【話題】＜ホリエモンが炎上した「保育士の給料」問題＞「誰でもできる仕事だからです」 本当に言いたかったことは？
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ツイッターで波紋を呼んだ「保育士の給料」に対する“ホリエモン”こと堀江貴文氏の発言。
『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた！ なんかヘンだよね」で、元「２ちゃんねる」管理人のひろゆき氏と、この発言の真意について語る！
＊ ＊ ＊
ひろ 堀江さん、またツイッターで炎上しているみたいですね。…って、このやりとり、もう何回目になるのかと（笑）。
ホリ そうそう、「『なんで保育士の給料は低いと思う？』低賃金で負の循環」という朝日新聞のネット記事に「誰でもできる仕事だからです」って答えたら、かなり炎上したんだけど、それって本当のことじゃない？
ひろ 確かに。もし知り合いが「保育士になりたいし、高い給料をもらいたい」と言っていたら、「どっちかは諦めたほうがいい」ってアドバイスしますからね。
保育士のように国から補助金をもらっている業界って、いくら個人が努力しても、ほかの民間の会社のように昇給しないってのは事実ですよね。
ホリ 公務員もそう。
ひろ ええ。「地方公務員になって、年収３千万円もらいたいです」とか言っても「不可能だよね」と言われて終わり。だから、高給を期待する人は、そもそも保育士を目指さないほうがいいと思うんですよ。
私立の保育園のオーナーとかでもない限りは、昇給していく仕事ではありませんから。
ホリ 給料を上げるなら仕組みをガラッと変えるしかないよね。
ひろ そうですね。例えば、ものすごく保育代は高いけれど、やたらいろんな英才教育をしてくれるとか。これなら給料が高い保育士も不可能ではないと思います。
ホリ そもそも、保育って家庭内で行なわれていたことじゃん。
ひろ そうですね。だから保育って“（やる気になれば）誰でもできる行為”ですよね。なかには「子供がめちゃめちゃ嫌いだから無理」という人がいるかもしれませんが、日本人の５０％以上はできると思います。
んで、資格を持っている人のほうが、質が高いのは事実ですけど、そこまでの質がなくてもある程度はできるわけです。
ホリ 結局、報酬というのは希少価値で決まるんだよね。
ひろ この手の批判って話がごっちゃにされがちなんですよね。「多くの人ができる作業」と「苦労の多い作業」ってまったく別の話だと思うんですよ。
例えば、拘置所で死刑を執行するボタンを押す仕事って、ものすごくキツいと思います。でも「できるかどうか？」と言えば、ボタンを押すだけならほとんどの人が可能です。極端な話、小学生でもできるわけで。
ホリ いまだに「苦労が多ければ高い給料をもらって当たり前」みたいな風潮があるってことかもね。
★この続き、後編は明日配信予定！
（構成／杉原光徳 加藤純平 イラスト／西アズナブル）
●堀江貴文（ほりえ・たかふみ）
１９７２年１０月２９日生まれ、福岡県出身。旧ライブドア社長。ＳＮＳ株式会社オーナー兼従業員。『やっぱりヘンだよね』（集英社）が好評発売中
●西村博之（にしむら・ひろゆき）
１９７６年１１月１６日生まれ、神奈川県出身。元『２ちゃんねる』管理人。近著は『無能の思考―誰でもトクする人になれるコスパ最強のルール２１』（大和書房）
11/22(水) 6:00配信 週プレNEWS
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171122-00095337-playboyz-soci
イラスト
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171122-00095337-playboyz-000-view.jpg >>225
＞逆に人出不足になれば、簡単な仕事でも賃金は上がる。
医療、福祉系は国家が人手不足ないならにように、素晴らしい仕事ですよ
どうですか？と経済システムも何も分からないような高校生を集める工夫によって
新規の労働者を大量に作り出すスステムができているので簡単に人手不足にならない。
国家がコントロールしてんだよ >>225
お前もわかってないようだけど
保育士は一人で見られる子供の数が法律で決まっているので
人手不足になっても給料はあがらないんだよ
法律で決まった人数以上は過剰にみさせられないから、
入ってくるお金はかわらない
単に待機児童が増えるだけ
そこら辺をホリエモンもお前さんも理解してない
保育士の給料の仕組みは、基本の構造に問題があるんだよ >>227
前提なんて関係ない話じゃん。
大変さと賃金が比例しないってだけの話なんだから。
反対反対言ってる野党議員は給与はいいが、
ものすごく大変な仕事なわけじゃないわけで、
事実だろ。w 本当に言いたかったのは○○
↑
殺せ好きの長谷川と一緒 会話の中身がまるでガキ
コイツらの頭の薄さがよく分かるね >>231
それは認可のみの話じゃん。
前提が揃ってないんだよ。 >>229
はぁなんで睡不足？？ 意味不明ｗバカ？？
子供を６時間面倒を見る
１人の保育士が６人しか見れない場合
１人の保育士が２０人見れなる場合・・・生産性が劇的の上昇する。
労働時間は同じ ああ、>>232みたいな馬鹿には社会主義押し付けるべきだわ 誰でも出来る程度の水準でいいなら、失敗した時の代償もそういうレベルまで下げるべきだな
不注意で死なせても消耗品破損程度のペナルティなら就業者も増えるんじゃね？ 能力が無くても、どんな保育士であっても正しく面倒が見れるように
国家は一人当たり、面倒を見る事ができる子供の数を決めている。
だから、能力があるので新人の２倍は楽勝で面倒を見れます、給与を２倍欲しいって言っても
国家がそれを許さない社会主義的な構造になってる。
社会主義なんだから、能力は関係ない、需給も関係ない。 総理大臣なんてやりたい奴いくらでも居るんだから給与はタダでも良いよね >>235
認可外は指導監督要項で基準が制定されてるんやで
認可外なら一人の保育士が100人の子供みれるとでも思ってるんか？ 3000万とか極端な例しか出せないあたりに苦しさを感じる
じゃあ、年収800万の仕事は誰でもできる仕事なのかと 命に関わるのだから人数制限があって当たり前だろ？って反論があるが
命に一番関わる医者は何人の患者を診てもよい、２０人でも８０人でも許される。
医者は特別な待遇になるように医師会が頑張っている結果。 介護や保育士が給料安いのは仕方ない
極端な話、カタコトの外国人留学生でも全く同じ仕事ができちゃうからね・・・
接客業や肉体労働などの単純労働全般に言える話だが
資格取って誰にでも出来ない仕事をしないと給料は高くならない
もしくはリスク背負って起業したり株などの投資をするしか >>240
医師も診察は人数制限はないけど
入院の場合、病床数によって医師の配置基準が決まっているぞ 保育士は安月給で働かせられてるけど
園長や副園長は補助金で別荘買って高級外車乗り回してるからね
働く前に給料の確認してからにしたほうがいいよ >>223
そりゃ女性活躍のために保育士を増やすんだから能力じゃないわなｗ 堀江信者の長谷川豊がなんか言ってる
https://twitter.com/y___hasegawa/status/933109992395345920
長谷川 豊?
@y___hasegawa
ひろ「この手の批判って話がごっちゃにされがちなんですよね。「多くの人ができる作業」と
「苦労の多い作業」ってまったく別の話だと思う」
ヒロさんの一言が象徴。
別の話を混ぜて文句言ってるだけ。 『ほんとうに言いたかったこと』とか、
後付けの言い訳なんかするなよ
掘られブタ野郎 >>251
だから何だよ・・・医療・福祉は社会主義なんだから政治家と役人の考えで給与水準が決まるって
基本に変わりねーし。
医者には多くの給与が入るように配慮された結果、政治資金を大量にくれる開業医には
どんだけ稼いでいいように外来患者の制限がない。 苦労が多いとか危険とか重いとかの仕事は今後はお金にならない頭を使ったり責任を負う仕事が儲かる
一部の才能とかは宝くじ やりたくない仕事って普通は高給だろ
例えば特殊清掃とか遺体を洗うとか 子育てもろくにしたことないやつがゴチャゴチャ言うなや
安月給で仕事もきつくて疲弊した保育士に
生後6ヶ月の赤ちゃんを預けられるかって話なんだよ
親子の愛が分からない異常者が話することじゃない いや、「役職」や「タイトル」を与えることは向上心につながるというのを読んだことがある
本人に責任感などを与え、それに見合った働きをするように努力するらしい
問題は「役職」を超えて他人を下げまわる困ったキャラだよね >>92
>>1でちゃんと書かれてるのにまだこんなこと言ってるヤツいるんだな サービスは受けたい、だけど、金は出したくない、お母さんたち。
政治家は票欲しさに厚い福祉をうたうが、財務官僚は、政治家の言いなりになりたくないので、金を出さない。
社会全体が、子供より、お金が大事になっていて、笑えないよなあ。
厄介者の子供を、自分より弱い者、お人好しに押し付けて、そんな仕事、誰にでもできるのだからと、見下す。
高学歴のいい大人が、弱い者いじめをやる。オマエの所得が多いのは、その弱者からの搾取だろ。
建前ですら、苦労の多い仕事をねぎらわなくなった今。
なんかさ、共産主義革命とか、クーデターとか、起きたらいいのに。 普通に邪魔されてるだけなの誰が見ても分かるんだけど >>258
最初からこういう話だった
話聞いて炎上したヤツラがアホなだけ 預ける方も、そこそこの偏差値の大卒の保母さんにお願いしたいってタダこねないもんね。 ほりえもんは配慮が足りないだけで言ってることは正論
ほりえもんに限らず配慮してたら正論が言えないなんてことは多々ある
歯に衣着せぬなんて言葉はまさにその通り
＞歯に衣着せぬ 歯に衣着せぬとは、相手に遠慮なく、率直に思ったことを言うことのたとえ。 別に大して炎上もしてないだろ
必死で火ぃ付けたがってる不燃性生ゴミホモが炎上大成功！俺勝利！アピールしたいだけで 人が怒る時は図星
ここまでまともな反論は少なかった これについてはホリエモンに同意。
仕事の善し悪しでなく賃金が決まる構造要因を述べているだけであって、
なんでみんな理解できないか分からん。 >>272
これ
皆が悪者になりたく無いから言いづらいところを問題提起してくれてるじゃない
必要悪の立場だよホリエモンは
一つ一つ解決したほうがよい 言ってることは間違いじゃないけど、だから何？だわ
「誰にでもできて給料安いからなり手が少ない」のを解決するために給料上げろって話なのに 介護もそうだけど国とか自治体から金が出ている
使う方は出来るだけ安くしたい
こういうのは絶対高くはならないんだよ、キツイとか不満があるなら
じゃあ止めろ違う仕事やれとしか、でもそいつらは他の仕事には行かないので
こういう構造的な要因と、ま〜ん丸出しの感情論はわけて考えろってのが主旨なのにな 当たり前だろ
世の中は誰でもできる仕事ほど低収入で
誰もできない仕事をできる人が高収入になるのは当たり前 堀江の出す回答は間違っちゃいないけど、なんの解決にもならないことを言ってるだけなんだよな。
それだけならまだいいんだけど、当事者が気分を害するようなことを平気で口にするだろ。
だから嫌われるんだよ。そのくせ目立ちたいっていうのがなんとも悪循環なんだよな。 >>280
「誰にでもできて給料安いからなり手が少ない」仕事がどうやって給料上がるんだよ
こんなのに税金ツッコめないだろ >>256
プロ野球だな
日本の半数が投手なら140以上出せないし
打者ならホームラン打てない
外野手なら遠投できない
医者や弁護士なども合格枠に定員があるから
50％以上なれない ホリエモンは、頭の回転が速すぎて、いつも言葉足らず。
いいかげんに学習しろ。 日本人の大部分が「別に俺は大して困ってねーし」と考えていて保育のことなど
どうでもいいと思ってるから人手不足だろうが低賃金だろうが放置されてるだけ >>1
ホリエモンたちが言ってることは２ちゃんの識者（笑）レベル
そんなの誰でもわかるんだから金貰うんなら解決策を示せや 俺にしか出来ない仕事してる奴が、どれだけいるのか？
ホリエモンの言ってることは正論であるが
言葉が足りない。そこがわからないで反論する奴を馬鹿にするのが趣味 まあ給料が安いのは労働者の努力不足だよ
業務内容についてではなく政治力の方でな
変えたいなら労働者側が力を合わせて数に物言わせて圧力をかけられるようにするしか無い
本当に無くなったら困る職業ならそれが出来る
ゴネるのはみっともないとか言ってるから買い叩かれるんだよ >>288
あるプロ野球選手の打者は
年間50本ホｰムラン打てるから年間5億円の年俸もらってて
これが年間10本ぐらいしかホｰムラン打てないなら1000万ぐらいしかもらえない
悔しいならあと40本打つしかないのだ 公務員とか誰にでもできる仕事だが給料高いだろ
賃金の低さの理由の回答としては堀江は間違いだよ 本当に給料上げたいなら保育費上げればいいだけだろ。 >>8
自分の子供の面倒を見るのと、他人の子供多数を同時に面倒見るのは全然違うよな〜 >ホリ 結局、報酬というのは希少価値で決まるんだよね。
保育、教育、医療、介護はすべて社会主義的な構造で賃金・労働形態が決まるのだから、
全くの間違い。
正論とか寝言言ってる奴はバカなの？市場経済だと思ってるの？アンタ社会を知らなすぎ
ホリエ馬鹿ジャンで終わる話。 ボタンを押すだけで雇われてる人はいないと思う。
普段はそれ以外の仕事をしてる訳であって、それは小学生には無理。 結局飲食店がブラックなのは飲食店の客がブラックだからだし
保育士の給料が高いのは客が保育に高い金をかけたくないからなんだよな >>304
×保育士の給料が高い
〇保育士の給料が安い 誰もができる簡単な手術は低報酬だけど
誰もができない高度な手術は高報酬なのは
当たり前 低年齢の子供を複数人同時に世話をするって誰にでもできるのかなぁ
少なくとも2、3歳児を3人以上同時に世話するの無理だな
1人泣いたら連鎖してくし >>1
馬鹿かこいつら
保育士でも年収400万もいけば十分満足なのに、という庶民の感覚からかけ離れて、
年収3000万とかは無理だからとか筋違いな話をしているよ
何言ってんだこいつら 堀江も含めて、この中に1歳児の保育単価がいくらか、一人で何名保育できるかしってるやついるのか？ ごっちゃになるのは幼稚園と保育園は違うということ
人がイメージしているのは幼稚園のイメージだろうけど、現実は全然違うのよね
結局まあ保育園の費用があまりに安すぎるのが問題なのよな
でもこれを上げろとかになると今度は文句が出まくる、結局どうしようもない
国や自治体とかが援助して安価にしているのだから
ここに競争や市場原理はないのだよ メッシやロナウドは世界1のスペインリｰグで
年間4050ゴｰルコンスタントにゴｰルするから
年間20億円もらえるのだ これは誰もができない事だから高収入なのだ
これが年間5ゴｰルしかゴｰルできないなら
年収2000万ぐらいだよ 堀江がこういう福祉系の管理者になったら最悪
君ら下部はしっかりやりたまえて構えで
現場から大ブーイングだろう >>312
お前例えがちょっと勘違いしているから、そろそろ止めろｗ
守備的な方はゴールなんてしなくても高額だし、ホームラン打てなくても守備やポジションによっては高額になる >>312
保育士の給料が低いってのは普通の仕事の平均と比較してってことだろ
ほりゆきは3000万どうたら言ってる時点で見当違いなんだよ ビジネスでもそうじゃん開業資金が低くかったら参入壁が低くて
誰でもすぐに開業できるから そういうビジネスは儲からなくなる
開業資金が高いと参入壁が高くなって
誰でも開業すぐに開業できないので儲かる
当たり前だよ >>308
おれも3000万のところで、何言ってんだと思ったw
別に金持ちになりたい話じゃないよな >>1
質うんぬんまでいうと殆どの仕事は誰でもできるだろう。
苦労＝高給は違うものだけど希少性も高給である絶対ではない。
世の価値観や評価でありふんわりしたものを結局決定権所有者の考え次第。
正しく決まるものではない。 >>289
頭の回転が速いとは感じた事ないわ〜
回転が速いというよりは答えが出てて
それに辿りつく言い回ししてるだけ 死刑ボタンなんかきつくないし
金でるし早退できるから奪い合いなのに
なにいうてんだろ 漁師でもそうじゃん
誰でも簡単に獲れるどこにでもいる魚しか獲れない
漁師は低年収だけど
みんなが喉から手が出るほとほしがって
中々獲れない黒マグロをたくさん獲る漁師は
高収入になるのは当たり前 まず此奴は保育士の給与問題を真剣に考えてるんじゃなくて、炎上商売が目的で火種を起こすためにワザと炎上しそうな事を言うのがムカつくわ。 この2人いつも意見が一緒だよな
腹の中では違うと思っても
絶対どっちかがどっちかに合わせてるだろ 給料が低いのは、社会情勢や行政など、業界を取り巻く構造の問題であって、農業が抱えている問題に似てる
あと意外と大きいのが、単純に保育士自体に女が多いから >>307
家事（質を問わなきゃ誰でもできる）の外注は、大抵低賃金なのよ
コストを下げるため、出来るだけたくさん請け負うから重労働になるけど
保育、外食、小売り等々、オーナーにならない限りブラック残業 あれ？元2ちゃんねる管理人？
2ちゃんはひろゆきのものに戻ったんじゃないの 以前、介護系職員の件で同じ内容の話をしていたけど、今度は保育士かよ。
介護の話をしたら苦情が殺到したので保育の話に切り替えたんかいな。
どうせなら、ホリエの大好きなキャバ嬢を例に出せよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
