【テレビ】テレビは本当に「オワコン」なのか ビートたけしの大正論
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◆ 茂木健一郎氏の炎上ツイート
長く続いたフジテレビの「めちゃ×2イケてるッ！」「とんねるずのみなさんのおかげでした」が来年3月で終了すると報じられた。かつて高視聴率を誇った両番組の終了は、テレビにおけるお笑い、バラエティ番組のあり方を考えさせる出来事である。
こうした状況を、ビートたけしはどう見ているのか。新著『バカ論』の第4章「バカがテレビを語っている」では、シリアスなテレビ論、お笑い論が展開されている。それこそテレビでは滅多に聞く機会がない、たけしの正論を紹介してみよう（以下、引用は『バカ論』より）。
まず取り上げているのは、今年2月に話題になった茂木健一郎氏のツイートだ。
「日本のお笑い芸人たちは、上下関係や空気を読んだ笑いに終止し、権力者に批評の目を向けた笑いは皆無。後者が支配する地上波テレビはオワコン」
お笑い芸人から猛批判を浴びたこのツイートについて、たけしはこう語っている。
「茂木さんの言うことの半分は当たっていて、半分は『何を言ってんだ』という感じだな。自分で『素人が口出ししてしまって……』と認めているけど。内情を知らずに物を言ったからおかしくなる」
わかっていない、とたけしが指摘する最初のポイントは、「権力者に批評の目」を向ける風刺精神がない点を欠点のように茂木氏が言っている点だ。
「確かにアメリカやイギリスのテレビを見ると、大統領や王室をじゃんじゃんネタにして笑いを取っている。それも場末の芸人がどこか寂れたショーパブでやっているんじゃなくて、モンティ・パイソンとかサタデーナイトライブとか、その国を代表するコメディアンや国民的人気番組がやっているんだから、日本の芸人やテレビ番組も、もっとやれ、と言いたくなる気持ちもわからないでもない」
お笑いイコール風刺ではない
「お笑いは反権力であるべきだ」といった主張は茂木氏に限らず目にすることが多い。こうした主張にたけしは一定の理解を示しながらも、こう語る。
「でも、お笑いというのはもともとピエロなんだ。
ピエロのルーツは道化師で、中世ヨーロッパの宮廷に仕えて、王様のお抱えだった。王様をネタにして笑いを取るんだけど、一方で、媚を売っているところもある。つまり笑いを取る=権力批判かというと、そうは単純じゃない。
芸人には、もともとそういった両義的な部分があって、ただ単に笑いのネタにすれば、立派な社会批判になるかというとそうではなくて、ネタにして笑い飛ばしながら、愛嬌振りまいているところがある。
そのことはまず押さえておいた方がいいと思う」
◆ 皇室批判もOKか
さらに、イギリスの公共放送であるBBCでは、王室も笑いのネタにしているが、果たして日本で同じことができるのか、と問う。それを許容するのだろうか、と。
「皇室をネタにするのはダメだけど、政府ならばいくらでもOKというのは、ダブルスタンダード。それだと不公平になる」
日本ではかつて皇室風刺の作品がもとで人が亡くなる不幸な事件が起きたことがある。イスラム圏でも、同様の事件が起きている。その是非は別として、それぞれのお国柄を考慮しないで、単純に「権力をネタにしていない」と外野が批判するのは、「やっぱりちょっとおかしい」と言うのである。 >>921
たしかにな
ダブルスタンダード
ここにおいては、矛盾するロジック
ここになるんだよな
１つのことにおいて、
これは正解だ！！って主張しながら
これは不正解だ！！って作るから、ダブルスタンダードな
>>1
ここの話においては
あくまで「権力」ってことになるのだろうが
権力において分解されており
「皇室」「政府」この二分解になってるんだよね
だから、ダブルスタンダードにはならないのさ
皇室は批判してはダメだが
政府は批判してもいい
ここは、矛盾してないことになるからね 昔の日本も政府批判をメジャーな番組で平気でやっていたそうだがね
テレビ以前の、三木鶏郎のラジオとか
たけしは皇室を引き合いに出して、権力批判ネタから逃げる自分を正当化しているが苦しいね >>784
そのとおり。
県域免許制を廃止して地方局を整理すればもっと使える予算は捻出できる。 テレビが終わったなら、ネットは始まってすらいない。
コンテンツは既存メディアからのコピーと便所の落書きだけ。
あくまで日本の話だけどね。 >>906
笑点って前半はともかく、後半は今のくそバラエティーのまんまじゃね
中坊のときよくみてたけど 今はリアルな声がTwitterとかですぐ聞けるからな
芸能人にとっては残酷でもあるんだけどね
例えば真木よう子とか ただ
権力において批判はダメだ
ってやっておきながら、
皇室はNG、政府はOK
ここだから、矛盾してるように感じるだけだが
説明を聞くと
それは、皇室と政府というように、ちゃんとロジックわけされてることになるから
問題がないんだよな
ダブルスタンダード
山尾議員みたいなところだろうね
不倫疑惑の議員に対して、そういうことをしたんだから国民に説明を
きちんとした説明をする義務があるでしょ！！ってやっておきながら
いざ、自分がそういうことしたら
公私の私のことですから。今は説明しません
こういうのがダブルスタンダードな？？
だったら、山尾が追及した議員とお前（山尾）
ロジックにおいては何でわけられるの？？
明確にわけられるのなら問題ないで？？
わけられないやろ？？矛盾する双方のロジック
ダブルスタンダードって言うわな？？そういうことを？？ >>921
その通り
日本はしょせん東アジア後進地域なので、民主的な政府批判はご法度
中国、南北朝鮮と五十歩百歩 >>927
典型的な教育ママのガリ勉秀才だな
そらそんなヤツが牛耳ってりゃテレビもオワコンになるわな >>876
ガチなら面白いと思い込むのもどうかと思うんだ >>934
放送作家のオーバープロデュースの雛壇トークの元祖だわね 俺は陛下をネタにしてもいいと思うよ。
面白く笑えるならな。
陛下を小馬鹿にしたら怒りがこみ上げてくるような気がするぞ。
とても笑えるようなネタが出来るとは思えんな。 今のテレビに関わっている人間は面白いことを放送する気構えないだろ
ジャニーズと新しい地図の対立とか身近にある最高のエンタメなのに
逃げているからなぁ >>938
たけしのサディスティックな感覚はその辺の育ちや理系脳によると思うわ
そういう芸人はいなかったから斬新だったのは確か Mr.ビーンで女王の写真が貼ってるのに気付かず
首の部分を切っちゃうシーンはNHKでカットされてた >権力者に批評の目を向けた笑いは皆無
テメエが電波権力者だろ、単式二元論、二択脳のクソ茂木ｗ
>ピエロのルーツは道化師で、中世ヨーロッパの宮廷に仕えて、王様のお抱えだった。
>王様をネタにして笑いを取るんだけど、一方で、媚を売っているところもある。
>つまり笑いを取る=権力批判かというと、そうは単純じゃない。
>それぞれのお国柄を考慮しないで、単純に「権力をネタにしていない」と
>外野が批判するのは、「やっぱりちょっとおかしい」
何だかんだで、たけしは判ってるな。
茂木なんざ、鎖国情緒をこじらせた、世界横並びバカの戯言でしかない。 >>3
テレビメディア＝左翼
↑
これがオワコンなんだよ BSプレミアムとCSフジは面白い、地上波つまんねー >>929
権力批判自体がある種の「媚び」なんだよな
これをやれば「権力嫌い」の人々がやんややんやと喝采をあげるはずだという
ステレオタイプがある
そういう権力の見方や民衆の見方は古臭い 欧州の王室は何度も途絶えたり民衆に倒されたりしたから、日本の皇室とは感覚が違うね
皇室は神話の頃からあるとされているので、人格化して批判や笑いの対象にしにくい なんで常に反権力は正しい。
ということになってるんだろうな。
そんなんだから民進党みたいなのが生まれるんだろ。 俺がバラエティ番組とか見ないのは
出てる奴もやってる事も馬鹿な事ばかりで何の役にも立たないからだな。
こう言う番組見ても人生にとって何にも役に立たない
時間の無駄な消費なのが分かってるのにわざわざ貴重な時間を使って見る訳がない。
そんな時間があるなら他の事をやるっての。
世の中に俺みたいな人間は多いだろうから
きちんとした内容ある番組を作って人様の役に立つような番組を作れば
まだテレビにも需要はあるんだよ。
例えば池上彰の番組なんて視聴率も良いだろ。
公益性だよ。
これからのテレビが生き残る為に必要な要素は。
昔みたいにモラルハザードで笑いを取るような時代じゃないんだよ。
そう言う反社会的な事に大衆も嫌悪感を抱くようになってる。
ネットで批判が起こるの見れば分かるだろ。 そもそも日本の旧メディアは批判しても反撃されないとこしか攻撃しないだろ
ちょうど国連とかが日本を槍玉に挙げるのと一緒
叩いても面倒なことにならない権力に反抗してれば賢く思われるって風潮が昭和から続いてたんだよ >>1
皇室をネタにするのは出来ないと言うともっともらしいけど、
仮にテロップ持って国会テレビ中継で目立つ議員や、ゾンビでも人権がある的な議員
ネタにしようにも、それもできんでしょ。ウケるだえおうけど。
それは人権とかそう言うのパロディーにしてしまうと真剣になんか考えなきゃならん
時に、訴える側が嘘くさくなってまうからね。これはリベラルの意見も大切だから。
与党だから笑い飛ばせば良いとか、お灸をすえるとかやってると、それによって野党の
支持はちょっと上がるかもしれんけど、それだけ。パロディーやった芸人はさてどうなるか。 >>938
>典型的な教育ママのガリ勉秀才だな
何か微妙に違うんじゃないか？
ガリ勉秀才の出版社襲撃てのも型破りだが。 なんだかんだ言ってネットはテレビのネタ引っ張り出して盛り上がってるんだから相変わらず影響力はあるってことだろ たけしは昔からこの手の批判を受けてきたが、そのたびに同じ言い訳で逃げてきた
言い訳もせず完全無視をしない手もあるが、それができない小心さがいかにもだが
右翼に攻撃されて、それで事務所を独立したり、その筋の大物や芸能界のドンに頭を下げたりしてきたから、とにかくエライ人を笑いにしてトラブルになるのに懲りただけだよ
この、手垢のついた道化理論は単なる言い訳だよ いやいやたけしくんアベノミクスで景気はいいんだが？いざなぎ越えだぞ？ やっすい電波利用料考えりゃテレビが終わるわけないんだよね
算数もできないのか茂木は >>958
テレビネタで盛り上がってるか？相対化して批判が大部分だろ。
旧式マスゴミを過大評価し過ぎ。 >>957
猟奇的な凶悪事件の犯人もしばしば教育ママのガリ勉秀才だったりするだろ
鬱屈した少年時代の反動がちょっとしたことがきっかけで暴発したりするんだよ
絶対に人の上に立たせちゃいけないタイプ >>951
ほんとその通りだと思う
茂木氏やサヨク言ってるような権力ってのは、まさに今の中国共産党みたいなイメージなんだろうね
日本の安倍さんや自民にはそんな権力無いし、
上にも書いたように批判してるメディアの方が逆に権力者でしかも同じ思想のお友達で固めて腐敗してるから、
ネットやってそんな事情を知るようになったら喝采出来るはずもない >>958 共時性は欲するからね
ネットだとどこをポータルにすればいいかわかんない
でも年中スマホいじりまくりの若者はそんなことも無くなってきてる >>960
たけしみたいなのは景気悪い時が無いんだから歩調合わせてるだけじゃん
マスメディアもだけどこいつらが景気どうたら言ってるの見ても寒いだけなんだわ >>983
そういのも、すっごいステレオ・タイプ的な古いカテゴリー分けに見えるなｗ
たけしは中退のオチコボレ、親方日の丸、タコ部屋親分の典型だが
観察眼だけは妙にあるというイメージだった。 まあでも権力批判したら視聴率が上がるかって言うと疑問だな
全く視聴率には影響しないだろう。
テレビがオワコンなのは単に視聴者のニーズとマッチしてないからに他ならない。
ネット以上に情報伝達の速度を高めて速報性を確保してそれを多方面から
面白おかしく解説できるような番組を作っていかないと駄目だろうな。 なにをグダグダいってんだ老害
業界の内輪受けするような番組作ってるからつまんねえんだろが
それに、予算少ないいうなら、アンビリバボーにフガフガのお前いらないし
ネット動画垂れ流すだけよ番組にスタジオいらねえんだよ タモリや鶴太郎が私的なパーティーで天皇のモノマネをするだけで右翼という名のヤクザが血相変えて乗り込んでくる国だわね、日本は
たけしも「怖いしシャレにならないからできません」と正直に言えばいい
もっとも英国もジョニーロットンは英国王室ネタの歌のせいで右翼に襲われてナイフで刺されたけどね >>967
まあ多面的なんでしょ
軍団を抱えたりとか、零細土建屋の親方みたいなところもあるね >>967
その見立ては田中角栄風のキャラでもあるね そもそも世界一成功してる社会主義国と言われる日本で
反権力なんて受けるわけない
有史以来革命なんて一度も起きたことのない農耕民族なんだからさ
お上を崇めるだけのメンタリティー
変わるとしたら外圧しかないんだよな
アメリカのドラマなんかをゴールデンでバンバン流せば
最初は苦戦してもそのうち視聴率取れるようになるんじゃないか >>969
権力とは大プロダクションの圧力なんかもあると思うけどね
ジャニーズとかネタにしても良さそうだがないね > 景気が悪いから、昔はふんだんにあった予算が取れなくなった。以前はコントのセット一つ作るのに何千万円もかけてやっていたけど
> 『頼むから俺たちに芸をやらしてくれ』って、芸人の奴らは、みんなそう思っているはずなんだ。
バンドやアイドルと同じで、グッツ売り上げも含めて劇場で稼げばいい
可能なら、スポンサーを付けてもいいだろう
DVDを売ってもいいのだ
セットを作るのに金がかかろうが、それを上回る収益を上げればいいだけ
電波利権にいつまでも甘えてんじゃねえよ 要するにネットの普及でもっと本質的建設的な権力批判を視聴者が求めるようになったってことよ >>951
馬鹿だなあ
権力批判が許される社会かどうか常に試してるんだよ
お前らみたいなカスが増えて
権力批判を批判して笑うのも許されなくなったら終わりなんだよ
お前はゴミの自覚持てよ >>907
YouTubeで世界一周双六ゲームや三枝の国盗りゲームみたらなかなか面白かった
でも文枝も言っていたが
坊主めくりはお坊さん差別だから
今は無理だろうなって
そういうクレーマーは確かに増えた アメドラとか、学費稼ぎに気軽にネットのポルノ番組に出て、そこからレイプ(犯人は無罪)され、退学、勘当でプロのポルノ女優に落ちる話を30分ドラマにするからね
リアリティやタブーの弱さで質が高いわ >>946
チャールズ皇太子とダイアナは切られてた。 >>915
氷川きよしってちょっと発達障害っぽい物あるからな
狙ってんのか知らんが
朴訥言えば聞こえいいけど >>951
面白い表現はグレーゾーンにあると思うがね 毒がないと言われることが多いウンナンだが
笑う犬にしてもLIFEにしても、結構辛辣な社会風刺的コントはある
愚痴ってる芸人は単に実現するだけの力量が不足しているだけ
やりたいという欲求だけでは、形にならないんだよ 番組に金かけないで社員とタレントに金かかりすぎて
終わってんじゃん。
毎年同じジブリ恥ずかしくもなく流してる日テレとか テレビ付けれ野球のゴリ押しが眼に入ってくるし
ニュースは左寄りの偏向ばっかり！観ててムカツクだけから
普段は一切見なくなった 候補者が
外国人の生活保護反対と言うだけでポスター毀損など云う違法なことが行なわれる
合法な戦いでは負けるということを承知している？
自らの思想は、誤りなのを承知している？
ということなのかな？ テレビはインターネットが出る前から終わってる
大橋巨泉いかりや長介萩本欽一が全てやり尽くした >>989
は
誤爆だな。
でも
これって怖いよね！ まぁいつも書いてるように、政治家は有権者の投票で選ばれてるからな
茂木氏みたいなどんな研究してるかもよく知らない、
どこのスポンサー様だかクライアント様だかのポチか分らんような似非科学者より、
メディアの逆風に耐えながら厳しい選挙を勝ち抜いてきた安倍自民方が
よっぽど共感出来るし応援したくなるわ >>830
最近の松本は努力しているように見えるけどな
自身のイメージを変えようとしているようにも見えるし実際に変わってきた >>990
今まで見た事ないような新鮮なタレントが出てないのもテレビ不振の理由だろうな。
例えば林修とか池上彰みたいなのは今までにいないような新鮮なタレントだから受けた。
今は吉本やお笑い芸人、AKBみたいなアイドル、ジャニーズばかりで視聴者も飽き飽きしてるだろうし。 たけしはもちろんお前らが寿命でくたばる日までテレビは最強のメディアだから余計な心配するな でも若手芸人が「たけし？テキサスの化石になれよw」なんて噛み付いたら干すんだろ？
嘗て脚光を浴びる為に若手の自分がやった手法を若手に認めないからつまらないんだよ。
格上の芸人に媚び諂わないといけないなんて何時から芸人はサラリーマンになったんだよ。 >>994
それで努力してるつもりなら松本には素質がないな。
俺が見る限り尼崎工業高卒レベルから脱却してない。 このスレッドは１０００を超えました。
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