X



視聴率5%以下になり地上波からほぼ消えたプロ野球の市場は確実に縮小しており、醜態が長く続いたドラフトの価値も以前よりも遥かに低下★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ラッコ ★
垢版 |
2017/11/14(火) 19:47:34.20ID:CAP_USER9
連載【日本野球の今そこにある危機】
プロ野球の残念な体質を映すドラフトの53年 自球団の利益を優先、共存共栄とは遠かった

 清宮幸太郎はどの球団に行くのか、と世間が大注目した今年のドラフトが終了した。清宮は日本ハムが指名権を得たが、それ以外にも一軍に出場が可能な支配下枠で81人、二軍の試合にしか出場できない育成枠で32人の選手が指名された。

 ドラフト会議で指名されることは、日本のすべての野球少年にとって究極の目標だ。減少に転じたとはいえ、高校球児は15万人。高校3年生の球児が5万人で大学生や社会人も含めれば、約5.5万人の中からたった100人ほどしか指名されないのだ。

 筆者はこの秋、宮崎で行われている若手の教育リーグ、フェニックスリーグを取材した。ここには独立リーグ、四国アイランドリーグplusの選抜チームが参加していた。

 独立リーグの場合、指名の可能性がある選手には、NPB(日本野球機構)球団から独立リーグ球団を通じて「調査書」という書類が送付される。
「調査書来た?」と聞くと「2枚来ました」「1枚だけ」と?を緩めて言う選手がいた一方で、そっけなく「いえ」と返す選手もいた。なかなか残酷なものだ。

■最初から不完全だった日本のドラフト

 ドラフト会議は、日本では1965年に導入された。

 前年の1964年、MLB(メジャーリーグベースボール)はドラフト制を導入した。アマチュアの有望選手獲得に「金がかかりすぎる」ために資金が潤沢なニューヨーク・ヤンキースなどに有望選手が集中した。
チーム力に大きな差が生まれたため、MLB全体の観客動員が伸び悩んでいたからだ。

 これを解消するために、有望選手をリストアップし、前年の下位チームから順番に指名するドラフト会議を導入したのだ。目的は「選手獲得コストの削減」と「戦力均衡」だった。

 ちなみに、ドラフト制度そのものは、野球界の発明ではなく、アメリカンフットボールのプロ組織NFLが導入したのが最初だが、野球のドラフトが有名になった。

 NPBでは1964年に西鉄ライオンズ(現西武ライオンズ)のオーナーだった西亦次郎が、ドラフト制の導入を呼びかけた。

 西はライオンズが創設された1950年からオーナーを務め、稲尾和久、中西太などのスターを擁して黄金時代を作ったが、有望選手をめぐる争奪戦に辟易していた。

 南海ホークス(現ソフトバンクホークス)の監督、鶴岡一人は実質的なGMでもあったが、ボストンバッグに札束を詰め込んで、夜行列車で有望選手の自宅に乗り込み談判することもあった。誇張ではなく選手争奪をめぐって、札束が舞い飛んでいたのだ。

 圧倒的な資金力があった巨人は、こうした争奪戦の最終勝利者だった。他チームのスカウトが掘り当てた「金の卵」を後から来て横取りすることも珍しくなかった。
かの長嶋茂雄も、南海ホークスに入団が内定していたが、最後の最後で巨人に奪われたと言われている。

>>2-5あたりに続く)

東洋経済オンライン 2017年11月12日 ライター:広尾 晃
http://toyokeizai.net/articles/-/196701

この連載【日本野球の今そこにある危機】の一覧はこちら
http://toyokeizai.net/category/nihon-yakyuu
> 野球人口減が進む中、今の日本野球界は岐路に立たされている。
> プロ野球、高校野球、野球用具メーカーなど野球界を構成する当事者へライターの広尾晃が取材し不定期で連載していく。

<関連スレ>
【野球消滅】野球少年激減。プロ野球ビジネスが成立しなくなる日 日ハム大渕スカウト「時代の流れとして野球は淘汰されると感じている」★8
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510384837/
【野球】張本勲氏「プロ野球界は崩壊する」大谷メジャー挑戦★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510499921/
【テレビ】プロ野球ナイター中継、視聴率3.7%の歴史的異常事態★7
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1441036992/

前スレ ★1:2017/11/13(月) 01:28:46.53
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510571110/
0448名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:08:22.32ID:PmxIEUaB0
>>435
>入場者数倍増ってことは球場が同じなんだから
>数年前はキャパの50%以下しか入ってなかったことになるはずだけど
>当時もキャパの9割以上くらいの発表じゃなかったっけ

>やきうの数字は不思議だなー


横浜ベイスターズ
2011年度 1,102,192人 平均15,308人  
2015年度 1,813,800人 平均25,546人
2016年度 1,939,146人 平均26,933人
2017年度 1,979,446人 平均27,880人


>当時もキャパの9割以上くらいの発表じゃなかったっけ
>やきうの数字は不思議だなー
はい大嘘でした
0449名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:15:21.03ID:yz4AfRAP0
客が一人もいなくても名目上は「黒字」、その呆れた実態
こんなものに国民の税金が使われまくっている現実


◆チケットは読売本社が全て買い上げ、放映権は放送してもしなくても
 全試合分を日本テレビが一括で買い上げる巨人戦、実質読売が経営?
 http://toyokeizai.net/articles/-/48662?page=6

最後に経営の話をしておきたい。
敢えて言うまでもないかもしれないが、東京ドームと巨人は何の資本関係もない赤の他人である。
東京ドームは読売グループの子会社だと思っている人がたまにいるが、巨人はただの店子。
球場内の飲食収入や広告看板収入は全て東京ドームのものだ。
東京ドームは柱1本にいたるまで広告スペース。このどん欲さは他のどの球場よりもすごい。

一方、球団経営会社の読売巨人軍に入るのは、チケット売り上げとテレビ放映権、それに
グッズ収入くらいなのだが、チケットは読売本社のスポーツ事業部が全て買い上げて差配し、
放映権は放送してもしなくても全試合分を日本テレビが一括で買い上げる。

読売グループが業界紙に公表している巨人の年商は、毎年概ね240億円。
似たような観客動員数の阪神の推定年商のほぼ倍になるのは、チケットと放映権の一括
買い取りがあってなおかつその単価が高いからということになるのだろう。

球団はもっぱら選手のマネジメント、経営はスポーツ事業部という役割分担になっているという
点で、巨人は12球団の中では極めて特殊な存在と言っていい。
それだけに、「自立しているのは巨人、阪神、広島だけ」という定説にも、違和感を禁じ得ないのだ。

東洋経済オンライン 2014年09月25日
「ドーム"伝統の一戦"を快適に過ごす裏ワザ〜 第8回 通勤ラッシュ並みの巨阪戦が快適に」より


>チケットは読売本社のスポーツ事業部が全て買い上げて差配し、
>放映権は放送してもしなくても全試合分を日本テレビが一括で買い上げる


それプロ球団の経営と言えるのか?
やっぱり親会社の税制優遇がなかったらプロ野球は存在しないんだな
0450名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:16:33.70ID:yz4AfRAP0
◆DeNA球団社長、「全試合で満員にしても黒字にはならない。」
http://livedoor.blogimg.jp/internews777/imgs/5/a/5a993771.jpg

「健全な経営が不可欠。
僕らがチームを引き継いだ時、売り上げが60億円くらいなのに、毎年
30億円近い赤字を出していた。それを昨年は20億円まで減らせた。(略)
普通の会社なら倒産ですよ」

「親会社(の赤字補填)に頼らず独立独歩出来るのが理想ですが、(略)
全試合で満員にしても黒字にはならない。」


◆阪神の南信男球団社長 「野球環境はいい方向には向いていない」
 ttp://mainichi.jp/sports/news/20140810mog00m050002000c.html

「結局、球団経営が苦しい、もう持ちこたえられない、身売りなりの手立てがないか、
という発端があって、合併とか1リーグに移行という話になった。
波及効果などを除いた独立採算で利益を上げているのはわずかな球団。
そういう状況はあまり変わっていない。 大きな外部環境や野球を取り巻く環境、
つまり、人口が減少する、高齢化する、プロ野球のファン層が高齢化していく、
コアなファン層も減っていく。 そうい環境の変化はいい方向には向いていない。
タイガースも球団単体の収支はそんなに余裕はない。」


◆広島カープの松田オーナー「一番増えたんはお年寄り」
 「放映権料収入は球界再編前後が年間30億円で、今は13億円」
 ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407538829/-100

「旧市民球場と比べて一番増えたんはお年寄り。
 放映権料収入は球界再編前後が年間30億円で、今は13億円くらい。
 でも、(テレビ局側が一気に減額せず)徐々に落としてくれたけえ助かった。
 (球団を増やす)エクスパンションは日本でできるわけがない。」
0451名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:17:56.03ID:yz4AfRAP0
発狂焼き豚、在日ニートの糸井はこの三年くらい、毎日のように
「DeNAは大人気!横浜は満員でチケットも取れない!」と
息を吐くようなウソを吐いては、現場のガラガラ画像や動画を
上げられて逃げる、の繰り返しだった。


そもそも横浜の野球試合で「1万!」「2万!」と言っても信用しようがない
脈々と受け継がれてきた伝統があります


◆息を吐くように誇大宣伝ができるプロ野球

横浜スタジアム・コンサート・観衆「3万人」
http://music.emtg.jp/datas/article/1769/lp_9_XT2T6984_590.jpg

同じ横浜でのプロ野球・観衆「2万人」
http://pbs.twimg.com/media/BlE1V9UCIAA5yje.jpg

同 プロ野球・観衆「1万人」
http://www.asahi.com/sports/bb/images/TKY200410040262.jpg


◆過去の伝説 「1万人!」 →数えたら150人

巨人戦ガラガラ、「史上最少」観客 雨の消化試合横浜戦
http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200410040253.html

写真・客も少なく閑散とした横浜―巨人戦のスタンド=4日午後7時30分、横浜市中区の横浜スタジアムで

4日の横浜スタジアムでの横浜―巨人戦。主催者発表は観衆1万人(5回終了時)だが、
試合開始前に客席を数えたところ約150人しかいなかった。内野指定席には誰もいなかった。

前日の振り替え試合が雨で流れ、急きょ組まれた追加日程。加えて、朝から雨が降り続いていた。
が、優勝決定前なら、テレビ放映権料が1億円といわれる超ドル箱カードの巨人戦だけに、
球場関係者も「巨人戦の史上最少観衆じゃないの?」と苦笑していた。
プレーオフに沸くパ・リーグ、イチローの記録更新に沸く大リーグとは対照的に、スタンドでは
ベンチのオレンジ色ばかりが目立った。  (10/04 21:03)
0452名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:18:43.14ID:yz4AfRAP0
野球洗脳に掛かるとこういう悲惨な状態が「連日超満員!」に見えるんだろう

NPBはこれらの惨状を「2万!」「3万!」と誇大発表し続けて、
毎年毎年「今年も過去最高の観客動員数更新!」と騒いでる。


ガラガラ明治神宮 ヤクルト
http://pbs.twimg.com/media/CCD2ZZOUoAAt6Ii.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CCD2ZZEUsAAQp8I.jpg  
http://pbs.twimg.com/media/CCyc4g1UUAANEbx.jpg

ガラガラ京セラドーム オリックス
http://pbs.twimg.com/media/CCD0cfZW8AA1qqL.jpg 
http://pbs.twimg.com/media/CCDytfWWAAA3NGd.jpg


普段の公式戦  
http://livedoor.blogimg.jp/bzp17576/imgs/6/1/6102f5c4.jpg  
http://livedoor.blogimg.jp/bzp17576/imgs/7/5/75642bb7.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tabinozasshi/imgs/9/e/9eb120c8.jpg
http://www.hampen-world.com/img/swallows/photo/swallows20110415-06.jpg

2015/3/28(土)  開幕2日目・休日なのに   西武プリンスドーム  
http://pbs.twimg.com/media/CBKNlcJUIAAKfTO.jpg 


こういう試合が山のようにありながら、発表される年間平均はほとんどの
チームがキャパシティの7、8割の数字なんだよなあw

>セ、パ両リーグは14日、オールスターゲーム前の前半戦が終了した
>13日現在の入場者数を発表した。
>1試合平均の入場者数は、セが前年同期比3・3%増の3万1575人、
>パが同4・4%増の2万5484人


横浜でオールスター戦を開催したら、満員の観客数が、ガラガラの日も多い
ベイスターズの「年間平均観客数」とほぼ同じだったのにはみんな爆笑していた
ウソばかりついてるから自虐的になってるのかwww
0453名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:19:09.93ID:yz4AfRAP0
◆息を吐くように水増しするのがプロ野球

357 自分:代打名無し@実況は野球ch板で 2017/04/06(木) 22:54:23.48

8時半のナゴドドームの客席状況です。現場からは以上です。
https://twitter.com/kaoringco/status/849947529458311168

http://i.imgur.com/lfWWR0e.jpg
http://i.imgur.com/aHpVWvF.jpg

  ↓

主催者発表観衆数  「24559人」  / 36,700席人収容

主催者発表 「67パーセント、三分の二の席は埋まっています!」


まあナゴドはずっとこんな感じだからな

◆焼き豚が自信満々ひけらかしていた「30607人 中日 - ロッテ (ナゴヤドーム)」
現実  ロッテ応援団以外は見事にガラガラ
https://www.youtube.com/watch?v=ujrjqoUKe1s
 ↓
野球スレでも呆れられる

501 名前:代打名無し@実況は野球ch板で 2016/03/19(土) 17:50:15.21
中日なんかペナントレースでも1万台なのに
オープン戦で相手がロッテで3万超えってありえんだろ

506 名前:代打名無し@実況は野球ch板で 2016/03/19(土) 17:53:49.36
シーズン中の試合よりもっとスカスカだったよ
で、大体シーズン中は2万前後発表
だから今日はそれ以上に盛りすぎなレベル

507 名前:代打名無し@実況は野球ch板で  2016/03/19(土) 17:54:24.10
ナゴドは観衆の総数が毎年かならず増えてるんだぞ
全盛期に比べてだいぶ減ってるように見えるが気のせいだからな

509 名前:代打名無し@実況は野球ch板で 2016/03/19(土) 17:55:33.43
盛り方もバラバラで規則性もなにもないから分析しようがない

802 :どうですか解説の名無しさん 2016/03/19(土) 17:07:06.89
観衆3万ってどういう水増しの仕方だよwwwww
クソ中日新聞はよ潰れろ
0454名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:19:38.52ID:51uCURP70
野球ファンはナベツネ死んだら一気に
球界統一へ進むと思ってるみたいだが
俺は全く逆のこと予想してるわ
0456名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:20:48.95ID:yz4AfRAP0
開幕日、「大入り満員」だったはずのオリックスの本拠地・大阪京セラドーム
  ↓

1日たったら

http://pbs.twimg.com/media/C8TR-1TUAAAiNnW.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C8TMvk_VwAAwSRF.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C8Tv3EFV0AANzcB.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C8TmYX3VoAApQiK.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C8TvW1IUAAAqpeu.jpg

タダ券ばらまきの「動員」も1日で息切れ
これが野球の底力の「底」だ!
0457名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:21:09.30ID:yz4AfRAP0
ちなみに京セラドーム大阪は、アーティストのコンサートでは
これで「45000人」

http://pds.exblog.jp/pds/1/201312/02/85/c0096685_19343062.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/c/h/i/chikimame/130113-2.jpg
http://twogerion.net/wp-content/uploads/2015/10/1110-4.jpg
http://img.yaplog.jp/img/18/pc/f/u/n/funky_days74/0/892.jpg

いっぽうのプロ野球では、これが「27555人」
客席の75パーセントが埋まっている状態だそうです
(プロ野球開催時キャパ 36,627席)

京セラD大阪
http://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/17661778_1689488897733004_5112340851359481856_n.jpg
http://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/17662830_102410263640323_892726626264023040_n.jpg
http://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/17587051_897703033702669_5999034096544645120_n.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C8YPEfIUwAERjGI.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C8Y0cCEUIAATac1.jpg

https://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2017040205/top
試合詳細データ
観衆数 27555人 試合時間 3時間32分
0458名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:24:06.21ID:nihQ2enp0
サカ豚は便所杯になればーとかいうが早々に3連敗して球蹴りの唯一の拠り所代表人気も完全に終焉だろうなw
0459名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:24:10.11ID:S60ppumC0
>>447
球団買収とか全く関係なくて草
0460名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:26:41.62ID:NLrNhIyY0
最近は逆指名はさすがにないよな?

あれは失礼だし常識外れだろ。
どんなドラ1候補でも、まだプロでモノになるかも分からないのに何様って感じだった。
0461名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:26:46.49ID:9+nMd9CP0
>>448
そもそも水増しやん
0462名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:30:20.56ID:S60ppumC0
>>461
オールスターや日シリより多いシーズン中の平均観客数w
普段どんだけ水増ししてるのかって話だよな
0463名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:31:54.62ID:vsIxrJT80
水増し&水増し

もうさバレバレなんだから昔みたいに毎試合5万5千って発表してろよwww
0464名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:36:48.56ID:MuzP9c1T0
>>459
親会社が自社資金で新球場建てたり大型改修工事するプロ野球は
税金でスタ建ててくれー!屋根付けてくれー!の税リーグより遥かにマシwww
0465名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:38:25.35ID:yz4AfRAP0
もともとプロ野球の実数(風)発表って、Jリーグがリアルな数字と経理を
公開して見せて、野球の隠蔽捏造体質が問題視されたことが発端なんだよ
そして社会問題になってさすがに露骨な水増しがとがめられた


■福岡ドームの水増し問題 消防庁が事情聴取へ 

福岡ドームで6日行われたダイエー―西武戦の観客数「5万人」という発表に、
福岡市消防局が怒った。消防法上の定員は3万6500人となっているからだ。
消防側はこれまで興行上の数字と水増し発表を黙認してきたが事情聴取の方針。
球場側は深夜、「4万8千人」と発表し直した。公式記録は後日訂正される。
http://www.asahi.com/national/update/0907/006.html

■ダイエー戦「5万人」は水増し? 消防局、「目に余る」と是正要求へ  2003年9月7日

福岡ドーム(福岡市中央区)で6日行われたプロ野球ダイエー-西武戦で、同球場は観客数を
当初、「5万人」と発表した。 消防法上、ドームの定員は3万6509人。
福岡市消防局はこの日の実観客数は定員以内と判断しているが、今回の発表のあり方を
問題視しており、7日にもドーム側に事情を聴き、是正を求める方針。
福岡ドームは普段から満員の場合観客数を4万8千人と消防法上の定員を上回る数を発表してきた。
この日は一度、5万人と発表したが、報道機関の問い合わせなどを受け、深夜になって「4万8千人」と
発表を直した。公式記録としては後日、訂正される。
中央消防署は「興行上の数字ではあるが、あまりな水増しが映画館など他の施設に定員を超えても
いいかのような誤解を与える可能性もあるので、事情を聴くことにした」 と話している。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo1706.jpg
0466名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:38:54.86ID:vsIxrJT80
>>464
税金でスタジアム建てた広島カープとか最悪だよな
0467名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:40:00.48ID:51uCURP70
>>460
逆指名はトラブルの元だから廃止になった
逆指名取るために裏金10億積むとかスカウトが自殺するとか異常だもん
0468名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:40:20.93ID:L2dWSfbb0
好きな球団に入れないクジという競争力のない世界だからそりゃサッカーに負ける
0469名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:40:24.51ID:yz4AfRAP0
で、プロ野球が「実数発表」に踏み切ったのが、「たかが選手が」で
大顰蹙を買ったあの球界再編騒動の翌年の2005年だったんだけど、
発表してみたら (Number640号=11月17日号で検証されているように)
人気のはずのセリーグの横浜・広島・ヤクルトがJリーグセレッソ大阪や
ヴィッセル神戸よりも下の平均1万人レベルだったり、ソフトバンクや
中日すら新潟よりも下だったりといった実態が露呈してしまった。

Jリーグを一方的に敵視することかの国の民族そのものの野球界は、
かくしてあっさり 水増し容認になってしまった。

雑誌の発行部数の公称と同じで、広告収入=放映権料の金額に
関わってくる数字だから「減った」と発表する勇気が出ないんだろうけど、
どこも適当に万単位の水増しをして、しかもJリーグと違って野球は
きちんとした経理が公開されていないから、球団関係者ですら、実際の
館客数は増えているのか減っているのか、誰一人として数字を把握
できていないっていうメチャクチャなことになっちゃってる。

「プロ野球は戦後の闇市感覚のまま」と言われても仕方ない惨状だ。
0470名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:43:44.42ID:MuzP9c1T0
>>466
カープ、ズムスタ建設費の償還もう間近じゃね?
偉いよねカープ、スタ使用料すら満足に払わない税リーグとはエライ違いやでwww
0471名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:44:01.74ID:yz4AfRAP0
ソフトバンクの孫さんも当時は殊勝なことを言っていたんだけどなあ

今じゃ毎試合一桁までぴったり同じ人数になる、「チケット印刷枚数」
を発表し続けているありさま。


■プロ野球観客動員数、実数発表へ   2004/12/24

プロ野球の巨人が来季から東京ドームでの主催試合の観客動員数を実数に近い形で発表する
意向を表明。新規参入の楽天、あす24日のオーナー会議で加盟が承認されるソフトバンクも
実数を公表する構えで、12球団が足並みをそろえる方向へ検討に入った。

空席が目立った今季の東京ドーム。それでも巨人は満員御礼の『5万5000人』を発表
し続けた。テレビ中継でも巨人戦ナイターの平均視聴率は12・2%(関東地区)と過去最低。
危機感を抱いた球団は、現実的数字を示すことで営業努力への決意を表した。

ソフトバンクの孫正義社長は福岡ドームの観客数について

「1ケタ台まで正確に発表したい。 物理的に3万何千しか席がないのに、どうして
4万8000人(満員時)と発表するのか理解できない。
正確な数を発表してゆくことが、健全な業界発展の第一歩だと思う」

との意向を示した。

Jリーグは1993年の発足以来、チケットの半券を手作業で数える方式で入場者を計算している。
http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200412/th2004122304.html
0472名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:44:57.02ID:yz4AfRAP0
だから日本では第三者機関がとっくにプロ野球の水増しを完全否定し
「日本で一番観客を集めているプロリーグはJリーグ」と認定しています

「会社四季報」にまで経理のデタラメさを弾劾されていたプロ野球って…


週刊ダイヤモンド 2008/8/2号  スポーツ&マネー 丸ごとランキング
ttp://www.diamond.co.jp/magazine/20241080208.html

ぴあ総合研究所データによる2007年度プロ野球観客動員数
 
       . 大本営発表  ぴあ総研    水増し数   . 乖離率
          平均      平均
 
阪神      43,669人   33,317人    10,352人    131%
巨人      40,436人   27,107人    13,329人    149%
ソフトバンク . 32,044人   22,567人    *9,477人    141%
中日      33,202人   22,417人    10,785人    148%
日本ハム   25,459人   18,045人    *7,414人    141%
ロッテ    . 21,645人   15,214人    *6,431人    142%
横浜      17,111人   11,546人    *5,565人    148%
ヤクルト    18,517人   11,436人    *7,081人    161%
楽天      15,519人   10,258人    *5,261人    151%
広島      15,681人   *9,768人    *5,913人    160%
オリックス  . 15,794人   *9,067人    *6,727人    174%
西武      15,817人   *7,762人    *8,055人    203%
 
NPB平均  . 24,522人   16,542人    *7,980人    148%

J1平均      −      19,081人 
0473名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:45:38.29ID:yz4AfRAP0
◆日本人の税金を使いまくって次々作られるムダの象徴・野球場


836 代打名無し@実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 12:00:49.53

このキャプ画はここでは既出かな?w
https://dotup.org/uploda/dotup.org1357943.jpg

838 代打名無し@実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 12:07:12.00
流石俺達の野球
減ってるのに、まだまだダントツ一位だぜ

842 代打名無し@実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 12:20:06.29
これすげえな。図書館・プールより多いんだな
4000ってことは人口3万人に1つあるってことだからなw

843 代打名無し@実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 12:26:49.97
俺が住んでる街は人口15万人くらいだが、サッカー場はゼロだぞ
陸上競技場は2つ
野球場は、、、10箇所くらいあるぞw

848 代打名無し@実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 12:32:28.47
このデータによると、野球場・ソフトボール場で6000超えてるよ。

体育・スポーツ施設現況調査の概要

(公共スポーツ施設)
野球・ソフトボール場 6855
球技場 1587
陸上競技場 911

(民間スポーツ施設)
野球・ソフトボール場 158
球技場 356
陸上競技場 15
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2017/04/25/1383052_1_3.pdf

862 代打名無し@実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 12:54:49.40
そもそも野球場の稼働率低いからな
テニスコートの方がよっぽど使われてる

858 代打名無し@実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 12:48:57.58
そこまで野球場があるのに、アマチュア相手に神試合する侍ってどうなのよ… 韓国には負けるし…
0475名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:46:14.12ID:vsIxrJT80
日ハムが札幌ドーム出たがっているのも、札幌ドームが電子チケット導入して正確な観客数をカウントできるようにするためらしいね
今までやってた水増しがバレちゃうから日ハムは札幌ドーム出たいだけみたい
0477名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:47:10.04ID:yz4AfRAP0
確かにクリーンなサッカーとはえらい違いだwwwwww


■1チームが年間数十億円の税金を食い物にする、プロ野球球団の国税による赤字補填の仕組み
http://ime.nu/ime.nu/www.plus-blog.sportsnavi.com/dongking/article/102

戦後プロ野球が再興の道を歩んでいた昭和29年(1954年)に、国税庁からある通達が行われました。

「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」 @国税庁ホームページ

乱暴ですが簡単に言ってしまうと、
 1.親会社が広告宣伝のために子会社である球団に投入したお金は損金扱いでよい。
 2.野球事業で発生した子会社球団の赤字の補填のために支出したお金は赤字額を
  上限として「広告宣伝費の性質を有するもの」として扱ってよい(=損金扱いでよい)
と国税庁からお達しが出ているということになります。

球団の赤字を親会社が補填した際に損金扱いだとなぜ親会社はありがたいのでしょうか。
それは損金の分、親会社の利益が減り 法 人 税 の 負 担 が 減 ら せ る からです。
簡単な例を挙げて考えて見ましょう。

 親会社利益:100億円
 子会社球団への赤字補填:20億円
 法人税率:50%

と仮定します。
赤字補填が損金として認められるときの親会社の法人税は

 (100億円−20億円)×50%=40億円

補填がない場合の親会社の法人税は

 100億円×50%=50億円

となります。赤字補填額を広告宣伝費として考え、20億円を球団に支払っても法人税で浮いた分が
あるので実質は10億円で広告ができるということになります。
おのおのの親会社がいかに広告宣伝費と考えて自らの子会社の球団赤字を補填できるかが
球団経営のミソになっているわけです。
0478名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:48:00.27ID:MuzP9c1T0
>>472
でた!サカ豚得意のぴあ総研コピペwww
今はもう2017年度でっせ、コピペサカ豚おじさんwww
0479名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:48:43.50ID:yz4AfRAP0
最近のマスゴミでプロ野球の赤字の話題がタブーなのは、
相当追い詰められているっていうことなんだろうな
昔は平気で関係者も赤字額を口にしていたのにwww

野球の球団経営、20〜30億の赤字は当たり前

■変わる赤字の捉え方〜保有価値、厳しく判断
http://ime.nu/ime.nu/www.jiji.com/jc/v?p=baseball_keiei0001

球団経営はどこも楽ではない。親会社などから広告宣伝費などの名目で補填を受けている。
横浜は年間20億円を超す赤字。親会社のTBSホールディングスは売却交渉再燃の
可能性を否定しない。加地隆雄球団社長は「体質改善して自立するのが理想」と話すが、
これといった具体策は見当たらない。

「赤字補填」の捉え方は変わってきた。日本ハムは親会社から年間30億円が球団に
入るが、藤井純一球団社長は「価値を提供してスポンサー料をいただくという考え方。
30億円が入った状態で予算を組み、そこからいかにプラスを出すか」と語る。

ソフトバンクも年間約30億円の「赤字補填」を受けている。
横浜は3年連続最下位の成績不振も響いており、加地社長は「強くないと資産価値が
上がらない」と言う。
球団が垂れ流した赤字を黙って広告費と考えていた時代から、親会社にとってその額が
球団保有価値に見合うかどうかを厳しく判断する時代になった。
0480名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:49:16.45ID:yz4AfRAP0
球界再編騒動のときには「プロ野球球団はみんな赤字!だから一リーグは当然!」
 と公然と報じていたのが、いまでは忘れたフリ。

この赤字を補填するのが日本国民の税金だ
税金からふんだくった金をまた法人税として収めて「金は払ってる!」
まさに盗人猛々しい



■「12球団で赤字150億円」 日本型球団経営、限界に  2004年7月
ttp://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200407190231.html

2リーグではパ球団がもたないし、1リーグだとセ球団が悲鳴を上げる。
巨人戦を柱とした日本型の球団経営モデルが、すでに限界に来ているのは
明らかなのだ。阪神の野崎勝義・球団社長は14日の会見で、「球界の総収入が、
総支出に対して不足している」と認めた。
全体として野球ビジネスは、事業としては事実上破綻しているという表明だ。

大半の球団が持続できたのは、「広告宣伝費」として親会社の補填を
受けていたからだ。それを続ける余裕はどの球団にもなくなりつつある。

朝日新聞の調べでは、12球団のうち親会社の支援なしで03年度に
黒字だったのは、巨人、阪神、広島の3球団だけ。
日本一に輝いたダイエーでさえ、全国中継が少ないことから、赤字だった。
西武や日本ハムも実質的な赤字が数十億円規模なのは確実で、12球団の
当期損益を足し引きすると、約150億円のマイナスになる。

例えばロッテの場合、30億円余りの収入に対し、
「人件費の比率が100%を超えている」(重光昭夫オーナー代行)。
オリックスとの合併を目指す近鉄も、収入が44億円しかないのに、中村、ローズの
2人に計約10億円を支払った。
そのうえ、有望選手を獲得する際に動く金銭は、闇に包まれたままだ。

あるパ球団のオーナーは「実際、1リーグになっても、人件費を半分にしないと
経営は成り立たない」と言う。
0482名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:50:23.88ID:yz4AfRAP0
◆「ソフトバンクだけでJリーグを上回る納税額!」と息を吐くように
 狂ったデマを貼りまくっていた狂人焼き豚・糸井に対する普通の人の反応


686 代打名無し@実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 00:06:30.15
焼き豚が芸スポのスレにこのコピペ貼りまくってるんだが、これって正しい情報なの?

 363 名無しさん@恐縮です  2017/10/08(日) 00:00:31.66 ID:7JJATuRl0
 なんとJリーグ53クラブを全部あわせたよりプロ野球1球団の方がたくさん納税してる
 https://www.jleague.jp/release/post-48355/

691 代打名無し@実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 00:14:49.27
元の書き込みは、何でJが収益で携帯野球部が売上高なんだ? w

741 代打名無し@実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 00:51:46.32
コストの概念を分かってないから売上と利益とかの意味も分かってないと思われる

733 代打名無し@実況は野球ch板で  2017/10/08(日) 00:42:33.09
とりあえず、「公益法人なので法人税は免除」がウソね。
テレビ放映権収入はしっかり課税される。
免除されるのは公益目的事業による収益に対するもので、例えばキッズパークみたいな
普及活動でスポンサー料を頂いて、諸経費を引いてお金が余ったらその黒字分については
課税しない。そのお金は次の普及活動に活用しなさいってこと。

公益目的事業が赤字の場合は公益目的じゃない事業の収益を穴埋めに回すことが出来て、
その場合は公益目的事業の実施のために必要な金額を上限として損金算入出来る。
いくらなんでも普及活動等に135億円も使ってるわけないでしょ。損金算入して残った分は
しっかり法人税取られるよ。

757 代打名無し@実況は野球ch板で  2017/10/08(日) 01:11:22.97
だってその焼き豚って
国交管理下の都市公園内にある公営施設を
施設管理会社ごと買ったとか言ってるんだぞw
嘘博にしてももう少し頭使ってそれらしいこと言うだろ
リアルで知能に障害があるんだと思うよ
0483名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:50:42.57ID:yz4AfRAP0
◆「ソフトバンクだけでJリーグを上回る納税額!」と息を吐くように
 狂ったデマを貼りまくっていた発狂焼き豚・糸井に対する社会人の反応


971 名前:名無しさん@恐縮です 2017/10/07(土) 21:39:44.20
ハマスタは市の持ち物で、DeNAの関連会社はあくまで施設管理会社の株を持ってるだけなのに

> 残念ながらベイスターズの会計にスタジアムの資産・負債も組み込まれてますよ
> 固定資産92億円に固定負債76億円。これ、ちょっと前までなかったけど、一気に増えた

とものすごいコトを言い出す焼き豚さんwww
そういえば早慶大学の学生の他、自称金融・税務のプロ設定もあったな
あと新橋の新人金融マンとかwww

761 代打名無し@実況は野球ch板で  2017/10/08(日) 01:18:13.53
たぶん焼豚は都市公園法の存在すら知らないんだと思う
知ってても都市公園法の中身がどうなのか知らないんだと思う

762 代打名無し@実況は野球ch板で  2017/10/08(日) 01:20:07
焼豚は施設管理権さえ持てば自由に出来るものと思ってるのかもな

764 代打名無し@実況は野球ch板で  2017/10/08(日) 01:30:32.27
そういえば焼き豚はDeNAがハマスタの三セク施設管理会社の
75%の株を取得するのに70億くらいつぎ込んで、その際に
「内部留保が80億強あるからすでにこの取引は黒字」
とか正気を疑うようなスゴイことを得々と語ってたもんなあ
あいつらの不思議なのは自分が知らなくてしかも相手は明らかに
自分よりその分野に詳しい相手にも常人には思いもつかないような
斜め下なコト自信満々に何故か上から目線で語りだすんだよなあ
ホントに焼き豚の面白い習性だわw
0484名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:51:08.12ID:yz4AfRAP0
◆「ソフトバンクだけでJリーグを上回る納税額!」と息を吐くように
 狂ったデマを貼りまくっていた発狂焼き豚・糸井に対するまともな日本人の反応

769 代打名無し@実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 01:51:36.00
普通に考えて毎年黒字で高率の配当を続けている超優良企業が
しかも内部留保として現預金資産だけで80億以上抱えていて
なぜそういう企業の発行株式の3/4をそれよりはるかに安い金額で取得できるのか?ということね
もちろんハマスタの法定大規模補修が近々に迫ってるからそのための積立金なんだが、
それ指摘するとあいつらは「え、それ施設管理会社が負担するの?」とか言ってたんだぜw

あとやきうさんが五輪にやきうねじ込み、ハマスタ開催を意地でも主張してきたのは
1,2試合開催の名目でこの大規模法定改修を五輪開催予算で賄おうとしているため
さてここで問題です。
本当なら内部留保で賄うはずだった大規模法定改修の大部分を五輪予算で賄った場合、
それにより相当部分が残った内部留保はその後一体どういう扱いをされることになるでしょうか?

778 代打名無し@実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 03:23:03.35
あのベイスの元社長が再三言ってる黒字化の根拠はこれ、もしかして?
あーだから逃げ出したのね・・・・

771 代打名無し@実況は野球chで   2017/10/08(日) 01:59:53.95
>1,2試合開催の名目でこの大規模法定改修を五輪開催予算で賄おうとしているため

税リーグと違ってハマスタには税金投入は一切ないとか言ってる焼き豚に
この事実提示したら発狂してたわ
終いには
「その程度では税金投入とは言えない」
とか意味不明な事言いだしてワラタ

773 代打名無し@実況は野球ch板で  2017/10/08(日) 02:09:15.78
そもそも市の所有物であるハマスタ(上物だけね)が
“税金の投入は一切無い”って、
それが本当ならむしろその方が大問題、
ロッキード事件や平和相銀事件どころじゃない大疑獄問題になるんだがな

774 代打名無し@実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 02:15:28
たしか東京オリンピックで横浜スタジアムの改修費の一部に税金が使われるんだよね

776 代打名無し@実況は野球ch板で  2017/10/08(日) 02:24:23.45
そう。
本来市の施設であるハマスタの改修には横浜市の市税から予算組む
(もちろん補修等の範囲によっては外部委託している施設管理会社と
応分したうえで通して)のが当然
そして五輪予算は当然ながら国家予算と一部都民税、それにtotoや
宝くじなんかの収益金からだね
0485名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:51:32.07ID:51uCURP70
野球は面白いよ
見ても面白いし、やっても面白い
スタジアム行くのも楽しいし、試合以外も面白い
夏場は毎週後輩と野球見に行ってる
高校野球も大好き
俺は今44だから、古稀を迎える頃には多分プロ野球は滅んでる
プロ野球の栄枯盛衰をリアルタイムで見届けられるなんて
本当に幸運だと思う
0486名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:52:17.08ID:vsIxrJT80
>>481
だから見栄はらずに正確な客数申請すれば良いのに馬鹿だよね
それで使用量が高いとか文句言ってるけど、お前が水増し発表止めれば済むだろっていつも思うw
0488名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:52:55.61ID:yz4AfRAP0
「観客数過去最高!」      → でも実数発表はしません

「球場に若い客が増えた!」  → でも何%増えたのかは分かりません

「スタジアムビジネス好調!」 → でも客単価は発表しません

「球団経営も黒字に!」     → でも財務諸表は公開しません


これが戦後闇市のままのバラック商売・プロ野球の現実です

何年指摘され続けてもいっこうに改善されない

焼き豚の発狂理論も二十世紀からまったく進展しないwww
0489名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:53:43.21ID:yz4AfRAP0
焼き豚、妄想で「野球は大人気ニダ!」と錯乱
   ↓
数字・データで簡単に否定される
   ↓
「さ、サカ豚がコピペを貼ってるだけニダ!」と狂乱


大切なのはコピペかどうかなんかじゃなく
「事実」なのか
「デマ、捏造、妄言」なのか
それだけのこと

野球が落ちぶれているのは、「現実」を示す数値が
反論の余地なく証明している

現実から目を背ける(=世間ではそれを狂人の所行と言う)
焼き豚だけが妄想にしがみつき、妄言を垂れ流す発狂を
十年近く続けているだけ
0490名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:57:12.80ID:MuzP9c1T0
>>486
相変わらずのサカ豚妄想www
ちなみに札幌ドーム使用料をキッチリ満額はらっているのは日ハム
税リーグのコンサは札幌市に泣きついて使用料の補助金貰っているナマ保クラブwww
0492名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 17:58:49.87ID:51uCURP70
いずれJリーグはQR Code ticketと生体認証チェックに統一しそうだよな
プロ野球もやればいいのに
転売問題解決するだろ
0493名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 18:05:46.44ID:StvynfrJ0
>>492

転売問題なんて解決する気ないでしょ
NPBも球団もチケット高騰してやきう大人気wwって内心ほくそ笑んでるはず
0494名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 18:05:58.02ID:S60ppumC0
>>476
泣くなよ焼き豚
0495名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 18:13:22.50ID:+b/IbSDm0
西武がボールパーク化するのって、要するに>34が正しいからなんとかしないとって事だよな
それでホルホルしてる焼き豚ってアホ丸出しだな
0496名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 18:15:09.86ID:LN7NvDh00
何とかして興味持ってもらおうとしてるのにファンが邪魔するからな
子どもに避けられるわけだわ
0497名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 18:16:18.15ID:9VZDPwcA0
市場の縮小と
ドラフトの価値は
無関係だと思うが
0498名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 18:16:22.15ID:csNGBIS+0
>>428
>今は平日でも一万人入る、そんなイベント他にはないだろ

平日くるようなのは暇持て余した老人なんだなぁ
0499名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 18:17:34.04ID:asSNPxOF0
>>437
近年はレベル差が広がりすぎたので逆に人材の流出の問題は無くなりつつあるね
まだ勘違いしているファンも大谷が通用しないことで流石に目を覚ますと思う
0500名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 18:21:29.66ID:StvynfrJ0
西武球場なんてはるか昔から遊園地併設のボールパークのような気がするが
0501名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 18:21:31.41ID:I3XfhpLC0
西武HDはサーベラスから解放された瞬間にライオンズに資金投入か
また経営悪化しそうw
0502名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 18:29:14.85ID:+b/IbSDm0
未だに日本で成功例のないボールパーク化()で
焼き豚が勝ち誇ってて笑える
0503名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 18:31:23.45ID:0lj2dTHN0
「第1回選択希望選手 読売 桑田真澄」
この瞬間がドラフトのピーク
0504名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 18:31:59.47ID:Prt2Yq4H0
>>501
清宮モンペア「選手寮に投資しないの?」
0508名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 18:49:15.96ID:ZXlFM58w0
このわらし共!
0509名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 18:52:29.19ID:GQDR5vHH0
>>499
最近のメジャーは、中南米の移民を一束いくらで大量に連れて来て
物になりそうなのをスタメンに上げてるから
100人に1人でも成功なら御の字って感じで
やることが無茶苦茶すぎる
0510名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 18:53:28.35ID:+b/IbSDm0
焼き豚イライラで草
0511名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 18:55:35.45ID:S60ppumC0
>>507
お前の大好きな西武の関係者がこう言ってんで
悔しいのう焼き豚爺さん

埼玉西武ライオンズ事業部の市川徹次長

「観客動員が増えたからといって、野球人気があるとは思っていないです。球場に来るファンの延べ人数は増えているけれど、実人数が増えていないことはわかっています」
0512名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 18:56:14.17ID:GQDR5vHH0
>>510
イライラしてんのサカ豚だろw
この記事書いたサカ豚ライターも野球人気に嫉妬してイライラ
0514名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 18:57:30.51ID:+b/IbSDm0
>>512
広尾って焼き豚ライターだけど
0515名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 18:58:03.25ID:GQDR5vHH0
そういや、なんJは落ち目の5chの中でもアクセスが伸びてる板らしい
0517名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 19:00:25.43ID:fGbitNBQ0
>>506
憎いとか憎くないとかいう話ではなく、無駄に税金で建て過ぎという話ですが。
ここ数年で10万人規模で競技人口が減っているから、稼働率も低いだろ。
おっさんたちの草やきうで使うのか?
0518名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 19:02:07.24ID:+b/IbSDm0
>>516
焼き豚現実逃避乙
0519名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 19:02:14.87ID:GQDR5vHH0
>>517
税金で建てまくってるのはサッカーな。
今も秋田・沖縄で豪華サッカースタジアムの建設計画が進行中
どれも税金で
0520名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 19:02:15.29ID:FIxy8PbU0
>>516
視豚ってなあに?
0521名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 19:03:21.24ID:S60ppumC0
広尾をサカ豚扱いする焼き豚に草
0522名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 19:03:33.36ID:GQDR5vHH0
>>520
野球大嫌いでその憎さから勢いでサッカーを応援してる奴の事
サッカーは成り行きで応援してるから突っ込まれるとコピペ貼りまくりで逃げる
0523名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 19:04:31.90ID:5T7hZZrN0
>>514
広尾の個人ブログのタイトルが「野球の記録で話したい」だしな
ただ競技人口減少問題や球界の組織批判をサッカーと比較してしたりするから焼豚には耳が痛い話だろうね
0524名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 19:05:09.42ID:GQDR5vHH0
>>521
ブログの記事が貼ってあったらから見たけど、プロ野球は罵詈雑言で
Jリーグは持ち上げるだけ持ち上げて都合の悪いことは一つも書いてない

まあ典型的なサカ豚だね
0525名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 19:06:50.85ID:GQDR5vHH0
>>523
要するにそいつが言ってるのは、提言の形を取った「 野球大嫌い 」の記事なんだよ
0526名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 19:09:09.18ID:5T7hZZrN0
>>525
8割は普通の野球記事だからな
0527名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 19:09:34.40ID:GQDR5vHH0
それと、Jリーグの組織運営など、リーグが統一管理してるから
クラブごとで差がなくて画一的
これがJリーグそのものの魅力が失われる結果になってる

サカ豚(広尾を含む)はこれを素晴らしいと自画自賛するが
0529名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 19:09:58.59ID:+b/IbSDm0
>>521
野球にとって都合の悪い事実を指摘すると
そいつはもれなくサカ豚になります
0530名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 19:11:11.24ID:ptY+pg410
どんどん上げてこーぜー
0531名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 19:11:55.31ID:GQDR5vHH0
>>529
その提言はJリーグ発足時の25年前から同じことを繰り返してるだけ

もう、錆びついた古い提言な
0533名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 19:13:02.90ID:asSNPxOF0
>>524
嘘だろ…広尾はサカ豚だったのか
0534名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 19:14:56.99ID:GQDR5vHH0
>>533
受け入れろw
どこをどう読んでも完全サカ豚

最初に自分は○○のファンだが。と言ってからそれをボロカスに貶すのは良くある手口
0535名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 19:15:24.43ID:5T7hZZrN0
広尾なんてJがDAZNと放映権2100億の契約を結んだ時にNPBは500億の価値があるって言ってくれるくらい野球贔屓な人間なのに
0536名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 19:16:30.40ID:Y3TWm4GY0
>>525
野球の真実言っただけなのに「野球大嫌い」につながるんだな。

野球の真実ってどんなに焼豚に都合が悪いんだw
0537名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 19:17:05.00ID:asSNPxOF0
>>534
広尾は野球はサッカーなんかより面白いなんて言っていたけどサカ豚なんだな
もう人間不信になるレベルだよ
0539名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 19:18:58.17ID:Sd77ocTX0
野球の闇は深いね
0540名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 19:19:51.78ID:5T7hZZrN0
>>537
野球は興行としては成功してるしサッカー人気が野球に追いついて同様の観客動員を獲得する可能性は無いとも言ってるからな
0542名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 19:20:20.31ID:GQDR5vHH0
>>536
提言の形を取って相手をこき下ろすのは、議論でよく使われるパターン
最初に○○のファン(支持者)と言って相手の警戒心を解いたうえで提言の形でこき下ろす。

まあ、よく使われるパターンだよ
理論武装して相手のペースに乗らないことが重要
0543名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 19:21:04.51ID:7HF86p+P0
焼き豚「野球の話するんじゃねーよ」
0544名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 19:21:12.71ID:5T7hZZrN0
>>538
コメント欄でそんな価値ねーだろw根拠は?って叩かれてたぞw
0545名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 19:21:13.46ID:Bj8oK36Y0
広尾がサカ豚って今年一番笑ったかもしれん
0546名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 19:21:58.25ID:CjRc9Se30
野球はオワコンだからな

焼き豚ですら開き直ってるだけだもん
0547名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 19:22:04.71ID:ihttGUHg0
焼き豚「相手したら負け」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況