【テレビ】テレビは本当に「オワコン」なのか ビートたけしの大正論
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◆ 茂木健一郎氏の炎上ツイート
長く続いたフジテレビの「めちゃ×2イケてるッ！」「とんねるずのみなさんのおかげでした」が来年3月で終了すると報じられた。かつて高視聴率を誇った両番組の終了は、テレビにおけるお笑い、バラエティ番組のあり方を考えさせる出来事である。
こうした状況を、ビートたけしはどう見ているのか。新著『バカ論』の第4章「バカがテレビを語っている」では、シリアスなテレビ論、お笑い論が展開されている。それこそテレビでは滅多に聞く機会がない、たけしの正論を紹介してみよう（以下、引用は『バカ論』より）。
まず取り上げているのは、今年2月に話題になった茂木健一郎氏のツイートだ。
「日本のお笑い芸人たちは、上下関係や空気を読んだ笑いに終止し、権力者に批評の目を向けた笑いは皆無。後者が支配する地上波テレビはオワコン」
お笑い芸人から猛批判を浴びたこのツイートについて、たけしはこう語っている。
「茂木さんの言うことの半分は当たっていて、半分は『何を言ってんだ』という感じだな。自分で『素人が口出ししてしまって……』と認めているけど。内情を知らずに物を言ったからおかしくなる」
わかっていない、とたけしが指摘する最初のポイントは、「権力者に批評の目」を向ける風刺精神がない点を欠点のように茂木氏が言っている点だ。
「確かにアメリカやイギリスのテレビを見ると、大統領や王室をじゃんじゃんネタにして笑いを取っている。それも場末の芸人がどこか寂れたショーパブでやっているんじゃなくて、モンティ・パイソンとかサタデーナイトライブとか、その国を代表するコメディアンや国民的人気番組がやっているんだから、日本の芸人やテレビ番組も、もっとやれ、と言いたくなる気持ちもわからないでもない」
お笑いイコール風刺ではない
「お笑いは反権力であるべきだ」といった主張は茂木氏に限らず目にすることが多い。こうした主張にたけしは一定の理解を示しながらも、こう語る。
「でも、お笑いというのはもともとピエロなんだ。
ピエロのルーツは道化師で、中世ヨーロッパの宮廷に仕えて、王様のお抱えだった。王様をネタにして笑いを取るんだけど、一方で、媚を売っているところもある。つまり笑いを取る=権力批判かというと、そうは単純じゃない。
芸人には、もともとそういった両義的な部分があって、ただ単に笑いのネタにすれば、立派な社会批判になるかというとそうではなくて、ネタにして笑い飛ばしながら、愛嬌振りまいているところがある。
そのことはまず押さえておいた方がいいと思う」
◆ 皇室批判もOKか
さらに、イギリスの公共放送であるBBCでは、王室も笑いのネタにしているが、果たして日本で同じことができるのか、と問う。それを許容するのだろうか、と。
「皇室をネタにするのはダメだけど、政府ならばいくらでもOKというのは、ダブルスタンダード。それだと不公平になる」
日本ではかつて皇室風刺の作品がもとで人が亡くなる不幸な事件が起きたことがある。イスラム圏でも、同様の事件が起きている。その是非は別として、それぞれのお国柄を考慮しないで、単純に「権力をネタにしていない」と外野が批判するのは、「やっぱりちょっとおかしい」と言うのである。 この手のスレだと必ずテレビの方が上だって言うバカが出てくるけど
「じゃあ何でお前は今テレビ見ずにネットに書き込んでるの？」っていうと黙っちゃうから笑える >>21
自分達を直接どうこうする権利を持っているのはそれだもんな。
政府批判なんて誰でも出来るしタブーでもなんでもないから
芸人が風刺しても大して面白くも無い。 >>17
スポンサーが本格的に介入し始めたら
内容に制限がかかるようになって
結局テレビと変わらないじゃないかになっていく
低レベル過ぎて、論評に値しない。
ビートたけしを見て「汚いゴキブリ」と思えないやつは、
感性に問題がある。
というか、芸人だのテレビ屋だののゴキブリどもは、
地獄に落ちるというオチを付けてくれますよ。
このビートだって、「喋れない芸人」って、
地獄の前哨戦みたいなもんでしょ。
言うまでもなく知性は低く、全く面白くもない。 半年テレビ見てないテレビ面白いとか関係ないテレビ自体がいらない
ニュースもも全く見てない 笑点でも政治ネタが一番つまらない
飯食っててガリッと砂を噛んだような不快感がある 無料でも何らかの情報が得られる装置としては有能
情報切り替えの選択肢はあるし、何より電源のオンオフができる
買ったと同時に鎖で繋がれるわけでもないしね
見せてれば受け手がバカのままだったのに、送り手が「嫌なら(ry」とか言うから 外国のお笑いって『お笑い』になってりゃいいんだが
ヘタすると単なる『悪口』にしか聞こえない事があるんよね
それも権力者に言ってればまだいいんだけど、そうじゃない場合もあるわけで
最近だと、米の芸人とか司会者がレディオヘッドに対してのコールドプレイを絡めた発言とかさ 未だ絶大な影響力があるのでオワコンではない
リアルタイムで結果が得られなくてもSNSで話題が拡散されそのコンテンツの
動画を視聴するスタイルが増えただけ 単純にネットの方が面白いからテレビが廃れてるんだよ
まず芸人やバラエティがつまらない
それはなぜか？ 誰かの芸や企画をまねてるだけだから
初めにやったネタや企画は面白いけど
真似した番組みても鮮度が落ちて面白くない https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ルサンチマン
ルサンチマンを持つ人は社会的弱者であり、自身では社会的格差を解消できず、
一般的な価値観を否定したり、逆転した価値判断を行っている。
如何ともしがたい社会的格差を前にして、価値判断を転倒させ、
自分の無力を正当化し、社会的強者を攻撃してしまう精神性は、
反社会的行動にも繋がって行く。
こういったイデオロギーは、敵が悪の元凶とし、だから反対に
自分は優れていると主張する。
「彼らは悪人だ、従ってわれわれは善人だ」ということになる。 【韓国】文大統領の支持率が80.9%に上昇。｢韓国とアメリカの同盟関係がさらに強くなった｣は46.7%に[11/14]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1510629433/ 金の問題じゃねえ 本の問題だろ
サマ−ズの方が適格じゃないか
東京のあのロング打ち合わせは何なんだ >>58
バカだな
民進崩壊から衆院選まで最高に面白かったぞ
特にNEWS23 そういえば茂木さんテレビで見かけなくなっちゃたなぁ
自分で出演断ってるんだろうか
茂木さんがお笑いの養成所へ行って自分で自民党を風刺した笑いをやればいいのに 馬鹿騒ぎもちまちまやるよりはカネかけた方がまだ賑やかになるし テレビの中で面白いことが起きていないし期待もしていないんだよ
集金されるからコンテンツもこっち来んなと思っている 日本のネット民ほど博識な連中はいないよ
英語もぺらぺらだし、読書量が半端ない
世界で最も真実に近いのはネトウヨだとマジ思う 今の自民党は業者を入れてネットサポーターズクラブをやって
世論を動かしてるから芸人も批判をできないんだよ 日本の芸人の元になったのは河原乞食だろ
西洋の王様お抱えピエロとか言っちゃうから日本の芸人はダメなんだよ >>1
記者の語りばっかりでたけしの発言はほとんどないじゃんｗ 娯楽の代表テレビとゲームと漫画アニメ
今の所、残ってるのはゲームだけか
NETとゲームの相性良かったから勝ち残れた テレビ＝宣伝
商業的政治的な意図が見えちゃうと面白さに欠ける
まだネットの方が宣伝は少ない
昔のテレビは宣伝気にせず作れてただけ ＞「確かにアメリカやイギリスのテレビを見ると、大統領や王室をじゃんじゃんネタにして笑いを取っている。
それも場末の芸人がどこか寂れたショーパブでやっているんじゃなくて、モンティ・パイソンとかサタデーナイトライブとか、
その国を代表するコメディアンや国民的人気番組がやっているんだから、日本の芸人やテレビ番組
もっとやれ、と言いたくなる気持ちもわからないでもない」
こういうグローバルな視点を持っている武も近い将来には引退して、そのあとは何もしらない松本が
神様気取りでお笑いを仕切る滑稽な時代がやってくるんだろうな。 >>74
ツイッターでたまにネタ書いてるよ。見てやれよ。 思想の左右は置いておくとしても、明らかにテレビ局側が意図する方向に洗脳・誘導しようと
してるのがバレバレな時点で、メディアとしては完全にオワコンだろう この芸スポでもテレビを見た感想文多いからなー
なんだかんだ言ってもテレビはおもすれーよ
ユーチューバーとかほんと超くだらね チョレイ 高額脱税者の茂木が権力嫌いなのは理解できるけど賛同はできない もうテレビは洗脳装置だって皆に知れ渡ってるし
タレントもそれを隠そうとしてないからな
そんなの見て喜ぶはずないじゃん >>日本ではかつて皇室風刺の作品がもとで人が亡くなる不幸な事件が起きたことがある。
なにこれ？
５ｃｈ有識者の中でもトップタレントが揃い踏みと言われるニュー速＋のお前ら教えろよ！ 芸人たちが我慢してる顔がTVでわかるからな
そんな構成作ってる制作が悪いんだよ 皇室は権力じゃないから反権力は成立しない
イギリスの王室は使わないだけで最高権力者でそこは違う 岡村のように身内のプロデューサー真似して視聴者には誰だか分からないのに誰も止めないのが問題 >>67
低予算だからな。
地元が違う番組で2週間で3回使われたわ。 ホンマでっかTVにて
マツコ「リーマンショックでテレビ局の屋台骨は揺らいだって言われてるじゃない？今までのように番組にお金をかけられなくなってきてさ、もう終わりだよテレビは！」 実力の誤魔化しが利かないスポーツの世界ならたけしなんてとっくに２軍落ちを通り越して引退レベル
芸人の世界は実力がスポーツやスカウター（ドラゴンボールねｗ）のように数値化でハッキリ提示されないから、それを言いことに一度成り上がってしまえばネームバリューだけでいつまでも強者としてデカい顔してられる
そして業界を引退もせず「一番面白い人」というポジションでいつまでも老衰で死ぬまで席に居座る。実際は２軍落ちどころか引退レベルのカスなのにだ
芸人の世界は長島茂や王貞治が未だに現役で最高選手と称えられてる状態
これがテレビがつまらない一番の原因でしょ スポーツ張りに衰えた奴をばさばさ切れるようになれば良い循環も始まるよ ビートたけしとかいうオワコンがえらそうに評論してるんだからそらオワコンよ もう10年テレビ見てない
全く問題ない
思い切ってTVを捨てるところから始めよう 芸人たちはテレビ側の実行役だから非難されて当然
いかに矛先をずらして視聴者側に立ったような発言や振る舞いをするからね ジャニーズと飽き豚系慰安婦、ステマ・エイベックス＆犯罪者ゴリ押し吉本興業がテレビから希望を消し去った。 ミンスを揶揄するなら良いんだけどね
俺らがネットでポッポ汚沢をネタにするような形で、ミンス揶揄すれば国民は拍手喝さいテレビも復権するのに 最近は出演しているタレントが偏向だと言うからな
世論操作のテレビは終わり テレビがつまんないのは
たけしみたいな芸人のせいじゃなくて
茂木みたいのが偉そうに朝からくっちゃべってるからだぞ！
あとこれな>>21 「お笑いは反権力であるべきだ」という言葉を、「マスメディアは時の政権に対抗的であるべきだ」と
言い換えてもなんら不思議はないな。
それは当たってはいるけど、唯一解ではない。もっと冷静になんなきゃいけない。
メディアが対抗的な立場をとることは、それはそれで正しい。
朝日新聞を批判する人は、その立場を尊重すべきだと思う。
しかし朝日新聞（ほか多くのメディア）の問題点は、実際に主たる権力に対抗的な立場の人間が
権力を握った時（つまり政権交代した時）に、その新たな権力に対して対抗的な立場をとるべきだという
原則を忘れたことだ。
こいつはメディアの問題として、左傾であること以上に根が深いと思う。 面白いから宣伝つけたくなるのに
宣伝の為に面白い事やってるんじゃ
そりゃ誰もみなくなるよ オワコンのたけしが言ってるからピエロなんですよ
という高等な笑い お笑いもなんか全てがヤラセ臭くってなぁ
MCが大げさ拍手してに笑ってんの見てもシラケるだけなんだよな昔ならつられて笑えたのに ていうかテレビってパターン決まってるから面白くない
アナウンサーの喋りにしても進行のスタイルにしても
ボケとツッコミにしても全てこの型通りだから予定調和感半端ない
喋りの内容も小奇麗な紋切り型だし刺激がない
ムムムって唸るようなものにはまず出会えない
その点ネットの方がサイテーなのもあるけど何じゃこりゃあって
思うものに出会える的な >>9
偉いかは知らないけど、ネットも強制的にCM見せるしやってること変わらないな
儲ける為に広告主の顔色伺ってスポンサーのつく記事や動画を流す配信者なんて
テレビのシステムと何も変わらない
そんなものを新しいと有難がってる時点でデジタルネイティブなんて言葉が如何に虚構かわかる たけしの映画ボロクソに批評する若手芸人いたら教えて 業界内だけで狡猾に立ち回る人間ばかり出世する世界ってイメージ
お笑いに限らずマスコミ全体がそういう体質なんだろうけど 民主的な政府を馬鹿にすると自分に返ってくる構造になっている。
なぜなら馬鹿な代議士を選んだのも国民だし
その馬鹿な政府がつくった法律を守って生きなければ牢屋に入れられるからね。
マスコミも一度牢屋に入れられれば、大人しくなる。
実際放送法を守ってないし。 反権力というのなら
広告代理店や大手芸能事務所を
批判するところから始めるべきだな
叩きやすいから政府を叩いてるだけだろ
そういうところを見透かされてるから
共感を得られないんだろうな
あと日本の経済は好調で広告費も増大中
テレビ業界に落ちる金が減ってだけだ
そこは事実の認識が間違ってる NHKのためのテレビ産業になっちまってるからテレビはオワコン テレビがオワコンじゃなくて出てるタレントがうざいんだろ日本は
毎回何の才能もないゴミが講釈垂れてるだけだもんな 茂木よりたけしこそピント外れ
茂木の言う「権力者」とは弱肉強食の強者のことで国の権力者のことじゃない
たけしは自分を含むお笑いの強者、大御所、老害、ご隠居様々に
若い芸人がおもねるばかりで立ち向かえていない、だからいつまでも
何十年でも同じ顔が同じことをするだけの、いつ見ても再放送みたいな
お笑いしか出来ていないことへの風刺が、まっっったく理解できていない
松本が茂木を番組に呼び付けてシュン↓とさせた様子こそが、
茂木が風刺したことそのまんまなんだよ
月曜から日曜まで番組欄と出演者、およその内容を見てみなよ
5年前も5年後もほとんど同じだせ？ｗ
こんな珍現象がかれこれ20年続いてるからな テレビの元気が無くなったのは影響力がでかくなったから。
スポンサーから金を貰っている限りスポンサーの意向には逆らえないし、
それはほとんどイコールで不健全な物を嫌う体制になる。
ネットテレビが元気なのはその仕組みではなくて、影響力がないから。
もしネットテレビが今のテレビと同程度の影響力を持ったとすれば、全く
同じ事が起きる。
有料テレビはWOWOWだってHBOだって地上波よりは自由に番組を作れるけど
番組作りに金が掛かる限り自ずと限界はある。 そういえば昭和の頃って、テレビを見るという習慣がありましたな
今は時間無いから無理だけど 反権力であろうがなかろうが、大切なのは「人を笑わせること」が目的だってことだな
これを間違えちゃいけない 反権力というのなら
広告代理店や大手芸能事務所を
批判するところから始めるべきだな
叩きやすいから政府を叩いてるだけだろ
そういうところを見透かされてるから
共感を得られないんだろうな
あと日本の経済は好調で広告費も増大中
テレビ業界に落ちる金が減ってだけだ
そこは事実の認識が間違ってる 茂木のお笑い批判は単に、
「俺は超高学歴のエリートなのに、底辺の方が俺よりも稼ぎが良い、
しかも権力に媚びってる、けしからん」
んでたけしの言い分は、
「俺、超金持ちだからどうでもいいやハハハｯ」
ってことなのでは？ 「お笑いは元々ピエロ」と勝手にお笑いの起源を決めつけながら
一方で「文化が違う」と説明するのは苦しい
ピエロ論は不必要であろう
不景気で金がかけられない、と言うが
それは他のジャンルも同じであり
比較してお笑いが衰退する理由にはならない
低予算化の前に低魅力化が起きているわけで
それがつまり「オワコン」なのではないか 政治家を笑いにしてもいいけど、それを見た客の共感を得らえなければ
不快になるだけ。ブサヨにありがちなのが、反権力こそが正義で、
権力側に賛同したらネトウヨだとか馬鹿にする奴。茂木もそんな奴だから
反権力をしない奴を馬鹿にする傾向がある。 >>43
そうやって見てるのもいるけど多くはないと思うよ
誰もテレビの話題なんかしないんだから 池上彰のニュース解説とかでお笑い芸人が出てたけど大声でハンバーグとか言ってた何が面白いのか >>97
これこれｗ
茂木はこういう風刺を受けながら
自分は自分で風刺していけばいい
それが風通しだから たけしとか30年前からBIG3と言われてるけど
BIG3が30年間変わってないことが問題なんだよ
若い奴らが不甲斐ないだけなど言うけど
若手は結果出さないとすぐ使い捨てされる
その反面ベテランはコネで続くから >>64
それが出来るのなら、もっとタブーに踏み込めるって話だ。
別に実際に芸能事務所をいじる必要は無いが。 >>37
D様が取れてないのに、話し相手だった茂木が取って言い訳ないだろ 俺はむしろ反権力でガンガンやって欲しいと思うが
反権力そのものが目的になっちゃ駄目なんだよな
あくまで人を笑わせることを目的にしないと
「お笑い芸人」なんだからさ >>21
業界批判なんてただの内輪ネタだろ
それやったところで何が面白いんだよ >>101
日本の最高権力者は天皇だよ
海外では天皇が国家元帥待遇
暗黙の了解だよ 広告収入で稼ぐ時代が終わっただけ
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