【話題】＜ホリエモンが炎上した「保育士の給料」問題＞「誰でもできる仕事だからです」 本当に言いたかったことは？
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ツイッターで波紋を呼んだ「保育士の給料」に対する“ホリエモン”こと堀江貴文氏の発言。
『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた！ なんかヘンだよね」で、元「２ちゃんねる」管理人のひろゆき氏と、この発言の真意について語る！
＊ ＊ ＊
ひろ 堀江さん、またツイッターで炎上しているみたいですね。…って、このやりとり、もう何回目になるのかと（笑）。
ホリ そうそう、「『なんで保育士の給料は低いと思う？』低賃金で負の循環」という朝日新聞のネット記事に「誰でもできる仕事だからです」って答えたら、かなり炎上したんだけど、それって本当のことじゃない？
ひろ 確かに。もし知り合いが「保育士になりたいし、高い給料をもらいたい」と言っていたら、「どっちかは諦めたほうがいい」ってアドバイスしますからね。
保育士のように国から補助金をもらっている業界って、いくら個人が努力しても、ほかの民間の会社のように昇給しないってのは事実ですよね。
ホリ 公務員もそう。
ひろ ええ。「地方公務員になって、年収３千万円もらいたいです」とか言っても「不可能だよね」と言われて終わり。だから、高給を期待する人は、そもそも保育士を目指さないほうがいいと思うんですよ。
私立の保育園のオーナーとかでもない限りは、昇給していく仕事ではありませんから。
ホリ 給料を上げるなら仕組みをガラッと変えるしかないよね。
ひろ そうですね。例えば、ものすごく保育代は高いけれど、やたらいろんな英才教育をしてくれるとか。これなら給料が高い保育士も不可能ではないと思います。
ホリ そもそも、保育って家庭内で行なわれていたことじゃん。
ひろ そうですね。だから保育って“（やる気になれば）誰でもできる行為”ですよね。なかには「子供がめちゃめちゃ嫌いだから無理」という人がいるかもしれませんが、日本人の５０％以上はできると思います。
んで、資格を持っている人のほうが、質が高いのは事実ですけど、そこまでの質がなくてもある程度はできるわけです。
ホリ 結局、報酬というのは希少価値で決まるんだよね。
ひろ この手の批判って話がごっちゃにされがちなんですよね。「多くの人ができる作業」と「苦労の多い作業」ってまったく別の話だと思うんですよ。
例えば、拘置所で死刑を執行するボタンを押す仕事って、ものすごくキツいと思います。でも「できるかどうか？」と言えば、ボタンを押すだけならほとんどの人が可能です。極端な話、小学生でもできるわけで。
ホリ いまだに「苦労が多ければ高い給料をもらって当たり前」みたいな風潮があるってことかもね。
★この続き、後編は明日配信予定！
（構成／杉原光徳 加藤純平 イラスト／西アズナブル）
●堀江貴文（ほりえ・たかふみ）
１９７２年１０月２９日生まれ、福岡県出身。旧ライブドア社長。ＳＮＳ株式会社オーナー兼従業員。『やっぱりヘンだよね』（集英社）が好評発売中
●西村博之（にしむら・ひろゆき）
１９７６年１１月１６日生まれ、神奈川県出身。元『２ちゃんねる』管理人。近著は『無能の思考―誰でもトクする人になれるコスパ最強のルール２１』（大和書房）
11/22(水) 6:00配信 週プレNEWS
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171122-00095337-playboyz-soci
イラスト
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171122-00095337-playboyz-000-view.jpg 確かに
昔は小学生くらいの女児が赤ん坊背負って子守とか普通だったもんな
幼稚園の教諭とか偉そうな女が多いけど、誰でも出来る仕事で
偉そうにするなって思う >>1は「誰でも就ける仕事」と「誰にでもできる仕事」を一緒くたにしてる
保育士にしても介護士にしてもなった先に、給料に見合わない過酷な仕事の上に
命を預かるための知識や技術を求められる仕事だから、こんなはずじゃなかったと思って
辞める人が後を絶たないのに、外から見ただけで安易なことを言うから炎上するんだよ 単純にこういう仕事は清貧で偉いぞーって言いたいって話ならホリエモンは空気を読んでないってことだな
ホリエモンはわざと炎上させてるんだろうけど >>163
もうそこはしょうがない
昔から農協とかさんざんそういう悪口いわれてた
ただ日本人が勘違いするのは農業なんて
アメリカすら補助金だしてやってるって知らないで
アメリカは利益だしてやってる
日本は補助金でやってるって勘違いするところ ここでカジエモンに文句を言っている人達は、保育士に月いくらなら妥当だと考えているのだろう。
その賃金で保育士一人当たり何人の子供を見られる？
保育園の賃料は？
ご飯代は？
その他の経費モロモロは？
今現在でも子供一人当たりどれだけの税金が投入されてると思います？
それでも保育士の所得が上がると思いますか？
経済性だけなら、直接給付するから仕事を止めてもらった方が良い場合もあるかも？
経済性だけなら、高所得層のみが自己負担で高額保育料を負担する保育園だけに存在意義があるのかも？ >>164
そういうあほなこというなよ
ひとりの面倒見るのと20人とか面倒
見るのじゃぜんぜん違うだろ
幼稚園の教諭が偉そうにしてるのも
俺はみたことないが >>8
こういうところがホリエモンのアホなところ
昔は介護は自宅でやってたよね
だから介護なんて誰でもできるよね、ってのと同じ
実際には介護って人数増えるとめちゃくちゃ大変で
精神病んだり体壊したりして辞めていく人もいる
保育だって同じこと
その程度の事すら想像できないアホ
アナニーでもして寝てろよ、このデブ 安室が無様に引退だからって、浜崎に嫉妬している安室ヲタが異常過ぎる
単に安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎総売上5000万枚
安室総売上3000万枚
浜崎1位獲得数37曲
安室1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
これだけ差があって安室が勝ってると思い込める負け犬安室ヲタって頭おかしい。どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけでしょ。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
今はまだ引退ブースト中だけど、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃないし、しだいに現役で活躍中の歌手たちの話題に塗り替えられていくんだから、
引退は敗北でしかないんだよ。芸能界はしょせん、椅子取りゲーム。芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は「偽物」だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね。
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent
安室奈美恵、「離婚」「家族」の質問をシャットアウト “歌姫伝説”ビジネス
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/11200559/
安室の不倫相手も京都の安室のマンションの直ぐ近くに物件購入していた！
↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 外国人も増やすから給料アップしたら日本人が増えてしまう。
そういうこと。 空気が読めない元罪人だから
こういう言い回ししかできなかったんだろうな 別に高い賃金にしろなんて言ってなくない？
11万とか12万は困るって流れだったろ ただ農家でもうまいことやってる人は儲けてるし
だけど苦労してる農家さんってイメージに合わないからそういう人はホリエモン的な叩かれ方をされるね 今、バーニング周防逮捕に向けて国税が動いています。
周防の周囲の取り巻き達や業界人は身の振り方を考えたほうがいいぞ
バーニング周防は自分ではタレントを育てないで他からタレントを強奪するようなことばかりしている
こんな汚物ジジイ、業界の為にならない。切るべき。こんな逮捕間近の高齢ジジイなんてもう長持ちしないんだから
レコード大賞の前責任者が「芸能界のドン」周防郁雄氏を実名告発
http://news.livedoor.com/article/detail/13921831/
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
＞年間八億円の裏金（上納金）、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている！
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマヤクザ周防が売国不倫女の安室のバック
↓
https://ameblo.jp/ma...try-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は８９３でホモ！」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん！ >>135
んじゃ、農業が高額所得を保障されてるとでも？ 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・ なんか反論が政府とか政治のせいってなっちゃうのがニートの言い訳みたいで嫌だね
これもしょうがないってことか >>169
経済性だけなら、直接給付するから仕事を止めてもらった方が良い場合もあるかも？
経済性だけなら、高所得層のみが自己負担で高額保育料を負担する保育園だけに存在意義があるのかも？
経済性だけならこういう話にしかならんから
経済性だけではなすなという話じゃん
現実これだけ女性の社会進出も進んでて
それをあー経済性悪いからおまえら
だんなの給料におぶされなんて
それこそ職業選択の自由とか人権とか
大問題だよ 保育士、看護師、など一人の人間が面倒を見ていい人数を国家が決めてる
国家がコントロールする世界では給与は国家がコントロールする仕組みとなり
供給不足だと思えば養成機関をバンバン作って供給を増やしていく。
市場原理じゃない。 馬鹿はすぐに市場原理だと言い出す、 アホはしねｗｗ 保育士の給料はホリエモンを叩けば増えるならいくらで叩こうとは思うけど
現実問題はもう解決はしてるんだよな >>167
日本の農業は助け合いで出来てるが
アメリカの農業はメキシコ越境奴隷で出来てるのにな
アメリカのどこがまともだよ 家事育児は誰でもできるから安いんです。主婦は調子に乗るな 保育士一人当たり子供何人って決まってるんだから取れる保育料に限界がある。だから出せる給料にも限界がある。
付加価値で保育料とは別に収入を得る方法はあるが、今の保育士には能力がない。短大や専門学校のレベルみればわかるだろ。 農業は誰でもできるから安いんです。海外の奴隷でもできます。 IT土方は誰でもできるから安いんです。
まったく未経験のカスでも1週間でJAVA使えますとか嘘を言って就業できるから。 あほやのう
誰でもできるけどやりたがらないからついに給料上がるやんけ
誰でもできると誰でもやりたがって必要人員確保できる、は違うやろ >>187
子供一人当たりいくらまでなら税負担すべきとお考えですか？
今でも都内はかなりな額ですよ。
職業選択の自由だとか人権とかを振りかざして議論を封殺しなければ、あなたの意見は真っ当ですよね。 ①希少価値がある
⓶利用価値がある
③本人たちがそれを理解している
経営者が高給を払う必要があるのはこの三要素を満たした時だけ もともと高給が欲しいって話じゃないだろ
後付けで言い訳すんな なんだこりゃ
暇つぶしに付き合ってもらってなんか悪いなぁ
でもこの人はサクサクっと効率の良い考え方が参考になって
何事も機転が大事だなといつも思う ホモえもん炎上ネタで引っ張って連載引き伸ばしか、苦労が多いですねw 一人の保育士で、〇人しか子供の面倒をしてはいけない。国家による制限がある。
国家による制限がある＝社会主義的な運営なんだから
労働者の能力とか関係ない、需給も国家がコントロールしているので市場原理も関係ない。
関係ないのに、関係あると思ってる馬鹿はしねｗｗ 家事から派生した仕事は大抵最低賃金
生活できるぐらいには上げて欲しいが難しいだろうな 女性の仕事に対する考え方にも問題があるんだろうな
薄給であることが分かりきっている業界でなぜ働くことを選ぶか
それは給料よりも、子供が好きとか、保育士に対する憧れとか、そういったものを優先してるからだよね
男性の場合は、やはり将来を考えると薄給で昇給も望めない仕事を選択することはなかなかできない
稼がねばならない、という義務感みたいなものがあるからね
そういった感覚が女性に希薄なのは、いざとなれば結婚して、稼ぐのは男性に任せればよいという考えがどこかにあるからだろうか
だから薄給にもかかわらず、安易に保育士になりたがる女性が後をたたないのかもしれない
薄給でも成り手が一定数いるのであれば、給料が上がらないのもある意味では当然だよね >>1
ほりえもん、ひろゆき両方クソ
ひろゆきなんて、司法命令の賠償金踏み倒しておいて、２ちゃんの商標権でモメたら司法に頼って、勝ったら「勝った勝った」と騒ぎやがった。
厚顔無恥とはこいつのこと。 >>118 お前もホリエモンも相対的な給料の高低と絶対的な安さを混同してるだろ >>1
待機児童の「保育園落ちた」問題でも自滅したダメな山尾と民進党・・・
民進党が 「保育士の給与５万円増やせ！（財源として公共事業費２８００億円を削減しろ！）」と追及。（2016年3月）
↓
■ その後に熊本大地震で道路・橋が崩壊し公共の防災拠点も損壊で復興悪影響
↓
すると蓮舫が、「安倍は公共事業予算を増やせよ！」と正反対の批判をやり出す（2016年9月）
http://i.imgur.com/aZL73le.jpg
↓
でも山尾は「早く保育士給与５万円増やせ（公共事業予算削れ）よ！」とグラフを捏造してまで安倍批判 （2016年10月）
http://i.imgur.com/5VZRsI3.jpg
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しまいに民進党は 「 赤字国債を発行するな！」と安倍内閣による災害復興費の補正予算案に反対 （2017年01月）
http://i.imgur.com/9Tr9JzL.jpg 与野党共の国の共働き推進の考えの元めでたく給料も実際上がることだし
関係ないジャンルにいっちょ噛みしてホルホルしてるアホなおっさん二人の会話でしかない >>210
保育士は子供が好きだからというのもあるけど
割と安く簡単に永久に使える資格が取れるから、ってのもある
自分一人なら、それで食べていけるし
万が一子供ができて一旦仕事を辞めても
保育士の資格があれば再就職しやすい。
薬剤師や看護師のほうが当然給料は高くなるけど
簡単にとれる資格、としては保育士のほうが上じゃね。 誰でも出来るけど誰でもなれる（求められる）わけではないというだけ
赤の他人に子供を預けるのだからそれなりに人選は考慮されるべきなのは当然だ
二つをごっちゃにしてるからおかしくなる
あと当然「どこまで面倒を見るか」にもよる
最低限の面倒をみてあとは適当に遊ばせて監視しておくだけならそりゃ誰にでもできる
しつけや教育を行うのであればそれなりのコストはかかって然るべき 後出しで本当に言いたかったのはーとかドザエモンかっこいいな 一人で５０人でも、非常にうまく面倒を見る事ができるスーパー保育士がいても
国家の法律で６人しか見ちゃダメとか決まってのだから、能力があっても発揮できないシステムになっている。
能力を発揮させないシステムだってわかってない馬鹿大杉ｗｗ ごちゃんねるで
しこしこ炎上するしか居場所が無いホモデブw >>173
ホリエモンをかばうわけじゃねえが、
趣旨は、仕事の大変さと賃金は比例しないって言ってるだけだよ。
逆に人出不足になれば、簡単な仕事でも賃金は上がる。
そんだけの話。
ホリエモンの説明能力不足だけど。 ＞誰でもできる
これが曖昧表現だから駄目。
介護職は「誰でもなれる」けど、「誰もが続けられる」という職業ではない。
不景気だった少し前でも、色んなところで随時募集してるくらい、離職率の高い職業だよ。
人手不足の職業に人手を増やすには、結局給料アップしかないだろ。
それで他の職業に流れるのを阻止するしか無い。 >>225
その前提がおかしい
あげようとしないとあがらないよ
例えば農業が儲からないのは市場変動の規制がないからだし >>223
そんなん、どの世界でも同じ。
危険が多い仕事は掛け持ちできないし、
いくら睡眠時間短くて平気でも、
やらせたら違法行為。 >>225
＞逆に人出不足になれば、簡単な仕事でも賃金は上がる。
医療、福祉系は国家が人手不足ないならにように、素晴らしい仕事ですよ
どうですか？と経済システムも何も分からないような高校生を集める工夫によって
新規の労働者を大量に作り出すスステムができているので簡単に人手不足にならない。
国家がコントロールしてんだよ >>225
お前もわかってないようだけど
保育士は一人で見られる子供の数が法律で決まっているので
人手不足になっても給料はあがらないんだよ
法律で決まった人数以上は過剰にみさせられないから、
入ってくるお金はかわらない
単に待機児童が増えるだけ
そこら辺をホリエモンもお前さんも理解してない
保育士の給料の仕組みは、基本の構造に問題があるんだよ >>227
前提なんて関係ない話じゃん。
大変さと賃金が比例しないってだけの話なんだから。
反対反対言ってる野党議員は給与はいいが、
ものすごく大変な仕事なわけじゃないわけで、
事実だろ。w 本当に言いたかったのは○○
↑
殺せ好きの長谷川と一緒 会話の中身がまるでガキ
コイツらの頭の薄さがよく分かるね >>231
それは認可のみの話じゃん。
前提が揃ってないんだよ。 >>229
はぁなんで睡不足？？ 意味不明ｗバカ？？
子供を６時間面倒を見る
１人の保育士が６人しか見れない場合
１人の保育士が２０人見れなる場合・・・生産性が劇的の上昇する。
労働時間は同じ ああ、>>232みたいな馬鹿には社会主義押し付けるべきだわ 誰でも出来る程度の水準でいいなら、失敗した時の代償もそういうレベルまで下げるべきだな
不注意で死なせても消耗品破損程度のペナルティなら就業者も増えるんじゃね？ 能力が無くても、どんな保育士であっても正しく面倒が見れるように
国家は一人当たり、面倒を見る事ができる子供の数を決めている。
だから、能力があるので新人の２倍は楽勝で面倒を見れます、給与を２倍欲しいって言っても
国家がそれを許さない社会主義的な構造になってる。
社会主義なんだから、能力は関係ない、需給も関係ない。 総理大臣なんてやりたい奴いくらでも居るんだから給与はタダでも良いよね >>235
認可外は指導監督要項で基準が制定されてるんやで
認可外なら一人の保育士が100人の子供みれるとでも思ってるんか？ 3000万とか極端な例しか出せないあたりに苦しさを感じる
じゃあ、年収800万の仕事は誰でもできる仕事なのかと 命に関わるのだから人数制限があって当たり前だろ？って反論があるが
命に一番関わる医者は何人の患者を診てもよい、２０人でも８０人でも許される。
医者は特別な待遇になるように医師会が頑張っている結果。 介護や保育士が給料安いのは仕方ない
極端な話、カタコトの外国人留学生でも全く同じ仕事ができちゃうからね・・・
接客業や肉体労働などの単純労働全般に言える話だが
資格取って誰にでも出来ない仕事をしないと給料は高くならない
もしくはリスク背負って起業したり株などの投資をするしか >>240
医師も診察は人数制限はないけど
入院の場合、病床数によって医師の配置基準が決まっているぞ 保育士は安月給で働かせられてるけど
園長や副園長は補助金で別荘買って高級外車乗り回してるからね
働く前に給料の確認してからにしたほうがいいよ >>223
そりゃ女性活躍のために保育士を増やすんだから能力じゃないわなｗ 堀江信者の長谷川豊がなんか言ってる
https://twitter.com/y___hasegawa/status/933109992395345920
長谷川 豊?
@y___hasegawa
ひろ「この手の批判って話がごっちゃにされがちなんですよね。「多くの人ができる作業」と
「苦労の多い作業」ってまったく別の話だと思う」
ヒロさんの一言が象徴。
別の話を混ぜて文句言ってるだけ。 『ほんとうに言いたかったこと』とか、
後付けの言い訳なんかするなよ
掘られブタ野郎 >>251
だから何だよ・・・医療・福祉は社会主義なんだから政治家と役人の考えで給与水準が決まるって
基本に変わりねーし。
医者には多くの給与が入るように配慮された結果、政治資金を大量にくれる開業医には
どんだけ稼いでいいように外来患者の制限がない。 苦労が多いとか危険とか重いとかの仕事は今後はお金にならない頭を使ったり責任を負う仕事が儲かる
一部の才能とかは宝くじ やりたくない仕事って普通は高給だろ
例えば特殊清掃とか遺体を洗うとか 子育てもろくにしたことないやつがゴチャゴチャ言うなや
安月給で仕事もきつくて疲弊した保育士に
生後6ヶ月の赤ちゃんを預けられるかって話なんだよ
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