【テレビ】テレビは本当に「オワコン」なのか ビートたけしの大正論
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◆ 茂木健一郎氏の炎上ツイート
長く続いたフジテレビの「めちゃ×2イケてるッ！」「とんねるずのみなさんのおかげでした」が来年3月で終了すると報じられた。かつて高視聴率を誇った両番組の終了は、テレビにおけるお笑い、バラエティ番組のあり方を考えさせる出来事である。
こうした状況を、ビートたけしはどう見ているのか。新著『バカ論』の第4章「バカがテレビを語っている」では、シリアスなテレビ論、お笑い論が展開されている。それこそテレビでは滅多に聞く機会がない、たけしの正論を紹介してみよう（以下、引用は『バカ論』より）。
まず取り上げているのは、今年2月に話題になった茂木健一郎氏のツイートだ。
「日本のお笑い芸人たちは、上下関係や空気を読んだ笑いに終止し、権力者に批評の目を向けた笑いは皆無。後者が支配する地上波テレビはオワコン」
お笑い芸人から猛批判を浴びたこのツイートについて、たけしはこう語っている。
「茂木さんの言うことの半分は当たっていて、半分は『何を言ってんだ』という感じだな。自分で『素人が口出ししてしまって……』と認めているけど。内情を知らずに物を言ったからおかしくなる」
わかっていない、とたけしが指摘する最初のポイントは、「権力者に批評の目」を向ける風刺精神がない点を欠点のように茂木氏が言っている点だ。
「確かにアメリカやイギリスのテレビを見ると、大統領や王室をじゃんじゃんネタにして笑いを取っている。それも場末の芸人がどこか寂れたショーパブでやっているんじゃなくて、モンティ・パイソンとかサタデーナイトライブとか、その国を代表するコメディアンや国民的人気番組がやっているんだから、日本の芸人やテレビ番組も、もっとやれ、と言いたくなる気持ちもわからないでもない」
お笑いイコール風刺ではない
「お笑いは反権力であるべきだ」といった主張は茂木氏に限らず目にすることが多い。こうした主張にたけしは一定の理解を示しながらも、こう語る。
「でも、お笑いというのはもともとピエロなんだ。
ピエロのルーツは道化師で、中世ヨーロッパの宮廷に仕えて、王様のお抱えだった。王様をネタにして笑いを取るんだけど、一方で、媚を売っているところもある。つまり笑いを取る=権力批判かというと、そうは単純じゃない。
芸人には、もともとそういった両義的な部分があって、ただ単に笑いのネタにすれば、立派な社会批判になるかというとそうではなくて、ネタにして笑い飛ばしながら、愛嬌振りまいているところがある。
そのことはまず押さえておいた方がいいと思う」
◆ 皇室批判もOKか
さらに、イギリスの公共放送であるBBCでは、王室も笑いのネタにしているが、果たして日本で同じことができるのか、と問う。それを許容するのだろうか、と。
「皇室をネタにするのはダメだけど、政府ならばいくらでもOKというのは、ダブルスタンダード。それだと不公平になる」
日本ではかつて皇室風刺の作品がもとで人が亡くなる不幸な事件が起きたことがある。イスラム圏でも、同様の事件が起きている。その是非は別として、それぞれのお国柄を考慮しないで、単純に「権力をネタにしていない」と外野が批判するのは、「やっぱりちょっとおかしい」と言うのである。 バブルのころまでは予算がどんどん膨れて「もうアメリカじゃん」だったな これだけ日本国民をどん底に落とした旧民主党を報道犯罪してまで騙して押していたTV局はだぁれも責任とっていませんし、何の反省もしていないどころか今では立憲立憲言ってます。
もうほんとうに許せない！
みんな、とにかく大事なのはキチガイ新聞を解約する事。
キチガイ変態新聞とか慰安婦デマ新聞とかがキチガイ報道犯罪TV局を運営している。
情報源にもならない、読むと家族もバカになる新聞にひと月数千円も何故払ってるんですか？
TV番組欄はお家のTVの「番組表」ボタンを押せば全部見れますよｗｗｗ
みなさん、キチガイ新聞の解約を進めましょう！ >>437
そもそも藤田ってテレビ局の人間じゃないだろ？
勝手に同一視してるけど。 >>480
皇室自体に力がなくてもその周りにいるのが力持ってるから消される 今、一番面白いのは海外ドラマ
金も掛かってるしクオリティも高い
なにより日本のタレントが出てないのが没頭できていい 紳助だっけ？天皇家の家紋をアナル扱いで右翼に追い込まれたの >>9
テレビの取材なら一般人が入れないどんな所でも合法的に行けるし著名人と会う事もできるけど
ユーチューバーがそれできるかっていうと絶対無理だしな しかし安住みたいなまともな奴もいる
この前のニュースキャスターでも韓国の反日活動に
「キャンキャン吠えるのも馬鹿馬鹿しいけど、ほっておくと取り返しがつかなくなる」
みたいなこと言ってた そもそもうちみたいにテレビが無い家庭が昔と違ってかなり増えてると思うんだけど、このままじゃ消え逝く老人と心中する未来しかないよね
今の30代20代が定年してからテレビを見るようになるとは到底思えないから >>481
なるほど！やれやれというのはもっとやれということですね！
ありがとうございます！ >>484
それなんだよね記者会見企業がやってても時間が来れば天気予報で7時になるとバラエティになってしまう オワコンって言葉も格好悪いけど、
オワコンではなくて、テレビに求められる役割が変わってる >>226
てめースターリンディスってるんじゃねえよ お笑い芸人には、普通に漫才やコントのネタ番組をもっとやってほしいね。
エンタの神様みたいな短時間でやるんじゃなくて、一組10分くらいじっくりと。
あと、音声だけでも十分笑えるくらいに「話芸」を磨いてほしい。
変な動きやポーズや顔芸、禿デブ不細工弄りはすぐ飽きる。 テレビがオワコン化したのは「視聴率」が実際の人気と一致しなくなったからだよ
視聴者の高齢化で大多数の人から視聴率を稼ぐためにはつまらなくて古いことを
あえてやらないといけない
新しいことや挑戦的なことをやろうとしたりまだ知られてない若いタレントを出そうとしたら
拒絶反応を起こす
そうやってずっと同じ人を出し同じことを繰り返した結果、既存の視聴者には飽きられ
新規はネットに移行してテレビに見向きすらしなくなった
視聴率の計測法を変えるか違う指標を番組の宣伝効果として売り出す
これができれば解決する
媒体としてはネットより圧倒的に有利なのだから まぁでもテレビを人生の糧にしてた視聴者のほうが受けるダメージは大きい、芸人よりね
だからネットが引けないとかをバカにしたりは避けたいな
結局たまにモヤシ喰ってるんだしね 「日本のお笑い芸人たちは、上下関係や空気を読んだ笑いに終止し、権力者に批評の目を向けた笑いは皆無。後者が支配する地上波テレビはオワコン」
事実じゃん。
じゃあ、創価とか統一教会の悪口言ってみなよ。
ほら、言えない。
自称、大御所の癖に
忖度しまくりｗ
エセ御御所。
カルトの手下ｗ >>449
それだけなんだけどね
たけしはわかってても言えない >>21
そういうの批判してもさ、
パヨクかウヨクかしらんけど
しょうもない奴ら（オッサン）が盛り上がるだけだし。
そういうの見てて気持ち悪いわ。
普遍的なことで笑いとった方がいいと思うわ。 なんだかんだでテレビと違いネットには一体感がない(視聴が分散し視聴者にてて一体感がない)とずっと思っていたが、アベマテレビのSMAPみてイメージがかわった。
すごい一体感。緩い進行だが、何度もアクセスしたら彼らや有名な芸能人が出ている。割りと面白い。
ニュースにしても変な偏向報道みなくてよいからストレスもない。 >>502
創価とかもそうだけどパチンコとかわかりやすいね テレビがオワコンというより
地上波がオワコン
しがらみしか見えない グダグダと言い訳がましいな
新ジャンル・言い訳芸かよ 地上派テレビ界隈は忖度、癒着、利益誘導をし過ぎたんだろうな
ジャニーズに媚び、吉本芸人ばかりにたよることで番組の同質化、金太郎飴化を招いた
自社の利益のために野球ばかり大宣伝した結果、他のスポーツ好きから「ネットのほうがいい」と切り捨てられた
新人社員は芸能・スポンサーのコネ入社低能力が集まり、新しいものを生み出せなくなった
こうやってみるとたんに大企業化して落ちぶれてく企業のよくある例だな
違いは免許事業なんでなかなか潰れるとこまではいかない点か テレビ東京の旅番組とか、面白いか面白くないかで言えば、
大して面白くないけど、視聴率はそこそこ良い
結局いまテレビの娯楽番組は、ながら見できる様な番組の需要が多くて、
がっつり見てテレビが主役になる様な番組は、一部の人が見て一部の人が熱狂する感じ >>508
クレーム芸が広まりすぎて
自らの首を絞めてるのにやっと気付いたんだろ」 >>507
地上波が他の支持されてるテレビまで巻き込むのは困る ヨーロッパのピエロと日本の芸人は違うだろ
日本の芸人のルーツは京都の河原乞食で庶民を相手にしていた
お笑いの対象を権力者にするのはその方が庶民が喜ぶし、面白いからだ
彼らは投げ銭をもらう生活がかかっていた
まあ今の芸人は堕落して権力者に取り込まれているんだろうけど 茂木の話は常に浅い
しかもパヨクは常にダブスタだから反発される 大御所と名乗るんだったら
誰にも忖度しないで
意見を言ってみろ。
出来ないなら二度と大御所なんて名乗るなよ？
チンピラｗ >>5
確かにw
流石にもうオワコンとかステマとか気恥ずかしいけど、“ここ”じゃ今だに結構居るなw ネット社会がテレビに色々な縛りを作り出して番組をつまらなくしたんだよ。
SNS、ツイッターのせいだよ。 たけしは基本、根っからの商売芸人だからね
偏向や不当な権力に対してものは言わない
全盛時でさえ、正月ハワイいくやつは芸人じゃない。
正月こそ俺らは働かなきゃいけない、とか言ってた 飯食う系、お散歩系、ひな壇系の番組にはもう飽き飽き >>440
同意。
いい加減、娯楽にそれ相応の対価払う文化が生まれないと廃れる。
ネットは電波よりも遥かにスクランブル掛けれやすいしね。
支払いもコンビニでプロテクトキー売るなどクレカ持ってなくても決算できる環境が整っているし。 茂木も一石投じてるのはいいが
松本人志につるし上げられてヘタレてたからなあ >>229
40年前にはあった。
モンティパイソンの頃にロンドンにいた。
子供ながらにひでぇ国だと思ったよ。
今のロンドンで良かったな。 >>518
ネットによって世間の声が通りやすくなっただけだよ
それは成熟した社会に向かってるからいいことなんだよ >>509
テレビ業界なんてこの世の腐敗の縮図だからね
新しい人材もまともな人は異常性に気付いてすぐに辞めるし腐らないと付いていけない
どうにもならないよ >>476
全く信用しないなんて言ってないぞ
ただ発言を切り取ったり一部の話題で変な編集があることを責めているだけだ
他のメディアと比較すればいいんだけどそうしない人間が騙されるのは良くない >>502
茂木は「自民だけ批判して俺の支持政党には好きなだけ腐敗させてやってくれ」って姿勢だぞ。
批評的お笑い芸は無差別に攻撃するものだが、その事実を無視してたから批判されたのよ。 この老害も嫌なら見るな一派だったよな確か
さっさと死ねおじいちゃん >>476
自分にとって都合のいいニュースだけを信じます（ｗ
気に食わないニュースは全てフェイクニュースor陰謀（ｗ >>509
関係ない
視聴者がつまらないからテレビもつまらないだけ
ジャニや吉本や各大手事務所が消えたら人材の質が落ちてもっとつまらなくなるだけ 終わったコンテンツ、それがテレビ。
ジジババしか見ない、それがテレビ（笑） 娯楽の少なかった時代と違うからもう無理でしょ
芸人の作り話より同じ趣味の人の話のが楽しいし笑える >1 >日本のお笑い芸人たちは、上下関係や空気を読んだ笑いに終止し
いま神田松之丞のラジオがなんか異端な感じで面白いのはそういうことか
師匠方を「こいつ」、春風亭昇太を「お前」 w 視聴率がいいイッテＱなんかも、
日曜の夕食時とか食後にみんなで見るながら見番組だろ？
イッテＱを悪く言う気もないが、あれは一部の人が無茶苦茶面白い番組じゃなくて、
ほとんどの人が、楽しく見れるか不快じゃない番組だろうね オワコンとかマスゴミとか、そういう言葉使ってる人間って加齢臭が漂ってそうで
絶対使いたくない言葉だな。
劣化とか言いたがるのも調子乗った大学生と変わんないよ。 元SMAPの72時間テレビには吉本芸人がいなかったんで
前にゴリゴリ出てくるタイプの芸人がいなくて穏やかに見れたって感想が結構あった
イッテQの大人気を見ても、案外吉本芸人の押し出し感に嫌気が差してる人は結構多いのかもしれない 志村やとんねるずがつまらなくなったのは
ゲストをいじめるばかりで自分が痛い目見なくなったから
若い頃は必ず自分が食らうのをオチにしてたのに >>517
30くらいのオッサンはその言葉大好きやで。
若い子は誰も使って無いけどw こうやって芸人をありがたがる体質で視聴者が離れてるんだろう
でも現場は大変なんだよねｗ >>21
明らかに権力の方向ミスリードしてるよなw
ジャニーズ事務所とか批判しろよ･･(´・ω・`) 芸人って
創価奴隷多いからなあ
創価をネタに芸やってみろやカスどもｗ >>529
バカが世間に迷惑掛ける情報を発信してネット規制の機運が高まるわけですね、ハイ（ｗ まあテレビは作る側から見る側への一方通行だし、視聴者の声っても都合のいいのしか取り上げない。
テレビ自体が権力やスポンサーの太鼓もちなのに、批判なんて自滅行為だろ。。ｗ 結局泣き言と言い訳じゃん。正論って言うから読んでやったのに。 >>535
ジャニーズがドラマに出るようになって見なくなったって人は結構いるな
俳優としての質でジャニーズがハイレベルなんてことは100％ありえないし >>546
一度現場の修羅場具合をゴールデンタイムに放映してみてはどうかな 皇室ネタにしたら右曲がりのダンディーが大盛りで頃しに押し寄せるからな
違う意味で無理 >>540
視聴率の測り方なんか昔から同じで胡散くさいだろ
昔が600世帯で今は800世帯か
お前は論点がずれてんだよ 利権にしがみついた老プロデューサーが老人の仕切る大企業の意向でお友達の老俳優老芸能人使って
スカスカの脳みそで番組やCM作っちゃうもんだから面白いはずがない。
アイデアとやる気のある若い子は薄給と過労ですり減らされ下働だけで消えていく…
テレビに限った話じゃないが、日本は老害で衰える一方。 ＞日本ではかつて皇室風刺の作品がもとで人が亡くなる不幸な事件が起きたことがある
kwsk >>542
多分さんまのこととかあったから
スマップファンが嫌ってるだけの浅いことだと思うが。 >>21
スポンサー批判なんかしたら干されて終わり
芸人の仕事はスポンサー批判じゃなく客を笑わせることだろ
自分の収入源である会社を公の場で批判する行為が正しいと思ってるあたりただのニートの思考だろうけど >>563
そんな話じゃなく二重国籍について聞いてんだよ ほんの些細な失言でその人のブログやツイートがすぐ炎上するんだからな。
一字一句気を使って喋らなけりゃならないんだから、毒のある面白いことも
言えないだろ。テレビを面白くしたかったら、ネットを規制しろ。 12％で高視聴率 6％で打ち切りの噂
僅か6％の差
昔は20％で高視聴率 一桁で打ち切りの噂
10％以上の差 一方、ハゲデブチビブサホモ等、弱者は笑い者にします >>560
その人は至極まっとうにしか見えない
どこがズレてるの？ >>451
彼らに罪を着せたいだけだな、君は。
そうやって、誰かのせいにしたがる
君みたいな人を笑ってたんだよ、たけしは。 子供の頃は親にくだらないバラエティなんて見るなと怒られて反発していたが、
大人になってみるとなるほど芸人の出ているバラエティほどくらだないものはないと思うようになるのだから不思議 >>563
そういうポジショントークの可能性は確かにあるな
でも全部がそうとは考えにくい >>229 ジャーヴェイスのコメディドラマThe Officeとか数年前だろ
クイズ エリザベス女王が口に咥えているものはなんでしょう？答え 黒人のチンポ
とか、あとなにかというとホモ野郎とか障害者ネタとか
これがBBCで放送 >>538
電波自体が衰退気味。
最近、衛星中継ってないだろ？
基本、光ファイバー回線使ってネットで動画のやりくりをしている。
もちろんモバイル中継はかなり活用されているが。
ちょっとした生中継ならわざわざ中継車出さなくても放送出来るようになってる。 なんかこのスレロンドン子多いな
まあ俺もブリテンに住んでたんだけども、あっちは階級別の矜恃があるからdisりあいがシニカルだったりラジカルだったり色々じゃ みなおかやめちゃイケも、一部の人にはすごく面白い番組なのかもな
けどそれ以外の人には、むしろ不快であったりするから、
苦情がいっぱい来てメンドクサイ感じになる
６％くらいの人がすごく求めてるなら、ネット番組でやって、
その人たちからだけお金を取るシステムが妥当
テレビ以外にも表現できる場があるんだから、
実力のある人はテレビにこだわる必要もないんじゃね？
今は実力のない人がネット番組に逃げてる感じだけど >>564
「権力批判」という観点で、芸人視点での権力とは何かという話をその人はしてるんだろ。
読解力ないな。 ビートたけしって最近、文化人みたいなこと言うよね。
ビートたけしのコントって面白くなかった。
ビートたけしで面白かったのは漫才だけ、じつは 言い訳は見苦しいんだよな。
はいはい、私たちは
社会派の芸はできませんと認めれば良いだけの話なんだけど。
出来るし！日本のお笑いは凄いし
海外より凄いし！
解ってないし！
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こんな感じの言い訳ばかり。 ビート 松本なんか自民に媚び始めてから何にも面白いこと言わなくなったからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
