くなるはずなんだが
んで絶対に必要なものというのは
単に経済原則だけじゃなく補助金をださなきゃ
いけないんだけどな
農業とかにしろ
保育だ介護だってのは農業と同じで
補助金をもらう資格がある絶対に必要なものだろ 公務員の終身雇用と年功序列をやめるだけで問題のほとんどが解決するんだが・・・ >>94
保育士のスキルが英才教育と言ってる時点で無知というか想像力ないなぁ めいが通ってる保育園は保育料6万/月らしいけど高いん？ >>130
誰でもできる仕事であることは事実だし、だからといってそういう仕事の全てが低賃金ってわけでもないんだから、
もっと高賃金な仕事ができるならそっちに行けばいいだけじゃん？
ただ、概して誰でもできる仕事しかできないなら、低賃金に甘んじても仕方ないのも事実。 メスイキは誰しもが出来るわけじゃないからな、さすがホリエモン、そこにしびれるあこがれない 給料とか賃金が安いのは仕組みの問題だから
たくさん稼げる仕組みの仕事をやればいいんだし
職種の選択の段階でもしっかり頭を働かせないとね ホリエモンは社会は経済原則だけでは
うごかないという基本がわかってないのが謎だ
農業とか赤字だから全部やめて
外国に任せるなんて外国で旱魃起きたらどうすんだ
自分たちの国である程度食糧自給を
あげておかなきゃいけないから補助金を
出してる
保育なんか足りないんだぞ
それは補助金だしても増やさなきゃいけない
問題じゃん 本格的な人手不足社会になったら
やりたがらない仕事こそ重要になってくるだろう
まあ資本主義てのは最終的に自分の身体も食い尽くすバケモノだからね >>13
逆にこの二人が口論、言いあいしてるの見たことある？
文字でも動画でも、、、
それは違うよ。って事、仲良くてもあると思うし、どうなんだろうね。 誰でもできる仕事かな？
少なくとも自分には無理だわ
我が子なら保育できても他人の子は無理って人多いでしょ >>141
それだと農業なんてもうからないって
やるやつがいなくなってしまう
そうならないために補助金だしてる
これだけ保育園が足りないって国民が
困ってるんだから補助金だして
ふやさないといかん問題だよ
世の中経済原則だけじゃまわらないから
政治で分配するんであって ホリエモンとひろゆきってニコニコ生放送で活動してるニコ生芸人だろ？
ニコ生芸人とか人を罵り誹謗中するのが大好きな連中だからね
例えば
【よっさん】天皇家は全員自〇して滅亡しろ！愛子様はブサイクだけど俺が育ててやった！（不敬罪）
https://www.youtube.com/watch?v=5KV_QaEGmbw
↑こうやって皇室までも罵り誹謗中傷する連中の巣窟だからね。
ついでに
ニコニコ生放送で大手と呼ばれ配信してる連中は
ニコニコ生放送を使い犯罪行為や迷惑行為にキチガイ行為や警察沙汰を繰り返しリスナー集めして
運営や集めたリスナーからお金や生活物資を貰って生きてる連中だからね。 >>95
元保育士だけど、双子を24時間育てる方が大変だと思うよ
ほりえもんの「誰でも出来る仕事」はそうかも知れないけど
誰でも出来る仕事を「継続」させる事は誰にでも出来ない
嫌になる事は多いし、ストレスも多い。辞めたくなる事も頻繁にある
でも辞めないで継続出来る人は神
あの給料で拘束時間長く、サービス残業（自宅）。マジやってらんない 公務員の仕事なんて、誰にでもできる仕事がほとんど。
だけど、終身雇用で年功序列で給与も高額。 誰でも出来る仕事は誰かがやらないといけないどこの国においても必要な仕事ばかりだろ
逆に誰にでも出来ない仕事は別になくやっても困らん仕事多いよ
芸能人やスポーツ選手が国から消えたとして生活困りますか？ >>144
プレイボーイのこの連載で
意見がわれてたのはつい最近あったよ
内容がおもいだせないけど
堀江が意見いって
ひろゆきがそんなメディアがなくなるなんて
ことにはならないでしょうって反論してた
その回は両者われたまま終わってた しかし本当に想像力がないよね
これが東大(中退？)っていうんだから、日本の教育は国づくりにとっては全くメリットが無かったというだけの話 >>146
補助金が出るとかも含めて仕組みってこと >>151
そういうことなんだよね
稼げてもなくても困らない仕事がいっぱいあり
稼げないが絶対必要な仕事がある
資本主義はそんなの区別しないから
政府がきちんと稼げないが絶対ひつような
仕事に金を分配するってのが機能なんであって 弁護士はかつて高給取りだったが今で貧困弁護士なんて言葉もある
なぜか？ 国家が弁護士を大量に供給するシステムを作ったから
歯医者も同じ
医師だけが高給取りなのはなぜか？医師会の反対によって医師を増やさないから
国家が需給をコントロールする世界では、
・業界の思惑（従業員である介護・看護・保育の供給をバンバン増やして事業がやりやすいように配慮しろと国家に圧力をかける）
・役人の発想（保育士なんて安い給与でいいだろ？医者は給与を高くしてあげよう）によって給与が決まる。
何でも市場原理で決まるなんて言うのは中学生までにとけｗｗ >>158
需給バランスを調整するのが国の仕事だからな。 結局ホリエモンみたいな人間は稼げることで
はじめて他人から認められて相手にされてる
みたいなところがあるから
稼げるってことを過剰に重要視して
社会全体の安定とかまるで考えてないからなあ 大事な仕事なんだら補助金出せ出せってなっちゃうんだけど
それはそれでまたケチが付けられて騒がれるな
俺たちの税金なんだぞってことで 確かに
昔は小学生くらいの女児が赤ん坊背負って子守とか普通だったもんな
幼稚園の教諭とか偉そうな女が多いけど、誰でも出来る仕事で
偉そうにするなって思う >>1は「誰でも就ける仕事」と「誰にでもできる仕事」を一緒くたにしてる
保育士にしても介護士にしてもなった先に、給料に見合わない過酷な仕事の上に
命を預かるための知識や技術を求められる仕事だから、こんなはずじゃなかったと思って
辞める人が後を絶たないのに、外から見ただけで安易なことを言うから炎上するんだよ 単純にこういう仕事は清貧で偉いぞーって言いたいって話ならホリエモンは空気を読んでないってことだな
ホリエモンはわざと炎上させてるんだろうけど >>163
もうそこはしょうがない
昔から農協とかさんざんそういう悪口いわれてた
ただ日本人が勘違いするのは農業なんて
アメリカすら補助金だしてやってるって知らないで
アメリカは利益だしてやってる
日本は補助金でやってるって勘違いするところ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
