【話題】＜ホリエモンが炎上した「保育士の給料」問題＞「誰でもできる仕事だからです」 本当に言いたかったことは？
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ツイッターで波紋を呼んだ「保育士の給料」に対する“ホリエモン”こと堀江貴文氏の発言。
『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた！ なんかヘンだよね」で、元「２ちゃんねる」管理人のひろゆき氏と、この発言の真意について語る！
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ひろ 堀江さん、またツイッターで炎上しているみたいですね。…って、このやりとり、もう何回目になるのかと（笑）。
ホリ そうそう、「『なんで保育士の給料は低いと思う？』低賃金で負の循環」という朝日新聞のネット記事に「誰でもできる仕事だからです」って答えたら、かなり炎上したんだけど、それって本当のことじゃない？
ひろ 確かに。もし知り合いが「保育士になりたいし、高い給料をもらいたい」と言っていたら、「どっちかは諦めたほうがいい」ってアドバイスしますからね。
保育士のように国から補助金をもらっている業界って、いくら個人が努力しても、ほかの民間の会社のように昇給しないってのは事実ですよね。
ホリ 公務員もそう。
ひろ ええ。「地方公務員になって、年収３千万円もらいたいです」とか言っても「不可能だよね」と言われて終わり。だから、高給を期待する人は、そもそも保育士を目指さないほうがいいと思うんですよ。
私立の保育園のオーナーとかでもない限りは、昇給していく仕事ではありませんから。
ホリ 給料を上げるなら仕組みをガラッと変えるしかないよね。
ひろ そうですね。例えば、ものすごく保育代は高いけれど、やたらいろんな英才教育をしてくれるとか。これなら給料が高い保育士も不可能ではないと思います。
ホリ そもそも、保育って家庭内で行なわれていたことじゃん。
ひろ そうですね。だから保育って“（やる気になれば）誰でもできる行為”ですよね。なかには「子供がめちゃめちゃ嫌いだから無理」という人がいるかもしれませんが、日本人の５０％以上はできると思います。
んで、資格を持っている人のほうが、質が高いのは事実ですけど、そこまでの質がなくてもある程度はできるわけです。
ホリ 結局、報酬というのは希少価値で決まるんだよね。
ひろ この手の批判って話がごっちゃにされがちなんですよね。「多くの人ができる作業」と「苦労の多い作業」ってまったく別の話だと思うんですよ。
例えば、拘置所で死刑を執行するボタンを押す仕事って、ものすごくキツいと思います。でも「できるかどうか？」と言えば、ボタンを押すだけならほとんどの人が可能です。極端な話、小学生でもできるわけで。
ホリ いまだに「苦労が多ければ高い給料をもらって当たり前」みたいな風潮があるってことかもね。
★この続き、後編は明日配信予定！
（構成／杉原光徳 加藤純平 イラスト／西アズナブル）
●堀江貴文（ほりえ・たかふみ）
１９７２年１０月２９日生まれ、福岡県出身。旧ライブドア社長。ＳＮＳ株式会社オーナー兼従業員。『やっぱりヘンだよね』（集英社）が好評発売中
●西村博之（にしむら・ひろゆき）
１９７６年１１月１６日生まれ、神奈川県出身。元『２ちゃんねる』管理人。近著は『無能の思考―誰でもトクする人になれるコスパ最強のルール２１』（大和書房）
11/22(水) 6:00配信 週プレNEWS
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171122-00095337-playboyz-soci
イラスト
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171122-00095337-playboyz-000-view.jpg 誰でも出きるだろ
今の仕事より給料良ければ明日からでも転職するよ 苦労に耐えられるか否かも適性のうちだろ
お客様相談窓口だって、耳と口が正常なら誰でも出来るけど、ストレスに耐えて何年も続けられるかは人によるだろう >>379
同じ理屈でしょ
もともと料理なんて家庭でやっていたんだから、食うもの作るだけなら誰でもできる
ただ家庭で作れない料理を提供してくれる人には対価を払うんだろ 誰でもできる仕事でも誰でもやりたい訳じゃない
責任だけは異様に重くきついのに誰でもできるからって給料下げたらなり手がいなくなるのは自然
なら給料上げるしかないんだよなぁ まあたしかに刑務所に入ったりメスイキしたり、被害者が日本犯罪史上最大レベルの犯罪を犯すとかは誰でもできることじゃないよな まあこれは一理ある、労働市場では希少性で価値が出る場合もあるし
だからどうせ税金突っ込むしかないならホリエモンとかひろゆきみたいな奴から更に税金取り立てて補助金上乗せしたらいい 言ってる内容自体は真っ当の正論でも、こいつの場合は何を書いても最終的に「だからこんなに優秀な仕事をして
大金を稼いでいる俺様は素晴らしいんだ。お前らこの素晴らしい俺様をもっと称えろ」というオレ自慢に帰結するんだよなｗ
ライブドア社長時代はまだそれが通用したが、ホラレモンに堕ちた今では何言ってもギャグにしか聞こえんｗ >>37
誰でもやれるとやりたいかどうかは別だろ。奴なら俺にも出来るけどワザワザ労にみあわない賃金で働きたくないわ、で終わると思うけど
逆に、憤慨するならした奴が保育士に金出すべきとか言われると思う その分野の専門でもねえのに迂闊な発言すんなよ。だからお前は嫌われんだよ >>359
そりゃ初日からはできんだろう
ホントにいつまでもできねーならそれはホントにちょっと問題あるわ
普通の人間なら大抵のことはそれなりに出来るようになるもんだよ 言いたい事は分から無くも無いが
実際は付加価値が低い仕事だと世間の多くが思っている(付加価値が低いとは言っていない)
と言うだけだと思うんだけどなぁ。
こいつら言葉が足らなすぎ 専門の知識やスキルが少ない職業は
給料に反映されにくいですよね？
でいいじゃん
煽るような書き方するからそうなるんだよ
この人本当に社長だったの？ 付加価値云々はその通り
ホリエモンの希少だから報酬が高いってのも間違ってる
希少な伝統工芸だから報酬高いとは限らん
誰でもできるも間違ってる
やってみりゃわかるがこれを数十年とか続けるのは精神的にきつい
構造は小児科医のなり手が少なくなっているのに似てる
それこそ付加価値 >>379
寿司職人の学校出て
直ぐにお店開いてやっていけてる人も居るからなぁ 介護士もバカにしてるけど、年取ったら虐待されそう。 こんな何の役にも立ってないゴミ2人に言われたくはないけどな 給料が安いのは誰にでもできるから、じゃなくて、簡単なれるから、が正解だよね >>400
士業も慣れれば誰でも出来る仕事だけど
独占国家資格にして仕事に携われる人数を絞って稼いでるしなあ
それは一理ある こういう人たちは自分の子供を預けて事故があっても
「特殊な技能を持った人たちじゃないから仕方がない」って納得できるんだろう
すげーいい人たちじゃん
と思って読んでみたら、極論を持ち出して自分の過去の発言を正当化してるだけのバカだったｗ >>400
「需給関係が成り立つから」としか言いようがないんだが… 堀江、
他人の幼児５人を１日面倒見てみろ？
父兄の監視カメラ付きでな >>404
介護も保育士も需給関係が成り立ってねえだろｗ
不足してるのに給料が安いって通常のISLM曲線では説明できないだろｗ
まあこういう国家介入の特殊事例のISLM曲線は作る事は可能だが 能力が無くても、どんな保育士であっても正しく面倒が見れるように
国家は一人当たり、面倒を見る事ができる子供の数を決めている。
だから、能力があるので新人の２倍は楽勝で面倒を見れます、給与を２倍欲しいって言っても
国家がそれを許さない社会主義的な構造になってる。
社会主義なんだから、能力は関係ない、需給も関係ない。
国家が主導して養成しているので、市場原理な分けない。 3000万も貰える仕事でないのは分かってるだろw
保育士を低賃金と言う比較対象はそのへんの事務職とかじゃないの？ >>1
ブサイクジジイホモの69のような会話ですね 給料が安いのは価値を認められてないからだよ
ミスした時の代償なんかを考えると安い 低賃金でも激務でもそれなりになりたいって人がいるんだから、給料は上がらんだろ >>408
需要は関係あるだろ
国が整えた条件で募集して、なりたい人間が必要な数集まればそれでよし
集まらないなら条件を良くするしかないわけだからな
今の条件でもそれなりには集まっているわけだから、需要と供給にそこまでの解離はないのだろう できてねえから人が足りないし
逮捕者がでるんだろｗｗｗ >>406
ミクロで見れば、需給関係は成り立っているだろうよ
違うか？
労働条件に満足して働く人がいる以上、最低賃金を上げない限りは解決できんわ >>1
要するに高学歴が不要な仕事＝誰でもできる仕事 と言いたいだけだろ
橘玲（藤沢数希）と同じで低学歴コケにして
学歴のわりにウダツの上がらない支持層を喜ばせたいだけの戯言やで
寿司屋にしても保育士にしても
そういう頭デッカチ無能がいちばん不得意なジャンルなのにね >>418
より多くの保育士が必要だと思えば、国が積極的に養成学校なりを整備して
供給する体制を整えるわけで、市場メカニズムで動いているわけではない。
世の中の右も左も分からん高校生を集めるのは分けもない事。 スペシャリストが必要なわけじゃないから誰でもいい、保育士が多かろうか少なかろうが給与体系は同じ。だから誰でもやれるわ 医療、介護、保育など社会主義的なシステムで運営されている
合格者をどれだけ出して、世の中に送りこむかは官僚と政治家のサジ加減で決まる。
だから、獣医問題で新規を作る作らないで大揉めになる。
市場原理で決まっていないの、市場原理を言う奴はバカ 一対一の家庭内保育と一対複数の保育園を同等に扱ってる時点でアホ。
保育士の給料は民間か公立かで大きく変わる、国がいくら補助出しても民間の保育園で保育士に回ることはほぼないね。 まさに言うとおりだな
家庭でできる保育を肩代わりするわけだから誰でもできるよ
大変な労働と高給を混同してる人が多すぎ 赤の他人のガキの下の世話をするなんて、「誰でもできる仕事」ではないだろ
あいつら鼻くそとかも付けてくるらしいし 補助金でる仕事はよりリスクが少ないんだから低賃金で当たり前。逆に株取引とかクリックするだけで何十万稼げる 2〜3人ぐらいなら誰でも出来るかも知れないが、20人近い人数を見るのはプロじゃなければ無理だよ
保育士の給料が安いのは、男女機会均等法が出来る前の時代に女性メインの職場だったから
その当時の業界水準が他業種に比べて低かったのが、未だに影響してる 日銀の総裁でも
郵政の社長でも
保育士レベルの資格合格してる奴らは誰でもできる仕事だぞ
ホリエモンバカすぎ
もう一回豚箱入れや 自分の子供を扱うのと他人の子供を扱うのではプレッシャー的な意味でもだいぶ違うだろ
そもそも保育園では少人数で大多数の子を見なきゃいけないって事をホリエモンわかってんのか ひろゆきもホリエモンも馬鹿になったんだなあ
時の流れって残酷だわね >>1
いい年してこの思考の浅さはなんなんだろうか 子供ってパソコンのようにプログラム通りに動かないからな
ましてや他人の子なのに
それでイベントがよくあるから残業して小物作ったりするんだけどやらないとわからないなら想像力が足りないだけだろう >>422
家庭での保育と一緒にすんな、多人数だし持ち物の管理やら事務やら保護者対応やらほかにもやることいっぱいあるんだよ 保育士の話は置いといて、本当のことなら何を言ってもいいって考えてることに問題点があるんじゃないかと たまたま大金を掴んだこいつらが何で上から目線でそういうこと言うのかな。
保育士は普通に生活できるくらいの賃金が欲しいといっているだけ。
飛び抜けて高給を望むなんて言っている人なんかいないだろう。
堀江はもう一回刑務所にでも入って世間を知ったほうがいいのかも。
生意気だよ。こいつら。 誰でも出来るというと語弊がある
誰でもなれると言えば良かった 幼稚園卒だから知らないけど
保育士ってずっと子供遊ばせてるだけ
のようなイメージ
そりゃ安いんじゃねって気がする 大概の仕事は慣れたら誰でもできるだろう
それで生活していけるかどうかが問題。
その「生活」をどのレベルとするかが難しいが 保育士の女ってガツガツしてるから好きじゃない
いとこが保育士と結婚して結婚式と披露宴に出たんだけど
合コンみたいになってた
嫁の同僚たちがいとこ友人、俺たち親族に名前や
仕事聞いてきて遊びに誘われた
いとこ側の親族がドン引きするくらいガツガツね
どんだけ男好きなんだよ
あんまこんな言い方好きじゃないがいとこもその友人親族も
高学歴エリートが多いから学歴の低めな保育士は腰が引ける
嫁も高卒でいとこ親は結婚渋ってたし
スレチだったかもしれんすまん >>19
4年生の大学まで出て保育士ってバカもいるんだよな
現場じゃ給与ばかり高くて 仕事はできないし 結婚してすぐやめちゃうしで
短大卒がベストだな どうして、3000万なんて数字が出たのかわからない。普通の会社でもそれはない。
平均的に見ても低いことが問題では？誰でもできる＝安いではない。それに、労働市場は需要と供給で考えるべき。 なるほどね。ホモセックスは誰にでも出来ることじゃないもんな
ホラレモンが高給なのはそれが理由だね ホリエ、こいつが一番ぐっちゃになってる。希少価値って自分で言っておいて、スキル云々になっている。なれる、なれないじゃなくて、なるならないの問題。
苦労が多いからが直接の理由ではない。ではない。人手不足だから給料を上げる必要があるということ。
因みに、給料を上げただけではこの問題は改善しないよ。 共働きじゃないと生活出来ない世の中にした政府の責任
特に消費税がそれを加速させた
自民党はやく潰せや >>438
ホリエモンに洗脳されたバカには何言っても無駄
ホリエは頭がいいのは事実だがだからこそ嘘も平気でつく
バカはその嘘に気付かないからいつまでも陶酔したままだが 保育士どころ会社の掃除だって、俺の仕事じゃないって放り出すだろ？
結局、堀江基準でいう金が入らない仕事はやりたくないって話だろ？
日本が遅れてるって何万回も喘ぐより、はよ日本からお尻の恋人と一緒に出て行け。 >>“（やる気になれば）誰でもできる行為”
そんなものどの職業もそうだろｗ
成功するかどうかは別問題だが ホリエモン相変わらずアホだな
苦労が多ければ高い給料もらって当たり前、を否定して
希少価値で報酬が決まる、って似たような間違いを犯してる
ホリエモンもシンプルな結論を求めたがる単純思考 ホリエモンは兎も角〇が御悪いようで、浅〇舞のたとえ話が
あまりにもヘタでバッシング受けてたのはちょっぴり可哀そうだったな。
見事に変な伝わり方してた。まあたとえ話なんかすんなよいうなら
その通りだったんだが。 >>449
フォークリフトや電気工事士、ああいうのも誰でも出来るし、少し勉強すれば誰でも免許取れるレベルだけど
意外に仕事にはありつけるし給料も良いからな、特にフォークリフトは今人足らないし
結局その社会の構造的な問題と、需要と供給みたいなものだからなあ
保育士の欠点は保育士になったら保育士しか選択肢が無いと思い込んでしまうって事
そうなると過剰供給になってしまうのよね、保育所や保育士が足りてないのは自治体が金かかるので作りたくないだけって問題で
保育士自体は大量に余ってる >>440
堀江やひろゆきは別世界の人間だからそもそも庶民と感覚が全く違う
こいつらの意見真に受けて称賛してる庶民の方が異常
堀江が世に登場してから金持ち同士の会話聞いて世の中分かった気になるアホ量産されて困る
頭いいのは認めるがでたらめな意見もかなりある >>444
堀江発言の主旨は学歴差別煽って
ガリベン無能な堀江支持層に媚びるというだけなので
きみの書き込みはじつはスレチではない >>448
ホモは希少価値高いから当然だねﾆｯｺﾘ >>459
＞堀江やひろゆきは別世界の人間だからそもそも庶民と感覚が全く違う
「甘やかされたお前ら」程度の人間だろ ホルホルホリエモン♪刑務所で囚人とホルホルホリエモン♪ >>442
イメージはな。
保育園に通わせてたけど
なんだかんだで結構激務だと思う。 >>458
電気工事士って免許は割合簡単にとれるけど、一人前に仕事が何でも出きるようになるには何十年とかかるんだよ
理系技術職甘く見すぎ
君はビルの電気工事やメンテがすぐにできると思うかい？ メスイキは誰でもできる事じゃないからねこの希少価値なかなか理解されてないね 「保育士のように国から補助金貰ってる業界」
って、医療でも教師でも出てるだろ？別に雇われ医者の給与特段低くないよね？ 問題点がまるで分かってねえな、こいつら
保育とか介護は
資本主義に乗ってねえんだよ！
需要がどれだけあろうと給料上がらねえんだよ！ 堀江にはできない的な反論は反論になってないんだよなぁ そーそー
需要が上がってるのに制度で決まってて賃金そのままだから実際ご奉仕奴隷希望者が不足しているのさｗ
昭和とは違って共働きのスペシャリスト志向のご夫婦様（）たちのお子様を預かるんだから
たとえば５時以降の残業対応の需要だって増していて朝７時代に出勤して８時にやっと帰れる状況とか
職場環境自体が変わってんだからそりゃある程度は対応しないとな
あと言ってる人いるけど、もうちょっと生活できて少々貯金する余地もあるくらいの給料おくれと言ってるだけで
医者くらいくれよとか言ってる保育士さんいないと思うんでこの二人はただの弱いものイジメのバカだと思う これの何が不毛かって需要を完全に無視してるだろ
人が必要なのに給料安くて集まらないから、給料高くすればいいんじゃないのって事なのに 競争が無い、危険がない、技術は要らない、体力も要らない、誰でもすぐできる
こういうの安いに決まってる
図書館司書とかも似たような感じ 人が足りなくて需要に追い付けてないから賃金上げろ、ってだけなのにな、問題のすり替えだ >>7
これがやっぱり一番しっくりくる
ここの連中と大して変わらないね
こういうのに共感しちゃうと自分はアホだと宣言してるようなもんだから気をつけた方がよい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
