【話題】<ホリエモンが炎上した「保育士の給料」問題>「誰でもできる仕事だからです」 本当に言いたかったことは?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ツイッターで波紋を呼んだ「保育士の給料」に対する“ホリエモン”こと堀江貴文氏の発言。
『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた! なんかヘンだよね」で、元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏と、この発言の真意について語る!
* * *
ひろ 堀江さん、またツイッターで炎上しているみたいですね。…って、このやりとり、もう何回目になるのかと(笑)。
ホリ そうそう、「『なんで保育士の給料は低いと思う?』低賃金で負の循環」という朝日新聞のネット記事に「誰でもできる仕事だからです」って答えたら、かなり炎上したんだけど、それって本当のことじゃない?
ひろ 確かに。もし知り合いが「保育士になりたいし、高い給料をもらいたい」と言っていたら、「どっちかは諦めたほうがいい」ってアドバイスしますからね。
保育士のように国から補助金をもらっている業界って、いくら個人が努力しても、ほかの民間の会社のように昇給しないってのは事実ですよね。
ホリ 公務員もそう。
ひろ ええ。「地方公務員になって、年収3千万円もらいたいです」とか言っても「不可能だよね」と言われて終わり。だから、高給を期待する人は、そもそも保育士を目指さないほうがいいと思うんですよ。
私立の保育園のオーナーとかでもない限りは、昇給していく仕事ではありませんから。
ホリ 給料を上げるなら仕組みをガラッと変えるしかないよね。
ひろ そうですね。例えば、ものすごく保育代は高いけれど、やたらいろんな英才教育をしてくれるとか。これなら給料が高い保育士も不可能ではないと思います。
ホリ そもそも、保育って家庭内で行なわれていたことじゃん。
ひろ そうですね。だから保育って“(やる気になれば)誰でもできる行為”ですよね。なかには「子供がめちゃめちゃ嫌いだから無理」という人がいるかもしれませんが、日本人の50%以上はできると思います。
んで、資格を持っている人のほうが、質が高いのは事実ですけど、そこまでの質がなくてもある程度はできるわけです。
ホリ 結局、報酬というのは希少価値で決まるんだよね。
ひろ この手の批判って話がごっちゃにされがちなんですよね。「多くの人ができる作業」と「苦労の多い作業」ってまったく別の話だと思うんですよ。
例えば、拘置所で死刑を執行するボタンを押す仕事って、ものすごくキツいと思います。でも「できるかどうか?」と言えば、ボタンを押すだけならほとんどの人が可能です。極端な話、小学生でもできるわけで。
ホリ いまだに「苦労が多ければ高い給料をもらって当たり前」みたいな風潮があるってことかもね。
★この続き、後編は明日配信予定!
(構成/杉原光徳 加藤純平 イラスト/西アズナブル)
●堀江貴文(ほりえ・たかふみ)
1972年10月29日生まれ、福岡県出身。旧ライブドア社長。SNS株式会社オーナー兼従業員。『やっぱりヘンだよね』(集英社)が好評発売中
●西村博之(にしむら・ひろゆき)
1976年11月16日生まれ、神奈川県出身。元『2ちゃんねる』管理人。近著は『無能の思考―誰でもトクする人になれるコスパ最強のルール21』(大和書房)
11/22(水) 6:00配信 週プレNEWS
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171122-00095337-playboyz-soci
イラスト
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171122-00095337-playboyz-000-view.jpg >>444
堀江発言の主旨は学歴差別煽って
ガリベン無能な堀江支持層に媚びるというだけなので
きみの書き込みはじつはスレチではない >>448
ホモは希少価値高いから当然だねニッコリ >>459
>堀江やひろゆきは別世界の人間だからそもそも庶民と感覚が全く違う
「甘やかされたお前ら」程度の人間だろ ホルホルホリエモン♪刑務所で囚人とホルホルホリエモン♪ >>442
イメージはな。
保育園に通わせてたけど
なんだかんだで結構激務だと思う。 >>458
電気工事士って免許は割合簡単にとれるけど、一人前に仕事が何でも出きるようになるには何十年とかかるんだよ
理系技術職甘く見すぎ
君はビルの電気工事やメンテがすぐにできると思うかい? メスイキは誰でもできる事じゃないからねこの希少価値なかなか理解されてないね 「保育士のように国から補助金貰ってる業界」
って、医療でも教師でも出てるだろ?別に雇われ医者の給与特段低くないよね? 問題点がまるで分かってねえな、こいつら
保育とか介護は
資本主義に乗ってねえんだよ!
需要がどれだけあろうと給料上がらねえんだよ! 堀江にはできない的な反論は反論になってないんだよなぁ そーそー
需要が上がってるのに制度で決まってて賃金そのままだから実際ご奉仕奴隷希望者が不足しているのさw
昭和とは違って共働きのスペシャリスト志向のご夫婦様()たちのお子様を預かるんだから
たとえば5時以降の残業対応の需要だって増していて朝7時代に出勤して8時にやっと帰れる状況とか
職場環境自体が変わってんだからそりゃある程度は対応しないとな
あと言ってる人いるけど、もうちょっと生活できて少々貯金する余地もあるくらいの給料おくれと言ってるだけで
医者くらいくれよとか言ってる保育士さんいないと思うんでこの二人はただの弱いものイジメのバカだと思う これの何が不毛かって需要を完全に無視してるだろ
人が必要なのに給料安くて集まらないから、給料高くすればいいんじゃないのって事なのに 競争が無い、危険がない、技術は要らない、体力も要らない、誰でもすぐできる
こういうの安いに決まってる
図書館司書とかも似たような感じ 人が足りなくて需要に追い付けてないから賃金上げろ、ってだけなのにな、問題のすり替えだ >>7
これがやっぱり一番しっくりくる
ここの連中と大して変わらないね
こういうのに共感しちゃうと自分はアホだと宣言してるようなもんだから気をつけた方がよい 堀江は金儲けの名人で頭がいいのだろうけど、余りにも庶民を馬鹿にしてるよな
腰巾着の西村は堀江とつるむ事で選ばれた人間になったようなつもりになってるし >>476
競争ない、子どもがケガなどする危険はある、技術はそこそこ必要、体力いる、子どもにイライラしない
保育士は高くていいんじゃない? 殆どの仕事が誰でもできるけどな。
教育の専門家の本に東大卒もそれ以外も能力には差が無い。
差があるのは本人が出来ると思ってるかどうかと、世の中のチャンスだけ
みたいなの読んだ事ある。 バカだな。
労働の受給バランスで現在の賃金水準になっているのなら、まだ判るが。
実際今の日本では保育士は人手不足なんだが。
つまり現在の賃金水準では人は来ない。
本当は資格がいるので誰でもは出来ないが。
誰でも出来ても賃金水準が低すぎればその仕事を選ばないんだよ。
希少性で収入水準が決まるというのも嘘。
余剰利益配分をどこが握るかで決まる。
それと労働法制と。 >>56
世の中の大半が代わりがきくから、世の中回るんであって、別に変えが効かないから偉いとか
そういうもんでも無いんだけど、何故か勘違いしがち。 >>465
あの程度の勤務なら保育士に限らず、下水処理場、ゴミ処理場など生活にかかせないが薄給なんていくらでもある >>485
サービス受ける側が自腹切る気が無いってのも、ね。 >>411
給料の多さは責任の重さかな?
例えば保育士のミスは子供の死を意味する
3000万の給与もらってる大企業の取締役がミスしたとして、会社の損害くらいだろ
東芝なんて会社も潰れないしな 誰でも出来んだろ少なくともワシには無理だ
小さい子供の命を預かる自信はない
簡単に見えても中身は違うなんてことはよくあるだろうに
少々頭が良くても想像力の欠如した人間は
早い時期にAIに淘汰されてしまうよゼンカくん 堀江を面白がって使う日本のマスゴミにも要因があんだよ
だから自分にじゅようがあると勘違いしてる
一度、かんぷなきまでに干されて無職になれば人の気持ちが解るようになるだろ 嫁が介護の仕事してるけど、働く人がどんどんいなくなって大変らしい。
これ以上負担が増えたら自分には無理かもと言ってる。
誰でも出来るが、誰もやりたがらない仕事は、他に就職口が存在するなら誰もやらなくなる。
アベノミクスのおかげか、他の就職口が出来てきてるしな。
賃金で繋ぎ止めるか機械化くらいしか解決策無いだろ。 英語やって、算数やって、国語やって
礼儀も教えてもらって、小学校の受験対策して
一日中勉強見たいな幼稚園行ってたけど
そういうところなら高い給料もらえるよ
そういうとこ行けばいいじゃん 体を動かす仕事ってハッタリきかないから今の労働市場では
賃金が安く抑えられるんだよね
保育士の仕事がダメとかそういうことじゃない 自分の子供もろくに育てられないのによくも保育士なんて誰でも出来るなんて言えたな 堀江の仕事は近い内AIに変わるけど、保育士は将来も人がやる仕事だろう
誰でも出来る仕事をしているのは堀江の方 __
/__\
| |´・ω・`||
/ ヽ/_..\
(( C( ヽ| ||´・ω・| ㄘんㄘん〳〵乄〳〵乄ㄜㄝㄋホラレモン〜!
/ ( 、__ .Y ̄、
〈__∠__,)) ヽ_'っっ 国家資格が要るもんかと思っていたが……
発言力があるバカって害だな >>454
だよな
ビートたけしみたいに物事の本質をついてるわけでもなく
物事からズレた位置で、二人で議論してるって感じだよな
>誰でもできる
だったら、理容師や美容師
何でもそうだよな
料理人にしてもな??
家庭で作れるんだから、誰でもできるんだよな
だから、そういうことではないんだよな
希少価値で決定されるわけでもないからな 高くならないのはしがらみのせい
金儲けは許さないって風潮のせい 普通に学べばできる仕事は誰でもできるといわれてもしょうがないわな まぁでも実際は
保育園はどこもいっぱいで待機するしかなくて
年老いたジジババが看たり
母親になりたての母親ド素人が一般家庭で
看ているんですけどね >>476
寝返りすらできない赤ちゃんを預かる危険性
1人で何人もの乳幼児の世話をする技術
早朝シフトもあったり園庭で子どもと一緒に遊ぶ体力
お前も全然知らねーくせに書いてんじゃねーよ 技術的には誰でもできそう
でも精神的には誰でもできものではないだろうね どうでもいい奴が話題作りに振るセリフ「誰にでもできる」これだ
そりゃ誰にでもできるだろ、就労するぐらい
でもどうでもいい事をやってる奴が言っていい言葉じゃない ま、
堀江様々みたいに刑務所のお勤めは
誰にもできんわな
アメリカ旅行したいしな 公務員になって年収3000万は無理やけど
年収800万までは余裕
保育士の望んでる水準ってせいぜい500万やろ
何を言ってるやろこいつら
誰も3000万なんて話してないのにこういうのを詭弁って言うんやろ >>1
昭和47生の誇れる異端
ホリエモン
貴乃花
伊藤P 女性は、誰でもできる仕事って言われるとキレる
看護師連中も同じく いや、保育士だったのがまずかったんだよ
子供、特に他人の子供の面倒さは想像を絶するよ
独身の金持ちはそれわかってないと言われてしまう
コンビニ店員だったら賛否はあるがまあ納得する奴もいただろう 苦労が多い保育士・・・辞めちゃえば?介護も保育もこれからロボットでいけるだろうし 保育士が給料低いのは昔から
それを知らずになってから
給料低い、日本死ね
って文句垂れるの最低じゃないですかね?すべて自分のせいじゃないですか >>522
うんにゃ、
そう思われていたか笑
で終わり 保育士なんて誰でもできるよ
そして子供が好きなやつは多いからなり手はたくさんいる
薄給の老人介護の方がはるかに大変だからな >>527
厚生労働省の統計によるとホームヘルパーは時給1339円だぞ 薄給システムの薀蓄たれてるけど
誰でもできる仕事だからの理由がわからないが
ようは国から補助金が出るとこは誰でもできる仕事と思ってるわけか >>1
誰でもやれるんじゃなくて
「やりたい」
と思ってくれる人がいるんだよ。安くてもね。
アニメーターもそう。
誰でもできるわけじゃないがやりたいという人がいるから
安くても回る
ホリエモンってバカなのか?
「誰でもできるから」
なんて答えるのはそこらのガキレベルだろ
質が下がっても良いなら世の中にある仕事のほとんどでしょ >>529
賃金は労働生産性(付加価値)をもとに決まりる。介護ならば1人あたり3
人までの利用者数。生産性がないから付加価値も少なく薄給。ようするに誰にでも出来る仕事という事。苦労はさておき生産性で賃金が決まるからね 高給ではなく仕事に見あった給料かどうかじゃないの
他人の子供の世話、しかもいまは総クレーマー時代だからな >>531
バカは君だよ。木だけを見て森を見れていない ブタとヒッキーが言う「誰でもできる」に拒絶反応が出るんだろうけど、
真意は、苦労が多いという部分は彼らも認めた上で、
「職業として参入障壁が高いか低いか」ということでしょ?
給与が上がらないメカニズムの説明としては間違ってないんじゃ? >>1
わざとかも知れないが話しがずれてる
高い給料をもらいたいじゃなくて人並みな給料をもらいたいっていうことでしょ?
誰でもできる仕事かも知れないが必要な職種ではあるんだからそれなりの給料は与えるべき 保育士は上司にプレッシャーかけられて同僚と競争して利益を上げるというプレッシャーから逃げた人達が
自分よりも弱くまだ自己主張もできない子供達と遊ぶだけの職業だからな
まー特殊な幼児教育で子供のIQを上げるとかできればまた違うんだろうが
何か違いを出せなきゃ全部同じ ホリエモンとひろゆきってそんなに歳離れてないんだな今更だけど 誰にでもできるというのなら
ホリエモンが1年は働かないと説得力ないな。
どう考えても、ホリエモンが保育士の給料と仕事内容で働けるとは思えない。
ホリエモンが働けないのなら誰にでもなんて言えないと思う。 保険リテール営業とかIT土方とか
他の職業やってみたほうがいいと思う
保育士安くてもしかたないなあとおもうと想う >>536
保育士は一応国家資格だし
給与があがらないメカニズムなのは
一人の保育士が見る子供に(法律上の)限界があるから
入ってくる額が一定(=利益をあげようがない)からで
ホリエモンの指摘は全然見当違いなんやで 保育士なんてのは高卒無資格のバイトで十分
保育士なんぞになるためにFラン行ってるやつは馬鹿
あんなもん何の価値もない国家資格
ただ子供を預けるのに身元がしっかりしてる人がいいって親のために国家資格にしてるだけ
業務自体はクソ簡単で薄給なのは当たり前
そもそも自分が就く職業の給料調べるのは当たり前で気に入らなきゃそんなもん目指さないのが普通 本当に言いたいことがあるなら伝わるように言いましょう、というだけ >>540
自分たちで理想の保育謳って
あほみたいに仕事量増やしているという面もでかいからな
本来は、自分らの無能さを謳って仕事量を減らしてもらうほうが現実的 また日銭稼ぎの為にケチつけてんのか
有名人のつもりだろうが世間は負け組みと思ってるぞ こいつら欠陥人間だからしょうがないじゃん
ノイジーマイノリティがさも正論みたいにすんなよ 子育てを自分でやらないやりたくない親からみたら大事な存在だろ
誰でも出来る子育て、から解放されたい親ばっかなんだからさ 入園者は抽選とかじゃなくオークションにすればいい。
待機児童は山ほどいるし、金持ってるやつも山ほどいる。
これが保育士の賃金を上げる最短コース。 一般国民「賃金上げろ」
上級国民「じゃあ外国人使う」
残念ながらこれが日本の未来 馬鹿でもチョンでもできる仕事
だから給料も安い。正論でしょ 堀江って買収して株価操作してライブドアを大きくしただけで、
凄い開発をした訳じゃない。
ひろゆきは、あめぞうパクッて潰して、2ちゃんが上手く時流に乗っただけで、
本人がなんか凄い開発した訳じゃない。
転送量危機で潰れかけた時も有志がアイデア出して救ったんだし。
上手いこと勝ち馬に乗れた幸運は認めるけど、
はっきりいってこいつらクズだからなぁ。
言ってることもよくよく聞けば、極論言ってるだけで、何も生まない。 誰でもできる仕事ってのはウソだよ。仕事である以上一定の期間はそれに従事することになるわけだが
大抵の人は待遇だったり資格の有無だったり他にやりたい仕事があるなど様々な理由があるから
現実的な問題として保育士をやれといわれれてもできないと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています