【話題】<ホリエモンが炎上した「保育士の給料」問題>「誰でもできる仕事だからです」 本当に言いたかったことは?
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ツイッターで波紋を呼んだ「保育士の給料」に対する“ホリエモン”こと堀江貴文氏の発言。
『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた! なんかヘンだよね」で、元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏と、この発言の真意について語る!
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ひろ 堀江さん、またツイッターで炎上しているみたいですね。…って、このやりとり、もう何回目になるのかと(笑)。
ホリ そうそう、「『なんで保育士の給料は低いと思う?』低賃金で負の循環」という朝日新聞のネット記事に「誰でもできる仕事だからです」って答えたら、かなり炎上したんだけど、それって本当のことじゃない?
ひろ 確かに。もし知り合いが「保育士になりたいし、高い給料をもらいたい」と言っていたら、「どっちかは諦めたほうがいい」ってアドバイスしますからね。
保育士のように国から補助金をもらっている業界って、いくら個人が努力しても、ほかの民間の会社のように昇給しないってのは事実ですよね。
ホリ 公務員もそう。
ひろ ええ。「地方公務員になって、年収3千万円もらいたいです」とか言っても「不可能だよね」と言われて終わり。だから、高給を期待する人は、そもそも保育士を目指さないほうがいいと思うんですよ。
私立の保育園のオーナーとかでもない限りは、昇給していく仕事ではありませんから。
ホリ 給料を上げるなら仕組みをガラッと変えるしかないよね。
ひろ そうですね。例えば、ものすごく保育代は高いけれど、やたらいろんな英才教育をしてくれるとか。これなら給料が高い保育士も不可能ではないと思います。
ホリ そもそも、保育って家庭内で行なわれていたことじゃん。
ひろ そうですね。だから保育って“(やる気になれば)誰でもできる行為”ですよね。なかには「子供がめちゃめちゃ嫌いだから無理」という人がいるかもしれませんが、日本人の50%以上はできると思います。
んで、資格を持っている人のほうが、質が高いのは事実ですけど、そこまでの質がなくてもある程度はできるわけです。
ホリ 結局、報酬というのは希少価値で決まるんだよね。
ひろ この手の批判って話がごっちゃにされがちなんですよね。「多くの人ができる作業」と「苦労の多い作業」ってまったく別の話だと思うんですよ。
例えば、拘置所で死刑を執行するボタンを押す仕事って、ものすごくキツいと思います。でも「できるかどうか?」と言えば、ボタンを押すだけならほとんどの人が可能です。極端な話、小学生でもできるわけで。
ホリ いまだに「苦労が多ければ高い給料をもらって当たり前」みたいな風潮があるってことかもね。
★この続き、後編は明日配信予定!
(構成/杉原光徳 加藤純平 イラスト/西アズナブル)
●堀江貴文(ほりえ・たかふみ)
1972年10月29日生まれ、福岡県出身。旧ライブドア社長。SNS株式会社オーナー兼従業員。『やっぱりヘンだよね』(集英社)が好評発売中
●西村博之(にしむら・ひろゆき)
1976年11月16日生まれ、神奈川県出身。元『2ちゃんねる』管理人。近著は『無能の思考―誰でもトクする人になれるコスパ最強のルール21』(大和書房)
11/22(水) 6:00配信 週プレNEWS
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171122-00095337-playboyz-soci
イラスト
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171122-00095337-playboyz-000-view.jpg 子育てもろくにしたことないやつがゴチャゴチャ言うなや
安月給で仕事もきつくて疲弊した保育士に
生後6ヶ月の赤ちゃんを預けられるかって話なんだよ
親子の愛が分からない異常者が話することじゃない いや、「役職」や「タイトル」を与えることは向上心につながるというのを読んだことがある
本人に責任感などを与え、それに見合った働きをするように努力するらしい
問題は「役職」を超えて他人を下げまわる困ったキャラだよね >>92
>>1でちゃんと書かれてるのにまだこんなこと言ってるヤツいるんだな サービスは受けたい、だけど、金は出したくない、お母さんたち。
政治家は票欲しさに厚い福祉をうたうが、財務官僚は、政治家の言いなりになりたくないので、金を出さない。
社会全体が、子供より、お金が大事になっていて、笑えないよなあ。
厄介者の子供を、自分より弱い者、お人好しに押し付けて、そんな仕事、誰にでもできるのだからと、見下す。
高学歴のいい大人が、弱い者いじめをやる。オマエの所得が多いのは、その弱者からの搾取だろ。
建前ですら、苦労の多い仕事をねぎらわなくなった今。
なんかさ、共産主義革命とか、クーデターとか、起きたらいいのに。 普通に邪魔されてるだけなの誰が見ても分かるんだけど >>258
最初からこういう話だった
話聞いて炎上したヤツラがアホなだけ 預ける方も、そこそこの偏差値の大卒の保母さんにお願いしたいってタダこねないもんね。 ほりえもんは配慮が足りないだけで言ってることは正論
ほりえもんに限らず配慮してたら正論が言えないなんてことは多々ある
歯に衣着せぬなんて言葉はまさにその通り
>歯に衣着せぬ 歯に衣着せぬとは、相手に遠慮なく、率直に思ったことを言うことのたとえ。 別に大して炎上もしてないだろ
必死で火ぃ付けたがってる不燃性生ゴミホモが炎上大成功!俺勝利!アピールしたいだけで 人が怒る時は図星
ここまでまともな反論は少なかった これについてはホリエモンに同意。
仕事の善し悪しでなく賃金が決まる構造要因を述べているだけであって、
なんでみんな理解できないか分からん。 >>272
これ
皆が悪者になりたく無いから言いづらいところを問題提起してくれてるじゃない
必要悪の立場だよホリエモンは
一つ一つ解決したほうがよい 言ってることは間違いじゃないけど、だから何?だわ
「誰にでもできて給料安いからなり手が少ない」のを解決するために給料上げろって話なのに 介護もそうだけど国とか自治体から金が出ている
使う方は出来るだけ安くしたい
こういうのは絶対高くはならないんだよ、キツイとか不満があるなら
じゃあ止めろ違う仕事やれとしか、でもそいつらは他の仕事には行かないので
こういう構造的な要因と、ま〜ん丸出しの感情論はわけて考えろってのが主旨なのにな 当たり前だろ
世の中は誰でもできる仕事ほど低収入で
誰もできない仕事をできる人が高収入になるのは当たり前 堀江の出す回答は間違っちゃいないけど、なんの解決にもならないことを言ってるだけなんだよな。
それだけならまだいいんだけど、当事者が気分を害するようなことを平気で口にするだろ。
だから嫌われるんだよ。そのくせ目立ちたいっていうのがなんとも悪循環なんだよな。 >>280
「誰にでもできて給料安いからなり手が少ない」仕事がどうやって給料上がるんだよ
こんなのに税金ツッコめないだろ >>256
プロ野球だな
日本の半数が投手なら140以上出せないし
打者ならホームラン打てない
外野手なら遠投できない
医者や弁護士なども合格枠に定員があるから
50%以上なれない ホリエモンは、頭の回転が速すぎて、いつも言葉足らず。
いいかげんに学習しろ。 日本人の大部分が「別に俺は大して困ってねーし」と考えていて保育のことなど
どうでもいいと思ってるから人手不足だろうが低賃金だろうが放置されてるだけ >>1
ホリエモンたちが言ってることは2ちゃんの識者(笑)レベル
そんなの誰でもわかるんだから金貰うんなら解決策を示せや 俺にしか出来ない仕事してる奴が、どれだけいるのか?
ホリエモンの言ってることは正論であるが
言葉が足りない。そこがわからないで反論する奴を馬鹿にするのが趣味 まあ給料が安いのは労働者の努力不足だよ
業務内容についてではなく政治力の方でな
変えたいなら労働者側が力を合わせて数に物言わせて圧力をかけられるようにするしか無い
本当に無くなったら困る職業ならそれが出来る
ゴネるのはみっともないとか言ってるから買い叩かれるんだよ >>288
あるプロ野球選手の打者は
年間50本ホームラン打てるから年間5億円の年俸もらってて
これが年間10本ぐらいしかホームラン打てないなら1000万ぐらいしかもらえない
悔しいならあと40本打つしかないのだ 公務員とか誰にでもできる仕事だが給料高いだろ
賃金の低さの理由の回答としては堀江は間違いだよ 本当に給料上げたいなら保育費上げればいいだけだろ。 >>8
自分の子供の面倒を見るのと、他人の子供多数を同時に面倒見るのは全然違うよな〜 >ホリ 結局、報酬というのは希少価値で決まるんだよね。
保育、教育、医療、介護はすべて社会主義的な構造で賃金・労働形態が決まるのだから、
全くの間違い。
正論とか寝言言ってる奴はバカなの?市場経済だと思ってるの?アンタ社会を知らなすぎ
ホリエ馬鹿ジャンで終わる話。 ボタンを押すだけで雇われてる人はいないと思う。
普段はそれ以外の仕事をしてる訳であって、それは小学生には無理。 結局飲食店がブラックなのは飲食店の客がブラックだからだし
保育士の給料が高いのは客が保育に高い金をかけたくないからなんだよな >>304
×保育士の給料が高い
〇保育士の給料が安い 誰もができる簡単な手術は低報酬だけど
誰もができない高度な手術は高報酬なのは
当たり前 低年齢の子供を複数人同時に世話をするって誰にでもできるのかなぁ
少なくとも2、3歳児を3人以上同時に世話するの無理だな
1人泣いたら連鎖してくし >>1
馬鹿かこいつら
保育士でも年収400万もいけば十分満足なのに、という庶民の感覚からかけ離れて、
年収3000万とかは無理だからとか筋違いな話をしているよ
何言ってんだこいつら 堀江も含めて、この中に1歳児の保育単価がいくらか、一人で何名保育できるかしってるやついるのか? ごっちゃになるのは幼稚園と保育園は違うということ
人がイメージしているのは幼稚園のイメージだろうけど、現実は全然違うのよね
結局まあ保育園の費用があまりに安すぎるのが問題なのよな
でもこれを上げろとかになると今度は文句が出まくる、結局どうしようもない
国や自治体とかが援助して安価にしているのだから
ここに競争や市場原理はないのだよ メッシやロナウドは世界1のスペインリーグで
年間4050ゴールコンスタントにゴールするから
年間20億円もらえるのだ これは誰もができない事だから高収入なのだ
これが年間5ゴールしかゴールできないなら
年収2000万ぐらいだよ 堀江がこういう福祉系の管理者になったら最悪
君ら下部はしっかりやりたまえて構えで
現場から大ブーイングだろう >>312
お前例えがちょっと勘違いしているから、そろそろ止めろw
守備的な方はゴールなんてしなくても高額だし、ホームラン打てなくても守備やポジションによっては高額になる >>312
保育士の給料が低いってのは普通の仕事の平均と比較してってことだろ
ほりゆきは3000万どうたら言ってる時点で見当違いなんだよ ビジネスでもそうじゃん開業資金が低くかったら参入壁が低くて
誰でもすぐに開業できるから そういうビジネスは儲からなくなる
開業資金が高いと参入壁が高くなって
誰でも開業すぐに開業できないので儲かる
当たり前だよ >>308
おれも3000万のところで、何言ってんだと思ったw
別に金持ちになりたい話じゃないよな >>1
質うんぬんまでいうと殆どの仕事は誰でもできるだろう。
苦労=高給は違うものだけど希少性も高給である絶対ではない。
世の価値観や評価でありふんわりしたものを結局決定権所有者の考え次第。
正しく決まるものではない。 >>289
頭の回転が速いとは感じた事ないわ〜
回転が速いというよりは答えが出てて
それに辿りつく言い回ししてるだけ 死刑ボタンなんかきつくないし
金でるし早退できるから奪い合いなのに
なにいうてんだろ 漁師でもそうじゃん
誰でも簡単に獲れるどこにでもいる魚しか獲れない
漁師は低年収だけど
みんなが喉から手が出るほとほしがって
中々獲れない黒マグロをたくさん獲る漁師は
高収入になるのは当たり前 まず此奴は保育士の給与問題を真剣に考えてるんじゃなくて、炎上商売が目的で火種を起こすためにワザと炎上しそうな事を言うのがムカつくわ。 この2人いつも意見が一緒だよな
腹の中では違うと思っても
絶対どっちかがどっちかに合わせてるだろ 給料が低いのは、社会情勢や行政など、業界を取り巻く構造の問題であって、農業が抱えている問題に似てる
あと意外と大きいのが、単純に保育士自体に女が多いから >>307
家事(質を問わなきゃ誰でもできる)の外注は、大抵低賃金なのよ
コストを下げるため、出来るだけたくさん請け負うから重労働になるけど
保育、外食、小売り等々、オーナーにならない限りブラック残業 あれ?元2ちゃんねる管理人?
2ちゃんはひろゆきのものに戻ったんじゃないの 以前、介護系職員の件で同じ内容の話をしていたけど、今度は保育士かよ。
介護の話をしたら苦情が殺到したので保育の話に切り替えたんかいな。
どうせなら、ホリエの大好きなキャバ嬢を例に出せよw >>324
意外と二人とも(俺たちの立ち位置ここだよね?)って、探りあいながら喋ってたりしてw >>325
その通りだね。農業なんかは超プロフェッショナルじゃないとできない仕事だけど給料は食えないほどだったりする
根本的に堀江は間違えてるんだよな ホリエモンは上手く伝えるのがヘタ
だいたいキャッチーな言葉が先走るのだって分かってるだろうに
分かってもらうつもりがないなら発言したらダメだろ ある個人がお金をたくさん稼ぎたいって話だったら他の仕事しなさいってことだけど
政府が補助金出して保育士を増やそうって話だと全然違う話になるんだけどな >>324
ホリ「あははは、そうだね」 (ここでそれを違うと言ったらひろゆきにバカにされる)
ひろ「ですよねー」 (ここでそれを違うと言ったらホリエモンにバカにされる)
自分の発言に自信がないバカ同士の会話 >>333
保育園は親の収入により保育料が増減したり国からの補助金で調整して運営してるからな
一般企業のように単純に競争原理だけで語ってる堀江は間違い 他人の子供を預かるのって大変だよ
ホリエモンって表面だけ見て語ってるだけ
兄の子供でさえ預かって遊んでいて
転ばせて膝に怪我させただけですっごく責任感じて怖かった
実際にそうなるまでは子供と遊んでるだけでなんの負担も感じなかったのに ・国会議員の給与がなぜ世界一高いのか?・・政治家が自分で決めているから
・公務員の給与がなぜ高いか?・・官僚支配の国であり国が決めているから
・保育士の給与がなぜ安いか?・・補助金等による国家支配であり、国が安く誘導しているから
市場原理が働かない職業が日本には多いし、補助金や法律で歪むから。市場原理を持ち出すのはトンチンカン このトークのキモは仕組みを変えろって話だよ
医者、弁護士、みたいに資格をめっちゃ難しくするだけの話 >>340
>医者、弁護士、みたいに資格をめっちゃ難しくするだけの話
するわけないじゃんww もっと簡単にして増やす方向なんだし・・・ >>332
分かってもらうつもりなんてないだろ。炎上して一人歩きしそうな言葉をワザと選んで言ってる。 口で言うぐらいなら1ヶ月ぐらい保育園で働けばいいのにな GDP1%を稼ぐためにGDP1.1%を費やす今の保育制度がおかしいんだけどなw こいつら二人そろって自分を正当化したくて
論点コロコロ変えるんだよな 保育士の試験って科目いっぱいあるんじゃなかったっけ? 炎上するような言い方ワザとして話題になるように誘導してるだけ
いつもの芸だよ 子供は自分でオプション付けたり出来ないから単価安くなるのは仕方ない 堀江がまるで誰でも出来ないような仕事を自分はしてるような感じで上から言ってたから炎上したんだろ
さすが問題の本質を掴めてない発達障害 変態や基地外等では困るのでそれなりに高くなるべきだとは思う
ただそういう選別は言うほど易しくはないからな >>332
言ってる事は強ち間違っちゃいないことが多いんだけど言い方や言葉の選び方で毛嫌いされている部分があるだろうな
まぁでもそりゃ2ちゃんねらーも同じか
あ、今は5ちゃんねらーだっけ 保育士や介護士らは別に高潔な使命感持ってやってるんじゃないんでしょ
他で食える技能がないからやってるんで 保育士の資格は学校に行く必要があるけど
その学校は誰でも行ける。(高卒なら)
有名大学は誰でも行けない。
その仕事に就く難易度のこと ならお前がやってみろよ系のネタですな
多分堀江は現場でてんぱっちゃって出来ないだろうよw >>356
ホリエモンはたまにムキになっちゃうから、まだ可愛いじゃんw
ひろゆきは言い負かせてもいないのに、勝った気でニヤニヤしてるからキモい 大変なお仕事ならそれなりの報酬をよこせといってもそれは出来ないのはホリエモンが悪いわけじゃないよね >>357
でもきっついらしいぞ〜
精神的にもかなり来るらしい
毎月離職者がでるみたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています