【話題】＜ホリエモンが炎上した「保育士の給料」問題＞「誰でもできる仕事だからです」 本当に言いたかったことは？
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ツイッターで波紋を呼んだ「保育士の給料」に対する“ホリエモン”こと堀江貴文氏の発言。
『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた！ なんかヘンだよね」で、元「２ちゃんねる」管理人のひろゆき氏と、この発言の真意について語る！
＊ ＊ ＊
ひろ 堀江さん、またツイッターで炎上しているみたいですね。…って、このやりとり、もう何回目になるのかと（笑）。
ホリ そうそう、「『なんで保育士の給料は低いと思う？』低賃金で負の循環」という朝日新聞のネット記事に「誰でもできる仕事だからです」って答えたら、かなり炎上したんだけど、それって本当のことじゃない？
ひろ 確かに。もし知り合いが「保育士になりたいし、高い給料をもらいたい」と言っていたら、「どっちかは諦めたほうがいい」ってアドバイスしますからね。
保育士のように国から補助金をもらっている業界って、いくら個人が努力しても、ほかの民間の会社のように昇給しないってのは事実ですよね。
ホリ 公務員もそう。
ひろ ええ。「地方公務員になって、年収３千万円もらいたいです」とか言っても「不可能だよね」と言われて終わり。だから、高給を期待する人は、そもそも保育士を目指さないほうがいいと思うんですよ。
私立の保育園のオーナーとかでもない限りは、昇給していく仕事ではありませんから。
ホリ 給料を上げるなら仕組みをガラッと変えるしかないよね。
ひろ そうですね。例えば、ものすごく保育代は高いけれど、やたらいろんな英才教育をしてくれるとか。これなら給料が高い保育士も不可能ではないと思います。
ホリ そもそも、保育って家庭内で行なわれていたことじゃん。
ひろ そうですね。だから保育って“（やる気になれば）誰でもできる行為”ですよね。なかには「子供がめちゃめちゃ嫌いだから無理」という人がいるかもしれませんが、日本人の５０％以上はできると思います。
んで、資格を持っている人のほうが、質が高いのは事実ですけど、そこまでの質がなくてもある程度はできるわけです。
ホリ 結局、報酬というのは希少価値で決まるんだよね。
ひろ この手の批判って話がごっちゃにされがちなんですよね。「多くの人ができる作業」と「苦労の多い作業」ってまったく別の話だと思うんですよ。
例えば、拘置所で死刑を執行するボタンを押す仕事って、ものすごくキツいと思います。でも「できるかどうか？」と言えば、ボタンを押すだけならほとんどの人が可能です。極端な話、小学生でもできるわけで。
ホリ いまだに「苦労が多ければ高い給料をもらって当たり前」みたいな風潮があるってことかもね。
★この続き、後編は明日配信予定！
（構成／杉原光徳 加藤純平 イラスト／西アズナブル）
●堀江貴文（ほりえ・たかふみ）
１９７２年１０月２９日生まれ、福岡県出身。旧ライブドア社長。ＳＮＳ株式会社オーナー兼従業員。『やっぱりヘンだよね』（集英社）が好評発売中
●西村博之（にしむら・ひろゆき）
１９７６年１１月１６日生まれ、神奈川県出身。元『２ちゃんねる』管理人。近著は『無能の思考―誰でもトクする人になれるコスパ最強のルール２１』（大和書房）
11/22(水) 6:00配信 週プレNEWS
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171122-00095337-playboyz-soci
イラスト
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171122-00095337-playboyz-000-view.jpg >>638
それは人それぞれで自由だろ。人の選んだ道にケチつけるなよ しかしながら保育士が誰でも成れるってのはあながち間違いじゃなく特に短大は学生集まらないからとにかく簡単に誰でも入れる。
資格は授業普通に出てれば卒業時に貰えるし。
短大卒の有資格者のほとんどは競争がない環境で就職までいっちゃうからろくでもない人材が多いのも事実。
そして保育園側は人材選ぶ余裕なんてないからとりあえず採用するという悪循環。四代卒の子は短大卒に比べるとだいぶマシな子が多い。つまり保育士の資格にもランク付けすりゃいいんだ准看正看みたいに 給料が低いのは、単純に園の収入が多くないからでは…
誰にでもできるからってズレた回答を言うのは頭悪い 基本的に、その仕事が出来ようが対人だと生産性は上がらないから
本来は給料は上昇傾向だけど生産性は低い割に賃金が高くなるので需要が少なくなる。
後は産業構造の問題とかもあるけど。
賃金の高さはその仕事が出来る・出来ないもあるし時代の需要もあるし
業界の成長など現実はそう簡単でもない。実際に給料が上がる時期と言うのは
企業が大きな利益を得て、なおかつ長期で見込める時期。これはどの業界も同じ。
ましてや新産業は独占に近い売り上げや時には政府の大きな援助もあるしね。
まぁ所得はＧＤＰ比とも相関あるしさっさと経済成長させろってはないし。
馬鹿みたいなパイの奪い合い、罵り合いで経済から政治・民主政治に悪影響があるのは指摘されてるし。
てか、ひろゆきはトッドと対談もしてたし、その時指摘されてたんだけどね。 >>636
なるほど、一度先進国の教師の収入も調べてみるよ >>1
>>ひろ ええ。「地方公務員になって、年収３千万円もらいたいです」とか言っても「不可能だよね」と言われて終わり。
こんな頭のわるい詭弁に引っ張られるほど
おまえらってバカで無能のあつまりだったんだな ひろゆき
保育士の給料を上げるのは無理だろ
理由は公務員の給料が3000万にするのが無理なのと同じ
だってよｗ >>645
単純に生産性のない仕事ってのは削られるってだけだよ >>651
医者も弁護士も生産性はない気がするぞ
需要と供給、特権を維持するための政治力で決まるのかな 生産性が高ければ賃金が高いと言えば実は違う。
むしろ現実は2012年くらいまでの数年は製造業は生産性が成長しても賃金は低下していた。
逆にサービス業は生産性は一定・低下していても賃金は上がっているんだよね。
一概に賃金が低いのは生産性が低いからとは言えない。
ちなみに、アメリカも同じ。50‐80年代は生産性が94％上がり賃金も90％近く上がった。
しかし、80年代から2013年くらいまでは生産性は80％も上がったのに賃金は4％しか上がってない。
だから、あれだけ政治問題になった。 いやあるぞ。保育士、看護士は１人あたりの利用者数が定められている。それに比べ弁護士も医者も定められてはいない。医者、弁護士と保育士の労働装備率も違えば固定資産回転率もまるで異なる。 >>654
君がバカでないのなら自分で調べなさい。 >>1
速報性ニュース性ゼロの犯罪者の戯言でクソスレ立てて小遣い稼ぎっすか
さすがは史上最低最悪記者と名高い玉子さんですわ 平均値の労働生産指数を見てみようか？
・1人当たりの売上高（約8,000万円）
・1人当たりの売上高総利益（約1,500万円）
・1人当たりの経常利益（約200万円）
・1人当たりの人件費（約800万円弱）
保育士にこれだけの生産性がありますか？というお話。 >>652
この程度の詭弁を真に受けて35レスもしてたのかｗ
恥ずかしいなお前 逆に言えば、需要産業であるなら給料が高くなるほど競争も高まり自然と要求スキルはあがっていくはず
でも実際はそうならないけどね、なぜならよほど高給でもない限りブルーカラーより楽なホワイトカラーを目指す人のほうが多いから
この点に於いて「好きな仕事」「世の中の役に立ちたい」という感情論が大いに意義を持つわけだが、バカはおかしな合理性だけでしか物を見れないらしい
金儲けについて本来は民間がサービスの質と対価の側面を担うはずなのに、介護も福祉もそっちすら壊滅的な状態というのは存外に深刻な状況ではある >>657
答えになってないが。何を調べればいいのかね
私がバカかどうかは関係ない話だが >>662
需要があっても政府との関連で賃金が上げられない産業だと
単純に現在働いている人の負担が大きくなるだけだからね。
後は20年近くのデフレ心理が働いているだろうね。本来は質を求め商品もインフレ気味になればいいけど
これほどデフレでもう買う企業があればそちらに引っ張られる。
悪貨は良貨を駆逐するとはよく言ったもんだよ。まぁそういう産業がダメとは言わないにしても
もう少し社会的な議論をすべきだった。 >>633
＞そういう専門職は法律でガチガチに守られてて一般人が同じだけの知識や技能を持ってても資格がないと何もできない
いやいやいやw
資格のない知識だけの医者とか弁護士や会計士に自分の
金や命預けるの？
そもそも知識だけの人間を医者とか弁護士なんて呼ばないしw
精神科医なんかダラダラ基地外の話聞いてるふりして薬出して時給換算5000円
上場企業のサラリーマンが大体その半分
金儲けしたいなら単純に相応の仕事につけということよ
保育士の低賃金は今に始まったことじゃないし、幼児教育の専門的な知識を
持った保育の資格は国家レベルで細分化されてない日本では
未だ保育士は文字通りの最底辺の仕事だよ
それが嫌なら違う仕事したら？って話だと思う
保育はしたい、でも給料安いから嫌、国に助けてってのはおかしいでしょうよ 産業平均ぐらいまでの賃金は政府が保証ればいいだけじゃん
どうせ日本は社会主義国なんだし >>666
その財源どっから出るの？
数ヶ月に一回の子ども手当さえすずめの涙なのにw >>665
そもそも大学病院の若い医師は 驚くほど低賃金だが
保育士や介護士は 誰にでも出来るが 誰にでも務まるものではない
日本はああいう職を奉仕扱いだからね
つか ホリエモンはてめえはそんな高尚な仕事して稼いでたのか？
ラクしてズルした者が高収入だっただけだろ 【ｼｺ画像】石田ゆり子(20)、変態水着の食い込みがｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/6CCecx
宇垣美里アナの裏の顔が明らかにｗｗｗ（画像あり）
https://goo.gl/xpWDaR 必要だから賃金あげるなら、コンビニ店員だって、必要だから国費で給料あげてやれよ >>1
俺がTVマンなら堀江を１日体験保育士させてバラエティー撮るわ
炎上の宣伝効果で視聴率とれそう 問題の根本がずれまくりやな。
ホリエモン発達障害やね。
そういえば事ではなく、安い給料でなり手が少ないのが問題なんだよ。だからもしシステムが悪いのならそこを改善しろって言ってんだろ。
こいつはアスペ。
典型的な人の気持ちが分からんタイプ コンビニ店員が不足しても、世間様には直接の影響は少ないから、そう言う話でもない。 >>668
堀江は結末はブタ箱にせよ、リアルで起業してる経験があるからからまだマシ。
ひろゆきって、実社会て何かしたのか？２ちゃんで一山当てて、あとは屁理屈並べて知識人然にカッコつけてるだけにしか見えない 肩を持つわけじゃ無いが、やってみろとか言ってるけど普通に出来ちゃうと思うよ。刑務所で介護やってたからね。
父兄の監視どころか、刑務官の監視の中やってたんだから。
そしてその仕事も、誰だってできる。 >>676
この人は、いつもそういう「前置き」を端折るから、炎上しちゃうんだよね。
思考速度が速くて言葉が追いつかないというか面倒くさくなっちゃう人に、よくあること。 >>672
給料上げるのは無理筋なんだから、規制緩和して責任者数人以外は無資格でもパート感覚で働ける様にする方が現実的。 そもそもやってみろ、という反論自体が論理的でないし単なる感情論 誰でもなれるかも知れんけど誰でもできるものではない。 >>678
全然現実的じゃない、無資格者だって今の待遇では来ない
介護ヘルパーだって凄くハードル下げた資格用意しても全然来ない 誰でもできるかもしれないけど、ひろゆきとかホリエモンに子どもを預けたいとは思わないからw
お前らに保育士は無理 それに保育士の仕事は子ども相手だけじゃないから。保護者とうまくやっていけるかも重要。その点においても世間とうまく付き合えないひろゆきやホリエモンには無理。 【前川前聖人】ぐう正論「ネトウヨは『個の確立』ができていない教育的失敗作。学び直す必要がある」 [712497532]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511410500/ 優秀な保育園→人気が高く月謝（？）も上がる→保育士の給料も上がる
みたいに自由競争の原理を導入しなければいつまで経っても保育士の待遇は良くならないってことか。
欧米じゃ保育所じゃなくてベビーシッターを雇うんだっけ？ 保育士もランクわけしたら？
国も資格で稼げて嬉しいだろ ひろゆきってなんで目をパチパチさせて止まらないの？気持ち悪い その誰でも出来る仕事の給料を良くしないと庶民の景気も良くならないし少子化も解消されないだろｗ >>689
ベビーシッターの利用が多いのはアメリカ
あっちの保育園は完全に民間の事業だから保育料が月2-30万くらいする
保育士は誰でもなれるが誰でも続けられるもんじゃない
堀江も保育士にはなれるがすぐに子ども大怪我させてクビだと思うよ
知識はもちろん目に見えない技術も相当に必要な仕事だよ
ただ誰でもなれるが故にダメな人材が多いのも事実 >>593
いや堀江はやれと言われたらやる人だよ
ただやってくうちに効率を考えだして労力かけずにやりだして
ほれうまくやれば誰でもできるでしょ？（ドヤァ）て言うだろうな >>406
人手不足のくせに給料安いままだから上げる。そのままだと思うけど。現実なんだから図のようにうまくいくわけないだろ。 公務員って言ってるが、どの公務員のことを言ってるんだろ？
国家公務員？警官とか消防士も含んでるのか？ >>696
何で給料が上がらないか分かってる？
お前もこのバカ2人と同じだな
需要はめちゃくちゃあるんだよ
サービスを受けたい人間で溢れかえってる
でもサービス料は上げられないんだよ
払われてる給料の大半が税金なんだよ >698
サービスを受けたい人間がカネ払えばいいのでは 職業は選択自由なんだから、自分で選んでおいて
報酬を上げなければおかしいという主張は間違ってる
違う職業を選べば良かったじゃねーかという話
ほとんどの社会人は自分の仕事が社会に必要だと
思って仕事をしてるわけで、保育や介護職が特別なんて事は無い >>704
そうだよな。ブラック企業に入社してやっすい給料で身体ボロボロになるまで働かされて最後には死んじまっても責任はその会社を選んだ本人にあるよね。辞めて転職すれば良かったんだから
賃上げ交渉とかストライキなんて見ていて滑稽だよ。俺らには職業選択の自由はあるが雇い主に要求する権利なんて何１つない。楯突く方がどうかしてる。嫌なら他行けばいいんだよな？ >>705
ホリエに同調してるんで無くて一般論よ
会社に楯突くのも、抗議するのも、昇級を交渉するのも、もちろん自由
でも実現できるかどうかは、個人の職能や労働価値次第でしょ？
自分自身の市場価値が所属先の労働環境に見合わなければ
転職すれば良いだけ。転職できないとすれば、それは自分の
市場価値がそれだけしかないということ
民間企業の雇用は総じてそういう仕組みでしょ 需要があれば儲けになるから
めちゃくちゃ高い保育料の保育園作ったら給料がよくなるんじゃない？ じゃあホリエモンがやればいいじゃん
ホリエモンが3歳児20人一人でまとめられるとは思えないけど もともと働くために子供を預けてるんだし、家庭間の収入差の問題もあるんで
保育料を自由に上げることはできない。
そのために保育士の給料は安いまま。
給料が安くて人手不足になっているのであれば、普通は給料を上げようという
流れになるんだけど、保育士はホリエモンのいう「誰でもできる仕事」のせいで
保育士の足りない分は無資格のパートを雇っているので給料が上がらない。
パートで替えが効かないような専門職であれば、人手不足になれば
給料を上げて人材を確保しようってなるんだけど、「誰でもできる仕事」の場合は
必然的にこういう結果になる。 金を手に入れたら何を言っても良いと思う馬鹿
世間知らずの恥の上塗り >>32
資格取る為に2年は学校に通わないと無理だよ
一発試験で取るのは合格率が2割と、結構難関
目指した人の大半が1年で取れない資格を誰でも取れるというのはおかしいでしょｗ 小嶋陽菜さん、うっかり足のブツブツを消し忘れるｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/ccfp3k
小島瑠璃子ちゃんのたまらなすぎるボデーwwwwwwwww※画像あり
https://goo.gl/xAa74w >>671
堀江は実際に刑務所で障害者の介護やってるからな
着替え手伝ってる時に障害者が暴れて歯が欠けたが、治療できなかった 【揺れるＧＩＦ画像あり】この声優さんのお胸すごすぎｗｗｗｗ
https://goo.gl/7nNzQ2
【画像】 カリスマコスプレイヤーえなこさん、友達を公開処刑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/A21e9y こいつらアラフォーだろ？
誰でも資格とりやすいとかいえばよいのに やったことない仕事なんて大体たいへんそうだけど
やってみると大体出来ちゃう。
嫌いな仕事だって仕事だからやる訳
その中での給料の差って売り上げとかって話しだよね。
>>1に文句を言ってるのはおかしいよ。
さて、出張いくか。インドに... 刑務所で介護をやっていた経験もあって、って一言付ければいいのに
その大前提すら知らないで叩いてる奴がどれだけいるんだ もう少し日本が貧乏になったら要らない職になるだろ
昔みたいに二世代三世代寄り添って暮らせば良い 介護の仕事が排泄食事風呂介護だけと思ったら大間違いだぞ
家族の相手もせにゃならんし
サービス計画だのレクリエーションだの手紙だの
加算を取るためにやれ勉強会だ看取りだ資格だ
時間も夜勤日勤バラバラ
刑務所の介護で分かったような事を言うのはどうかしてる 政令指定都市の職種別職員数(総職員)「施設保育士・寄宿舎指導員等」のランキングを調査した件【平成28年】
http://xn--10labo-9u4elb2j.com/827/ ブタの言い分と同じ方向の意見を言ってる人は
社会の仕組みという観点から同調してるんであって
ブタはどうでもいいし、そもそもブタ信者ってリアルに存在するのか？
一方で反論する人は、保育か介護の職業についてる人っぽくて
自分の仕事は世の中で一番大変で、待遇は底辺
政治や社会全体にイジメられ苛まれていると。
だけど転職はしないｗ
日本社会の仕事は、採算性・希少性・生産性って観点で
待遇を含めて、極めて合理的にできてると思うけど >>723
刑務所の介護がどれだけの質だっちゅーねん 間違いないのは
こいつに子育てはできないし
こいつに育てられた子は確実に人の心が理解できない犯罪者になる あははこりゃ納得。保育は本来産んだ親がするもの。ただの代行にどんな付加価値付けることができるかだわな。 >>96
わかりやすい例えで理解した
なるほどね。
ま、どうあれ女性を敵にまわしたら怖いよ
俺は堀江が言いたい事は理解できたけどね >>730
家事代行業者とか運転士、警備員、探偵とかの給料も保育士並で良いな 誰にでもやれるならお前らがやれよ、胡散臭い豚と信者共 >>96
嫁に家事育児介護をさせるのはタダだと思ってる奴の発想だな
家事代行サービスは高いよ、それほどのクオリティがなくても 家事育児は簡単なので対価を払うに値しない
という設定にしとかないと困るから国も上げないんだよ
これまではその設定で何でも嫁に無償でやらせてきたから 保育士の給料は、自由競争の社会に放り出す前提なら
上がりようが無いんだけど、日本の未来を考えると
出生率を上げるために税金を十分に投入して何とかして欲しいね
AIとロボットはダメだよ。効率が上がっても人を減らして
利益を資本家が吸い取って終わり。最近のメガバンクのニュースが良い例
儲かってるのに次から次に人減らし
中国・インドを見ると国の体裁がある程度整ってて
内戦だらけのアフリカみたいにならなければ
人口が多いだけで、内需で勝手に経済が成長してゆく感じ
マンパワーは偉大 天下り役人の
仕事ってだれでもできますけど
高給
どういうこと？ >>3
それにつきる
保育士は介護士と同じく地域での偏差値５０以上の高校では将来めざす職業の選択肢に上がらない
親や親族が経営者であれば資格は取るけどセカンドスクールでとる資格
ただ保育園に預ける親に対処するスキルはかなりのものだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
