【テレビ】テレビは本当に「オワコン」なのか ビートたけしの大正論
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◆ 茂木健一郎氏の炎上ツイート
長く続いたフジテレビの「めちゃ×2イケてるッ！」「とんねるずのみなさんのおかげでした」が来年3月で終了すると報じられた。かつて高視聴率を誇った両番組の終了は、テレビにおけるお笑い、バラエティ番組のあり方を考えさせる出来事である。
こうした状況を、ビートたけしはどう見ているのか。新著『バカ論』の第4章「バカがテレビを語っている」では、シリアスなテレビ論、お笑い論が展開されている。それこそテレビでは滅多に聞く機会がない、たけしの正論を紹介してみよう（以下、引用は『バカ論』より）。
まず取り上げているのは、今年2月に話題になった茂木健一郎氏のツイートだ。
「日本のお笑い芸人たちは、上下関係や空気を読んだ笑いに終止し、権力者に批評の目を向けた笑いは皆無。後者が支配する地上波テレビはオワコン」
お笑い芸人から猛批判を浴びたこのツイートについて、たけしはこう語っている。
「茂木さんの言うことの半分は当たっていて、半分は『何を言ってんだ』という感じだな。自分で『素人が口出ししてしまって……』と認めているけど。内情を知らずに物を言ったからおかしくなる」
わかっていない、とたけしが指摘する最初のポイントは、「権力者に批評の目」を向ける風刺精神がない点を欠点のように茂木氏が言っている点だ。
「確かにアメリカやイギリスのテレビを見ると、大統領や王室をじゃんじゃんネタにして笑いを取っている。それも場末の芸人がどこか寂れたショーパブでやっているんじゃなくて、モンティ・パイソンとかサタデーナイトライブとか、その国を代表するコメディアンや国民的人気番組がやっているんだから、日本の芸人やテレビ番組も、もっとやれ、と言いたくなる気持ちもわからないでもない」
お笑いイコール風刺ではない
「お笑いは反権力であるべきだ」といった主張は茂木氏に限らず目にすることが多い。こうした主張にたけしは一定の理解を示しながらも、こう語る。
「でも、お笑いというのはもともとピエロなんだ。
ピエロのルーツは道化師で、中世ヨーロッパの宮廷に仕えて、王様のお抱えだった。王様をネタにして笑いを取るんだけど、一方で、媚を売っているところもある。つまり笑いを取る=権力批判かというと、そうは単純じゃない。
芸人には、もともとそういった両義的な部分があって、ただ単に笑いのネタにすれば、立派な社会批判になるかというとそうではなくて、ネタにして笑い飛ばしながら、愛嬌振りまいているところがある。
そのことはまず押さえておいた方がいいと思う」
◆ 皇室批判もOKか
さらに、イギリスの公共放送であるBBCでは、王室も笑いのネタにしているが、果たして日本で同じことができるのか、と問う。それを許容するのだろうか、と。
「皇室をネタにするのはダメだけど、政府ならばいくらでもOKというのは、ダブルスタンダード。それだと不公平になる」
日本ではかつて皇室風刺の作品がもとで人が亡くなる不幸な事件が起きたことがある。イスラム圏でも、同様の事件が起きている。その是非は別として、それぞれのお国柄を考慮しないで、単純に「権力をネタにしていない」と外野が批判するのは、「やっぱりちょっとおかしい」と言うのである。 今テレビ見てる層が全員ネット配信垂れ流しにしたら光回線クッソ遅くなると思うよｗ abemaだとK1代理戦争がスタートしたが、青木が「相手を憎んで戦った方が燃える」的なコメントを出してたけど、
ああいうヒリヒリしてる奴の一挙手一投足はもう既に面白いもんな
素材が勝手に動き出すってのは一つの理想だわ 風刺をネタとして笑いは取ってないけど
情報バラエティで使い捨てに便利だから
局の言いたいことをお笑い芸人に言わせてるってのはある >>354
お前みたいなやつがいるから面白くなくなるんだよ お笑い芸人なんて箱（テレビ）が無いと何もできないからな。
芸が本当に生きていれば寄席などを金を払って見に行くんだろうし
そこまでして見たいと思わない程度だからな。
風刺とかどうでもいいんだよ。そもそも勘違いしてる。 そもそも面白くもないからひな壇に大量に並んでるんだろ？
数時間の収録で1、2回面白こと言えばそこだけ使って貰えて
発言の90％がカットされてもやってける
お笑い芸人なんて誰でもなれる簡単なお仕事、AKBよりハードル低い >>351
アベマ以外ではもっとコアなものやってるし、大統領選挙なんかNHKはトランプ支持者の多い地域で積極的に弱者の声を拾って、ヒラリー陣営がいかに偽善的か報道してましたけど？
アベマであのレベルの報道なんか見たことない 最近のTVで驚くのが出演者が10人くらいいるやつ
何の意味があるんだあれ ホンネを言えば批判され叩かれる
正直な人間ほどバカを見る社会 日本の芸人のルーツってピエロじゃなく幇間じゃないの？
だから権力者に媚びて笑わせるというほうがしっくりは来る
面白いかどうかは別として どうせ
「アメリカではフガフガ、イギリスではフガフガ」なんて言ってるんだろうなあと思ったら
そのとおりでありました(苦笑い >>1>>2
たけしはやっぱ知的
多くの芸人は感情論でしか茂木に反論できず、ひどかった なんだ本の宣伝じゃねーかよ、そんなに売れてないのかよ！ >>362
なんでだろうの人達はテレビじゃもうほとんど見ないけど
地方営業で結構稼いでるらしいぞ そもそもたけしの言うことに正論なんかないけどな
あるとしたらそれはたけしの言葉じゃない 政権政党の悪口はメディア上に溢れているから
お笑いがネタにしても面白くも何ともない
むしろタブー化されてる皇室ネタがあるならば俺は笑える >>360
いや、エロキチガイ番組ならそれこそネットに勝てるわけないじゃんｗ 見たいと思った番組ビデオに録画して
まったく見ないもんだからＨＤＤパンパンよ
もうビデオもやめようかと思ってる >>1
早い話が大企業病、新規参加者を増やして見れば？
【電波オークション導入】議論スタート NHK、日本民間放送連盟、NTTドコモが強い反対★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510395498/ アメリカの政治家をバカにする事は
芸人限定じゃない、出てるアナもバカにするし
コメントの人も、言う、そういう風土が無いと
芸人だけでは無理だろう、トランプ大嫌いだと言う
天気の人もいるし、キャスターは初めに、バカトランプがやったと言う >>283
>NetflixやHuluにはなれない
て言うか別にそこを目指してるテレビ局はいないだろ。 >>358
アベマのは放送作家が書いたシナリオが透けて白けるわ この前、アベマでヘソピアスの穴を開けるのを生中継してたけどこんなの地上波では無理
地上波はオワコン >>366
あぁやって顔触れ増やして
言い訳気味に新しいの並べてないと
同じ顔が同じことをし続ける笑点と
何ら変わらなくなってしまうから >>364
いや俺は現地の局制作のやつとかみたいからそれをやってるのがメディアだけどちらがすごいとか個人の感想に過ぎないし >>362
タレントなんて金とセックスしか頭にないからね
最近は薬物汚染も酷いしな
欲にまみれたゴミをテレビで流すとかマジで意味が分からん 王族批判を道化はやってたみたいな話はちょっとニュアンスが違うよな
道化自体が王族のお抱え、太鼓持ちの皮肉屋版なだけ
本当に不利益なことは言わない オワコンといいたいだけの、単なるリーマンっていうのもある。 トランプ批判するって
ハリウッドのプロデューサーのセクハラ告発するよりは
ハードル低そうなことだよね >>381
アベマはネットでテレビをやってるじゃない
テレビを目指してるから、配信なのに頑なに「放送」って言い続けてるわけで 景気が良くなればどうにかなるって段階はもう過ぎてるやろ 野球とサッカーと同じ構図
いつまでも同じ数のプロ野球と地上波テレビ局
遂には50チームを越えたサッカーと様々なメディアコンテンツ
つまり、免許制が硬直して時代に合わなくなった >>3
＞景気が悪いから、昔はふんだんにあった予算が取れなくなった。
アイデア勝負のテレ東
【テレビ】＜テレビ東京＞「池の水ぜんぶ抜く」なぜヒット？ロンブー淳「シンプルな魅力が伝わった」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1504404471/ 地上波はオワコンて言うけど
ツイッターのトレンド上位はテレビの話題だし
５chのヘッドラインもテレビ関連ばかりじゃねーの
結局のところみんなテレビに関心があるのよ 2000年のドイツの電波オークションは
商業向けとして、放送/通信の用途を定めずに実施された
放送は帯域を獲得できなかった
いま、世界のどこでやってもそうなる
放送は”国民の思いやり”で存在している
国民に「要らないな」と思われた時点で終わり
それを自覚しないテレビの中の人が何言おうが無駄
「じゃあ電波を使わずに自由にすれば」としか言いようがない
日本では電波を使わなければ完全な自由がある >>384
最近スタジオだろうがナレーションだろうが
バラエティどころかドキュメンタリー含めて
NHKのあらゆる番組に芸能人絡んでくるなと思ってたら
「ノーナレ」っていうドキュメンタリー番組始まってて笑った
さすがにこれには絡めないだろう へいへーい
ひな壇っているの？
ワイプっているの？
テロップっているの？
観客っているの？
そもそもスタジオいるの？
ってみんな思ってたんじゃないの？ 貧乏コントは昔多かったよ
子供が普通に働いてる漫画とかも多かった テレビ自体が捏造と偏向しかないから視聴者が離れていくんだろ
テレビがオワコンなのにたかがお笑い芸人が偉そうに >>395
ネットのトレンドはテレビ見てないやつのも含まれちゃうからな
ベッキーがトレンド入りしたら、みなベッキーファンってことになるのかと >>273
本人はセンスのある面白いレスしたと思ってるんだ
バカじゃなくて精神障害者だから大目に見てあげてほしい >>382
だから青木なんてabemaですら参加出来ないんだよw
企画に全くフィットしないんだもん 昔だと、田原総一郎とかが
乱行パーティにカメラを持ち込んで
自分も裸になって交わったり
抗争寸前の山口組の事務所に行って
トップ達の話を聞いたりとか
たけしやダウンタウン、
とんねるず、大竹まことなんかが
上下関係を無視して暴れたり
テレビって、
一般視聴者に不可能な事
一般視聴者には分からない事
入って行けない場所なんかを映してくれたり
それが楽しみだったから、観てた部分もある。
リスクを取るのは、テレビ側なんだからこそ
多少のハメ外しも大目に見られてたのかな。
今は、視聴者側が偉ぶってるし
テレビ側もリスクを取らないから
その意味では、両者の利害は一致してるのでは？
www >>395
見てないアピールしながら食い付きいいもんな 「お笑いは政治風刺を行わなければならない」
という押し付けやら権力者やら世間の空気すら
ネタにして笑いとばすのが本来なんだよな。
マンガでいえば、赤塚不二夫先生の時代とか、
故・立川談志 師匠あたりはちゃんとやれてたんだけどな。 >>3
だからそれをオワコンって言うんだろ
『なぜテレビはオワコンになったのか』を語ってるじゃねーかw 単に日常の選択肢が多くなった
テレビも見るが、BSやスカパーやWOWOWやその他
単にテレビ見るのでもこれだけ選択が多くなれば分散するのは当たり前の事
ある意味では豊かな時代だ
無料でゲームも出来るし、外に出なくても遊べる
人が優れたり育っているかは疑問だが、物に関しては、豊富にあるし恵まれている
１つの物に固執するより分散してた方が良いと思う
１つの物に固執してるのは、思考停止とも言えたりするしな
惰性で生きていたら、選択をする事すら考えずに視野が狭くなるからね
これだけ色んな選択肢があれば、分散するのは寧ろ自然な事だわ 最近のバラエティは芸やお笑いじゃなくてパーティーをしてるのを見せられてる感じ
何人も芸人集めてワイワイやってるだけでしょ 帯域パンクで動画配信はしばらく伸びない
テレビは立て直す時間が山ほどある >>391
じゃあ尚更NetflixやHuluとは方向性が違う思うけど。 フガフガ爺が偉そうに言いやがってこれからはネットの時代なんだよ
この前のabemaテレビの72時間ホンネテレビは沢山の大物ゲスト沢山の大物スポンサー自由で余裕ある演出
国民的アイドルを潰した糞ジャニーズの婆どもは手も足も出なかったからな
てめえら老害系のテレビなんか足元に及ばねえよ
悔しかったら紅白の司会に糞忖度ジャニーズなんか使うなジャニーズ潰せ
口ひん曲がりの老害たけしは引退しろ今さら新しい地図に擦り寄ってくんな >>371
その時代は、貧乏人が多数派だから
社会として、バカにされた感覚は乏しい。
個々に惨めさや悔しさはあったろうが
互いに貧乏だから、互いに笑い合えてた時代。 >>413
ネット利用料が従量制に移行みたいな話も出てるみたいね 最近の老害お笑い芸人はやたら
芸人自体の地位向上を謳ってるようで気分悪いわ。
まるでメイドインジャパンはスゴイって煽ってるようなもん。 >>368
たけし軍団、欽ちゃん紳助のファミリー、
とんねるずや吉本のMCの金魚の糞芸人は正しかったのかｗ
幇間（仲立ち、助立ち）はまさに和をもって尊しとなす日本らしいや ・英国デジタル化 チャンネル数6倍（テレビ広告市場は日本の1/3。仏韓豪はもっと小さい。）
https://www.freeview.co.uk/tv-guide（英地デジ公式HP）
・フランス チャンネル数3倍
http://www.nhk.or.jp/bunken/summary/research/focus/458.html
>広告収入シェア争いが一段と激化している。
・オーストラリア
http://reposit.sun.ac.jp/dspace/handle/10561/392
>可能性に満ちたデジタル技術なのに多様化よりも,画質や音声の高度化を優先させたことに
>ほとんどの調査対象者は視聴者の意向を無視した政策だと非難した。
>人々が放送に望んでいるのは多チャンネルであり,多様なサービスである
↓
http://www.ebroadcast.com.au/tv/
・韓国
http://www.asahi.com/special/gekihen/TKY201010220352.html
>チャンネルがそのまま画質が良くなるだけでは、デジタルにしたいと思う視聴者は多くない
>新たな魅力については、デジタルならではの圧縮技術でチャンネルを分割し、
>テレビだけでも２０チャンネルに増やす実験をしている。
・アメリカ（この国は地上波を無料で見るというモデルが死んでますが）
http://tvlistings.zap2it.com/tvlistings/ZCGrid.do?aid=zap2it
・中国テレビ放送の変貌と現状 （中国より社会主義な日本の放送行政）
http://www.china-watching.com/ura/07.htm >>9にレスつけてる奴がアホだということはわかった
『ネットだって広告がー』←この主張をよく見かけるけど
これが低脳マスゴミの言い分なんだなw
アホ過ぎだろw 爆笑太田を見てると政権批判なんて面白くもなんともないが たけし自体オワコンになってから何とか持ちこたえてるから大丈夫じゃね >>334
集約化 → 細分化 → 集約化
という、いつの世も変わらぬ
普通の流れだと思うけど？
テレビ業界自体が新しい業界だから
他よりも細分化が遅いだけで。 オワコンじゃない、過渡期だな。今居るのが能力失ってるから、またそのうち自然と生まれる。一回ダメにしてやり直すんだな。 >>413
20年前からすでに腐ってたテレビが簡単に浄化出来るとも思えないけどね
腐ってる中で育った奴がトップになるからまだまだ腐るよ
視聴者に関しても親の影響でテレビを見ない子供は爆発的に増える
テレビはまさにオワコン 面白い番組は観られてるんだから
単につまらんコンテンツしか作れてないって事だろ たけしの言うことは三割くらいは当たってる
しかしテレビが駄目になった一番の理由は偏向報道や不信感だよ
売れてもいないＫｐｏｐをニュースでやったり、毎日毎日安倍批判したり
朝鮮の悪口を一切誰も言わなかったり、こんなコンテンツ馬鹿しか観なくなる テレビが終わってるというよりも、日本のメディア制作のスタイルが終わってる
海外ではニュースはもちろん、ネットメディアでもちゃんと日本にやってきてマニアックなゲームの開発者や、漫画家へインタビューしていく
日本のメディアは、報道ですらカメラも出さず、一般人が撮影した動画を流して、スタジオであーだこーだ下らない感想文を述べるだけ
ほんと、取材しろよと言いたい >>431
うちの親も偏向報道に嫌気がさしてテレビ見なくなったなw >>406
たけしは弱いものいじめでおおっぴらに笑いとめたパイオニアなんだが なかったことにしてるのがな
トンネルずやダウンタウンはそれをまねしただけ >>433
つまんないから見ないんじゃなく
不快だから見ないんだよね TVが硬直化してる、最大の原因て
免許制だと、昔から言われてる、欧米て申請するだけ
電波使用料も高いし、報道の規制は、TV局が自由に行う
免許取り消しとか無ので、極左から極右まで何でもある
キリストカルトもあるし、自由度が比較にならない
免許をやめて、開放する事だろう、デジタルなら地上波だけで２０局は可能 >>415
だから、日本語のコンテンツで、たった1億の人口相手にして、200億の赤字が解消できるわけがないじゃんって話
じゃあ、どうやって赤字解消しようとしてるの？
Netflix目指してないなら、藤田は本物の馬鹿だよ 景気悪いとか言うけどテレビ局も高給取りだししょうもないタレントでもそこそこまとまった金もらってるじゃん
結局ジャップの運営体質で上さえよければそれでよしでその時の事と自分らが得する事しか考えてない結果 テレビをオワコン扱いする輩にかぎって芸能人の人気のバロメーターは何かと問われると
「地上波でよく見かけるか否か」と無料媒体依存の乞食根性丸出しなこと言ったりするんだよな。
需要する側も「有料」というものを意識する姿勢は必要だと思うぞ。 電通と芸能事務所の影響力を排除しない限りテレビの復活はムリだろ 事務所の名前がたくさん出てきたり、スタッフが出てきたり、内輪の馴れ合いが面白いんでしょっていう風潮は飽きた
ジャッキー映画のエンドロールをメインで見せられてる気分
海外のお笑いは、風刺もあるけど舞台の袖や裏を見せない事に徹している >>434
ネットなんかは、彼らのネタ以上の酷さだろ。
イジメは、彼らが創り出した訳じゃない。 >『頼むから俺たちに芸をやらしてくれ』って、芸人の奴らは、みんなそう思っているはずなんだ。
うそうそ
ひな壇の方が楽で儲かるから、みんなそっちをやりたがる お笑い芸人は命がけで風刺やってみればええさ 後は知らんがね ジャニタレ&吉本で完全終了ですね
甘い汁吸ってる芸人とジャニタレが
稼ぐ為のテレビ番組
そりゃ嫌になりますがな セットひとつに数千万というのは、風雲たけし城やサスケあたりの事かな？少し前は番組そのものを観なくとも、その番組の噂くらいは聴く事あったけど、最近はそういうの全く聴かなくなったなぁ 見たい番組があれば見るけど、
最近は、アホ芸人のトーク番組ばかり
つまらん世間話など聞きたくもない ビートもオワコンだろ
いつまでも芸能界にしがみつくな 日本にはsarcasmの文化無いんだから、
コメディで風刺として権力や権威ちゃかすのは成立しないよ
sarcasmのドギツさ分かってないんだろな。あれ日本の文化でやったら、単に頭が可笑しいとか、全く笑えないレベルで無礼とか、そういうのが世間一般にある中での風刺コメディだからね。
イギリスのsarcasmの9割は、日本人にとっては1mmも面白くない。 たけしは教養があるからまともなこと言ってるな
芸能界の金正恩こと松本の火病からくる公開制裁は見苦しいにも程があったが ニュースこそオワコン
朝からしょうもない話題放送するわアナウンサーの内輪ノリが寒いわ
挙げ句の果てに肝心のニュース部分は意図的に編集
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