【話題】＜ホリエモンが炎上した「保育士の給料」問題＞「誰でもできる仕事だからです」 本当に言いたかったことは？
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ツイッターで波紋を呼んだ「保育士の給料」に対する“ホリエモン”こと堀江貴文氏の発言。
『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた！ なんかヘンだよね」で、元「２ちゃんねる」管理人のひろゆき氏と、この発言の真意について語る！
＊ ＊ ＊
ひろ 堀江さん、またツイッターで炎上しているみたいですね。…って、このやりとり、もう何回目になるのかと（笑）。
ホリ そうそう、「『なんで保育士の給料は低いと思う？』低賃金で負の循環」という朝日新聞のネット記事に「誰でもできる仕事だからです」って答えたら、かなり炎上したんだけど、それって本当のことじゃない？
ひろ 確かに。もし知り合いが「保育士になりたいし、高い給料をもらいたい」と言っていたら、「どっちかは諦めたほうがいい」ってアドバイスしますからね。
保育士のように国から補助金をもらっている業界って、いくら個人が努力しても、ほかの民間の会社のように昇給しないってのは事実ですよね。
ホリ 公務員もそう。
ひろ ええ。「地方公務員になって、年収３千万円もらいたいです」とか言っても「不可能だよね」と言われて終わり。だから、高給を期待する人は、そもそも保育士を目指さないほうがいいと思うんですよ。
私立の保育園のオーナーとかでもない限りは、昇給していく仕事ではありませんから。
ホリ 給料を上げるなら仕組みをガラッと変えるしかないよね。
ひろ そうですね。例えば、ものすごく保育代は高いけれど、やたらいろんな英才教育をしてくれるとか。これなら給料が高い保育士も不可能ではないと思います。
ホリ そもそも、保育って家庭内で行なわれていたことじゃん。
ひろ そうですね。だから保育って“（やる気になれば）誰でもできる行為”ですよね。なかには「子供がめちゃめちゃ嫌いだから無理」という人がいるかもしれませんが、日本人の５０％以上はできると思います。
んで、資格を持っている人のほうが、質が高いのは事実ですけど、そこまでの質がなくてもある程度はできるわけです。
ホリ 結局、報酬というのは希少価値で決まるんだよね。
ひろ この手の批判って話がごっちゃにされがちなんですよね。「多くの人ができる作業」と「苦労の多い作業」ってまったく別の話だと思うんですよ。
例えば、拘置所で死刑を執行するボタンを押す仕事って、ものすごくキツいと思います。でも「できるかどうか？」と言えば、ボタンを押すだけならほとんどの人が可能です。極端な話、小学生でもできるわけで。
ホリ いまだに「苦労が多ければ高い給料をもらって当たり前」みたいな風潮があるってことかもね。
★この続き、後編は明日配信予定！
（構成／杉原光徳 加藤純平 イラスト／西アズナブル）
●堀江貴文（ほりえ・たかふみ）
１９７２年１０月２９日生まれ、福岡県出身。旧ライブドア社長。ＳＮＳ株式会社オーナー兼従業員。『やっぱりヘンだよね』（集英社）が好評発売中
●西村博之（にしむら・ひろゆき）
１９７６年１１月１６日生まれ、神奈川県出身。元『２ちゃんねる』管理人。近著は『無能の思考―誰でもトクする人になれるコスパ最強のルール２１』（大和書房）
11/22(水) 6:00配信 週プレNEWS
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171122-00095337-playboyz-soci
イラスト
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171122-00095337-playboyz-000-view.jpg 保育士の話は置いといて、本当のことなら何を言ってもいいって考えてることに問題点があるんじゃないかと たまたま大金を掴んだこいつらが何で上から目線でそういうこと言うのかな。
保育士は普通に生活できるくらいの賃金が欲しいといっているだけ。
飛び抜けて高給を望むなんて言っている人なんかいないだろう。
堀江はもう一回刑務所にでも入って世間を知ったほうがいいのかも。
生意気だよ。こいつら。 誰でも出来るというと語弊がある
誰でもなれると言えば良かった 幼稚園卒だから知らないけど
保育士ってずっと子供遊ばせてるだけ
のようなイメージ
そりゃ安いんじゃねって気がする 大概の仕事は慣れたら誰でもできるだろう
それで生活していけるかどうかが問題。
その「生活」をどのレベルとするかが難しいが 保育士の女ってガツガツしてるから好きじゃない
いとこが保育士と結婚して結婚式と披露宴に出たんだけど
合コンみたいになってた
嫁の同僚たちがいとこ友人、俺たち親族に名前や
仕事聞いてきて遊びに誘われた
いとこ側の親族がドン引きするくらいガツガツね
どんだけ男好きなんだよ
あんまこんな言い方好きじゃないがいとこもその友人親族も
高学歴エリートが多いから学歴の低めな保育士は腰が引ける
嫁も高卒でいとこ親は結婚渋ってたし
スレチだったかもしれんすまん >>19
4年生の大学まで出て保育士ってバカもいるんだよな
現場じゃ給与ばかり高くて 仕事はできないし 結婚してすぐやめちゃうしで
短大卒がベストだな どうして、3000万なんて数字が出たのかわからない。普通の会社でもそれはない。
平均的に見ても低いことが問題では？誰でもできる＝安いではない。それに、労働市場は需要と供給で考えるべき。 なるほどね。ホモセックスは誰にでも出来ることじゃないもんな
ホラレモンが高給なのはそれが理由だね ホリエ、こいつが一番ぐっちゃになってる。希少価値って自分で言っておいて、スキル云々になっている。なれる、なれないじゃなくて、なるならないの問題。
苦労が多いからが直接の理由ではない。ではない。人手不足だから給料を上げる必要があるということ。
因みに、給料を上げただけではこの問題は改善しないよ。 共働きじゃないと生活出来ない世の中にした政府の責任
特に消費税がそれを加速させた
自民党はやく潰せや >>438
ホリエモンに洗脳されたバカには何言っても無駄
ホリエは頭がいいのは事実だがだからこそ嘘も平気でつく
バカはその嘘に気付かないからいつまでも陶酔したままだが 保育士どころ会社の掃除だって、俺の仕事じゃないって放り出すだろ？
結局、堀江基準でいう金が入らない仕事はやりたくないって話だろ？
日本が遅れてるって何万回も喘ぐより、はよ日本からお尻の恋人と一緒に出て行け。 >>“（やる気になれば）誰でもできる行為”
そんなものどの職業もそうだろｗ
成功するかどうかは別問題だが ホリエモン相変わらずアホだな
苦労が多ければ高い給料もらって当たり前、を否定して
希少価値で報酬が決まる、って似たような間違いを犯してる
ホリエモンもシンプルな結論を求めたがる単純思考 ホリエモンは兎も角〇が御悪いようで、浅〇舞のたとえ話が
あまりにもヘタでバッシング受けてたのはちょっぴり可哀そうだったな。
見事に変な伝わり方してた。まあたとえ話なんかすんなよいうなら
その通りだったんだが。 >>449
フォークリフトや電気工事士、ああいうのも誰でも出来るし、少し勉強すれば誰でも免許取れるレベルだけど
意外に仕事にはありつけるし給料も良いからな、特にフォークリフトは今人足らないし
結局その社会の構造的な問題と、需要と供給みたいなものだからなあ
保育士の欠点は保育士になったら保育士しか選択肢が無いと思い込んでしまうって事
そうなると過剰供給になってしまうのよね、保育所や保育士が足りてないのは自治体が金かかるので作りたくないだけって問題で
保育士自体は大量に余ってる >>440
堀江やひろゆきは別世界の人間だからそもそも庶民と感覚が全く違う
こいつらの意見真に受けて称賛してる庶民の方が異常
堀江が世に登場してから金持ち同士の会話聞いて世の中分かった気になるアホ量産されて困る
頭いいのは認めるがでたらめな意見もかなりある >>444
堀江発言の主旨は学歴差別煽って
ガリベン無能な堀江支持層に媚びるというだけなので
きみの書き込みはじつはスレチではない >>448
ホモは希少価値高いから当然だねﾆｯｺﾘ >>459
＞堀江やひろゆきは別世界の人間だからそもそも庶民と感覚が全く違う
「甘やかされたお前ら」程度の人間だろ ホルホルホリエモン♪刑務所で囚人とホルホルホリエモン♪ >>442
イメージはな。
保育園に通わせてたけど
なんだかんだで結構激務だと思う。 >>458
電気工事士って免許は割合簡単にとれるけど、一人前に仕事が何でも出きるようになるには何十年とかかるんだよ
理系技術職甘く見すぎ
君はビルの電気工事やメンテがすぐにできると思うかい？ メスイキは誰でもできる事じゃないからねこの希少価値なかなか理解されてないね 「保育士のように国から補助金貰ってる業界」
って、医療でも教師でも出てるだろ？別に雇われ医者の給与特段低くないよね？ 問題点がまるで分かってねえな、こいつら
保育とか介護は
資本主義に乗ってねえんだよ！
需要がどれだけあろうと給料上がらねえんだよ！ 堀江にはできない的な反論は反論になってないんだよなぁ そーそー
需要が上がってるのに制度で決まってて賃金そのままだから実際ご奉仕奴隷希望者が不足しているのさｗ
昭和とは違って共働きのスペシャリスト志向のご夫婦様（）たちのお子様を預かるんだから
たとえば５時以降の残業対応の需要だって増していて朝７時代に出勤して８時にやっと帰れる状況とか
職場環境自体が変わってんだからそりゃある程度は対応しないとな
あと言ってる人いるけど、もうちょっと生活できて少々貯金する余地もあるくらいの給料おくれと言ってるだけで
医者くらいくれよとか言ってる保育士さんいないと思うんでこの二人はただの弱いものイジメのバカだと思う これの何が不毛かって需要を完全に無視してるだろ
人が必要なのに給料安くて集まらないから、給料高くすればいいんじゃないのって事なのに 競争が無い、危険がない、技術は要らない、体力も要らない、誰でもすぐできる
こういうの安いに決まってる
図書館司書とかも似たような感じ 人が足りなくて需要に追い付けてないから賃金上げろ、ってだけなのにな、問題のすり替えだ >>7
これがやっぱり一番しっくりくる
ここの連中と大して変わらないね
こういうのに共感しちゃうと自分はアホだと宣言してるようなもんだから気をつけた方がよい 堀江は金儲けの名人で頭がいいのだろうけど、余りにも庶民を馬鹿にしてるよな
腰巾着の西村は堀江とつるむ事で選ばれた人間になったようなつもりになってるし >>476
競争ない、子どもがケガなどする危険はある、技術はそこそこ必要、体力いる、子どもにイライラしない
保育士は高くていいんじゃない？ 殆どの仕事が誰でもできるけどな。
教育の専門家の本に東大卒もそれ以外も能力には差が無い。
差があるのは本人が出来ると思ってるかどうかと、世の中のチャンスだけ
みたいなの読んだ事ある。 バカだな。
労働の受給バランスで現在の賃金水準になっているのなら、まだ判るが。
実際今の日本では保育士は人手不足なんだが。
つまり現在の賃金水準では人は来ない。
本当は資格がいるので誰でもは出来ないが。
誰でも出来ても賃金水準が低すぎればその仕事を選ばないんだよ。
希少性で収入水準が決まるというのも嘘。
余剰利益配分をどこが握るかで決まる。
それと労働法制と。 >>56
世の中の大半が代わりがきくから、世の中回るんであって、別に変えが効かないから偉いとか
そういうもんでも無いんだけど、何故か勘違いしがち。 >>465
あの程度の勤務なら保育士に限らず、下水処理場、ゴミ処理場など生活にかかせないが薄給なんていくらでもある >>485
サービス受ける側が自腹切る気が無いってのも、ね。 >>411
給料の多さは責任の重さかな？
例えば保育士のミスは子供の死を意味する
3000万の給与もらってる大企業の取締役がミスしたとして、会社の損害くらいだろ
東芝なんて会社も潰れないしな 誰でも出来んだろ少なくともワシには無理だ
小さい子供の命を預かる自信はない
簡単に見えても中身は違うなんてことはよくあるだろうに
少々頭が良くても想像力の欠如した人間は
早い時期にAIに淘汰されてしまうよゼンカくん 堀江を面白がって使う日本のマスゴミにも要因があんだよ
だから自分にじゅようがあると勘違いしてる
一度、かんぷなきまでに干されて無職になれば人の気持ちが解るようになるだろ 嫁が介護の仕事してるけど、働く人がどんどんいなくなって大変らしい。
これ以上負担が増えたら自分には無理かもと言ってる。
誰でも出来るが、誰もやりたがらない仕事は、他に就職口が存在するなら誰もやらなくなる。
アベノミクスのおかげか、他の就職口が出来てきてるしな。
賃金で繋ぎ止めるか機械化くらいしか解決策無いだろ。 英語やって、算数やって、国語やって
礼儀も教えてもらって、小学校の受験対策して
一日中勉強見たいな幼稚園行ってたけど
そういうところなら高い給料もらえるよ
そういうとこ行けばいいじゃん 体を動かす仕事ってハッタリきかないから今の労働市場では
賃金が安く抑えられるんだよね
保育士の仕事がダメとかそういうことじゃない 自分の子供もろくに育てられないのによくも保育士なんて誰でも出来るなんて言えたな 堀江の仕事は近い内AIに変わるけど、保育士は将来も人がやる仕事だろう
誰でも出来る仕事をしているのは堀江の方 ＿＿
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/ ヽ／＿..＼
(( C（ ヽ| ||´・ω・| ㄘんㄘん〳〵乄〳〵乄ㄜㄝㄋホラレモン〜！
/ （ ､__ .Y￣､
〈__∠__,)) ヽ_'っっ 国家資格が要るもんかと思っていたが……
発言力があるバカって害だな >>454
だよな
ビートたけしみたいに物事の本質をついてるわけでもなく
物事からズレた位置で、二人で議論してるって感じだよな
＞誰でもできる
だったら、理容師や美容師
何でもそうだよな
料理人にしてもな？？
家庭で作れるんだから、誰でもできるんだよな
だから、そういうことではないんだよな
希少価値で決定されるわけでもないからな 高くならないのはしがらみのせい
金儲けは許さないって風潮のせい 普通に学べばできる仕事は誰でもできるといわれてもしょうがないわな まぁでも実際は
保育園はどこもいっぱいで待機するしかなくて
年老いたジジババが看たり
母親になりたての母親ド素人が一般家庭で
看ているんですけどね >>476
寝返りすらできない赤ちゃんを預かる危険性
1人で何人もの乳幼児の世話をする技術
早朝シフトもあったり園庭で子どもと一緒に遊ぶ体力
お前も全然知らねーくせに書いてんじゃねーよ 技術的には誰でもできそう
でも精神的には誰でもできものではないだろうね どうでもいい奴が話題作りに振るセリフ「誰にでもできる」これだ
そりゃ誰にでもできるだろ、就労するぐらい
でもどうでもいい事をやってる奴が言っていい言葉じゃない ま、
堀江様々みたいに刑務所のお勤めは
誰にもできんわな
アメリカ旅行したいしな 公務員になって年収3000万は無理やけど
年収800万までは余裕
保育士の望んでる水準ってせいぜい500万やろ
何を言ってるやろこいつら
誰も3000万なんて話してないのにこういうのを詭弁って言うんやろ >>1
昭和47生の誇れる異端
ホリエモン
貴乃花
伊藤P 女性は、誰でもできる仕事って言われるとキレる
看護師連中も同じく いや、保育士だったのがまずかったんだよ
子供、特に他人の子供の面倒さは想像を絶するよ
独身の金持ちはそれわかってないと言われてしまう
コンビニ店員だったら賛否はあるがまあ納得する奴もいただろう 苦労が多い保育士・・・辞めちゃえば？介護も保育もこれからロボットでいけるだろうし 保育士が給料低いのは昔から
それを知らずになってから
給料低い、日本死ね
って文句垂れるの最低じゃないですかね？すべて自分のせいじゃないですか >>522
うんにゃ、
そう思われていたか笑
で終わり 保育士なんて誰でもできるよ
そして子供が好きなやつは多いからなり手はたくさんいる
薄給の老人介護の方がはるかに大変だからな >>527
厚生労働省の統計によるとホームヘルパーは時給1339円だぞ 薄給システムの薀蓄たれてるけど
誰でもできる仕事だからの理由がわからないが
ようは国から補助金が出るとこは誰でもできる仕事と思ってるわけか >>1
誰でもやれるんじゃなくて
「やりたい」
と思ってくれる人がいるんだよ。安くてもね。
アニメーターもそう。
誰でもできるわけじゃないがやりたいという人がいるから
安くても回る
ホリエモンってバカなのか？
「誰でもできるから」
なんて答えるのはそこらのガキレベルだろ
質が下がっても良いなら世の中にある仕事のほとんどでしょ >>529
賃金は労働生産性（付加価値）をもとに決まりる。介護ならば１人あたり３
人までの利用者数。生産性がないから付加価値も少なく薄給。ようするに誰にでも出来る仕事という事。苦労はさておき生産性で賃金が決まるからね 高給ではなく仕事に見あった給料かどうかじゃないの
他人の子供の世話、しかもいまは総クレーマー時代だからな >>531
バカは君だよ。木だけを見て森を見れていない ブタとヒッキーが言う「誰でもできる」に拒絶反応が出るんだろうけど、
真意は、苦労が多いという部分は彼らも認めた上で、
「職業として参入障壁が高いか低いか」ということでしょ？
給与が上がらないメカニズムの説明としては間違ってないんじゃ？ >>1
わざとかも知れないが話しがずれてる
高い給料をもらいたいじゃなくて人並みな給料をもらいたいっていうことでしょ？
誰でもできる仕事かも知れないが必要な職種ではあるんだからそれなりの給料は与えるべき 保育士は上司にプレッシャーかけられて同僚と競争して利益を上げるというプレッシャーから逃げた人達が
自分よりも弱くまだ自己主張もできない子供達と遊ぶだけの職業だからな
まー特殊な幼児教育で子供のIQを上げるとかできればまた違うんだろうが
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