【テレビ】テレビは本当に「オワコン」なのか ビートたけしの大正論
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◆ 茂木健一郎氏の炎上ツイート
長く続いたフジテレビの「めちゃ×2イケてるッ！」「とんねるずのみなさんのおかげでした」が来年3月で終了すると報じられた。かつて高視聴率を誇った両番組の終了は、テレビにおけるお笑い、バラエティ番組のあり方を考えさせる出来事である。
こうした状況を、ビートたけしはどう見ているのか。新著『バカ論』の第4章「バカがテレビを語っている」では、シリアスなテレビ論、お笑い論が展開されている。それこそテレビでは滅多に聞く機会がない、たけしの正論を紹介してみよう（以下、引用は『バカ論』より）。
まず取り上げているのは、今年2月に話題になった茂木健一郎氏のツイートだ。
「日本のお笑い芸人たちは、上下関係や空気を読んだ笑いに終止し、権力者に批評の目を向けた笑いは皆無。後者が支配する地上波テレビはオワコン」
お笑い芸人から猛批判を浴びたこのツイートについて、たけしはこう語っている。
「茂木さんの言うことの半分は当たっていて、半分は『何を言ってんだ』という感じだな。自分で『素人が口出ししてしまって……』と認めているけど。内情を知らずに物を言ったからおかしくなる」
わかっていない、とたけしが指摘する最初のポイントは、「権力者に批評の目」を向ける風刺精神がない点を欠点のように茂木氏が言っている点だ。
「確かにアメリカやイギリスのテレビを見ると、大統領や王室をじゃんじゃんネタにして笑いを取っている。それも場末の芸人がどこか寂れたショーパブでやっているんじゃなくて、モンティ・パイソンとかサタデーナイトライブとか、その国を代表するコメディアンや国民的人気番組がやっているんだから、日本の芸人やテレビ番組も、もっとやれ、と言いたくなる気持ちもわからないでもない」
お笑いイコール風刺ではない
「お笑いは反権力であるべきだ」といった主張は茂木氏に限らず目にすることが多い。こうした主張にたけしは一定の理解を示しながらも、こう語る。
「でも、お笑いというのはもともとピエロなんだ。
ピエロのルーツは道化師で、中世ヨーロッパの宮廷に仕えて、王様のお抱えだった。王様をネタにして笑いを取るんだけど、一方で、媚を売っているところもある。つまり笑いを取る=権力批判かというと、そうは単純じゃない。
芸人には、もともとそういった両義的な部分があって、ただ単に笑いのネタにすれば、立派な社会批判になるかというとそうではなくて、ネタにして笑い飛ばしながら、愛嬌振りまいているところがある。
そのことはまず押さえておいた方がいいと思う」
◆ 皇室批判もOKか
さらに、イギリスの公共放送であるBBCでは、王室も笑いのネタにしているが、果たして日本で同じことができるのか、と問う。それを許容するのだろうか、と。
「皇室をネタにするのはダメだけど、政府ならばいくらでもOKというのは、ダブルスタンダード。それだと不公平になる」
日本ではかつて皇室風刺の作品がもとで人が亡くなる不幸な事件が起きたことがある。イスラム圏でも、同様の事件が起きている。その是非は別として、それぞれのお国柄を考慮しないで、単純に「権力をネタにしていない」と外野が批判するのは、「やっぱりちょっとおかしい」と言うのである。 皇室批判がタブーだとして
日本の芸人の実力で外見茶化すという
レベルの低いお笑い以外のことできる人っているのかね？ たけしの言う道化師ってジェスターの事だな。流石にその辺は詳しいんだろう
つまり、王様の周りにはイエスマンしか居ないから自分を揶揄するふざけた野郎をそばに置いて自分を見失わないようにしたって事だ
要するに、権力に愛されたチャーミングマンじゃないと話にならない
昨今の政権批判は悪意に満ちていて、取り敢えずアベガーと全否定する愚か者の集団が居るが、
やはりそれでは懐にも入れないんだよ
パヨクがスシローと貶してる田崎さんみたいに成田闘争で逮捕されながらも総理と飯食ったりする面白キャラはやはり輝いてるんだなw >>313
だね
ネットコンテンツが伸びる=英語コンテンツが伸びる
であって
少子化の日本では、ネットでは金が稼げない こんな漠然とした議論意味がない
昔のたけちゃんマンなんか今やったら誰も笑わないだろ
ようは飽きられてるんだよ お笑いに関しては昔より求められてないんだと思う
その存在自体が
お笑いの連中が規制がー規制が−って言ってるけど
abemaとかで規制とっぱらって放送しても楽しく感じない
多分時代にそぐわなくなってきてるのだと思う >>326
志村けんなんかしょっちゅうチャップリンのマネしてるがドン引きされるだけ 早朝にNHKで空中散歩流してたけどアレはずっとみていられる
24時間流してて欲しい。タレントとか要らないんだよ >>313
例外的ではあるけどabemaなんかでは将棋の藤井君の対局を流すだけで視聴者数が伸びる
長い放送時間も取れるし使い回しもできる
安い予算で本当に見たい人へピンポイントで番組を作り放送できるのがネットの強みだね
誰にも不要なバラエティを作ってるテレビとはそもそも次元が違う >>322
理解できないならそれでいいやニュースとか記者会見の時とかかなり有能なの知らんのは可哀想だとは思う 時代の移り変わりを受け入れろよ。
それこそ昔は歌舞伎であったり、時代が進めばそれが映画になったり
大衆の娯楽に変化が起こってきたように今はネットであったり
つべなんだろう。テレビはそういった意味でオワコン（廃れていく）物なんだよ。 オワコンかどうかすら、どうでもいい
地上波？あーやってたんだ。くらいでしかない >>324
ホモを茶化すなじゃないけどさ
昔からドリフはじめ、貧乏人を笑いものにするとか、セクハラをギャグにするとか、年寄りを馬鹿にするとか、日本人の笑いって、弱者を上から目線で嗤うものが多いんだよね
というかそれしかない しがらみのない政治を訴えてた小池自身がしがらみだらけ
日本は自由のないしがらみ社会なんだよな >>1
芸人か批判するの？
そりゃ封建的な絶対王政とかの話だろ？
アベックがコケて、いい気味だ！
みたいに、安倍さんに掛けた
隠語的な内容で歓客が笑う、みたいな。
日本は、そんな社会だったのか？
アメリカなんかが、やってるのは
ヨーロッパ階級からの流れを汲んでるから
惰性的にやってるだけだろ？ 昔の西洋には宮廷道化師というのが居て
この道化だけは、王様のモノマネを王様の目の前でやって
笑いを取っても許された。
欧米のコメディアンが王室の風刺ネタをやっても許されるのは
この伝統の影響もあるんだよ。
歴史や文化背景を理解しないで
欧米がやってるのに、日本のコメディアンは情けない
なんて言うのは、アフォだと思う。 >>334
abema凄いと言いながらもテレビでくだらない番組見てる人間のが多いからね
マニアが集まって〇〇万人みてる！って言ってもそんなものは何の意味もないんだよ たけし自体ニュース番組での保身は目に余る
大事な事はスルーですっとぼけしてさ
オワコン老害タレント居座りで視聴者が離れるのは仕方無い テレビがダメになった本質は分かってるくせにな
視聴者が求めているものではなく、自分たちが見せたいものを見せてたからでしょ
それを辞める気は絶対にないからね
それ以外の答えが出る議論にしてるだけ >>245
太田ならテレビでも言いそうなんだけど… >>312
テレビも結局ピンポイントでしか見ないね
俺なんかはNHK杯将棋トーナメントだったりスポーツだったり
昔と違い漠然とテレビを見てる人なんて今はいないと思う >>338
テレビで、貧乏人をバカにする事は
あまりない。
むしろ、ネットの方が酷い。 電波専有の特権の上で成りたっていることは認識しろよ
自由競争じゃやっていけないからそういう特権が与えられていることも >>342
いや新潟火災のときも地上波どこもやらないけどアベマはやるとか大統領選もアメリカの放送局を流すとかお前が知らないだけで違いはあるのよ そういえば大橋巨泉がたけしが映画brotherを撮ったときに日本のメディアがマンセーしていて、
「たけしもタブーになった」と言っていたな
アメリカのメディアはこの映画をボロクソ言ってるぞと >>346
キチガイ百人にAV女優とセックスさせました！
↑
これで視聴率取れるとでも？ｗ 別に風刺が面白いからやれと言ってるわけじゃない
権力という意味を取り違えてるのはわざとなのか？ 今テレビ見てる層が全員ネット配信垂れ流しにしたら光回線クッソ遅くなると思うよｗ abemaだとK1代理戦争がスタートしたが、青木が「相手を憎んで戦った方が燃える」的なコメントを出してたけど、
ああいうヒリヒリしてる奴の一挙手一投足はもう既に面白いもんな
素材が勝手に動き出すってのは一つの理想だわ 風刺をネタとして笑いは取ってないけど
情報バラエティで使い捨てに便利だから
局の言いたいことをお笑い芸人に言わせてるってのはある >>354
お前みたいなやつがいるから面白くなくなるんだよ お笑い芸人なんて箱（テレビ）が無いと何もできないからな。
芸が本当に生きていれば寄席などを金を払って見に行くんだろうし
そこまでして見たいと思わない程度だからな。
風刺とかどうでもいいんだよ。そもそも勘違いしてる。 そもそも面白くもないからひな壇に大量に並んでるんだろ？
数時間の収録で1、2回面白こと言えばそこだけ使って貰えて
発言の90％がカットされてもやってける
お笑い芸人なんて誰でもなれる簡単なお仕事、AKBよりハードル低い >>351
アベマ以外ではもっとコアなものやってるし、大統領選挙なんかNHKはトランプ支持者の多い地域で積極的に弱者の声を拾って、ヒラリー陣営がいかに偽善的か報道してましたけど？
アベマであのレベルの報道なんか見たことない 最近のTVで驚くのが出演者が10人くらいいるやつ
何の意味があるんだあれ ホンネを言えば批判され叩かれる
正直な人間ほどバカを見る社会 日本の芸人のルーツってピエロじゃなく幇間じゃないの？
だから権力者に媚びて笑わせるというほうがしっくりは来る
面白いかどうかは別として どうせ
「アメリカではフガフガ、イギリスではフガフガ」なんて言ってるんだろうなあと思ったら
そのとおりでありました(苦笑い >>1>>2
たけしはやっぱ知的
多くの芸人は感情論でしか茂木に反論できず、ひどかった なんだ本の宣伝じゃねーかよ、そんなに売れてないのかよ！ >>362
なんでだろうの人達はテレビじゃもうほとんど見ないけど
地方営業で結構稼いでるらしいぞ そもそもたけしの言うことに正論なんかないけどな
あるとしたらそれはたけしの言葉じゃない 政権政党の悪口はメディア上に溢れているから
お笑いがネタにしても面白くも何ともない
むしろタブー化されてる皇室ネタがあるならば俺は笑える >>360
いや、エロキチガイ番組ならそれこそネットに勝てるわけないじゃんｗ 見たいと思った番組ビデオに録画して
まったく見ないもんだからＨＤＤパンパンよ
もうビデオもやめようかと思ってる >>1
早い話が大企業病、新規参加者を増やして見れば？
【電波オークション導入】議論スタート NHK、日本民間放送連盟、NTTドコモが強い反対★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510395498/ アメリカの政治家をバカにする事は
芸人限定じゃない、出てるアナもバカにするし
コメントの人も、言う、そういう風土が無いと
芸人だけでは無理だろう、トランプ大嫌いだと言う
天気の人もいるし、キャスターは初めに、バカトランプがやったと言う >>283
>NetflixやHuluにはなれない
て言うか別にそこを目指してるテレビ局はいないだろ。 >>358
アベマのは放送作家が書いたシナリオが透けて白けるわ この前、アベマでヘソピアスの穴を開けるのを生中継してたけどこんなの地上波では無理
地上波はオワコン >>366
あぁやって顔触れ増やして
言い訳気味に新しいの並べてないと
同じ顔が同じことをし続ける笑点と
何ら変わらなくなってしまうから >>364
いや俺は現地の局制作のやつとかみたいからそれをやってるのがメディアだけどちらがすごいとか個人の感想に過ぎないし >>362
タレントなんて金とセックスしか頭にないからね
最近は薬物汚染も酷いしな
欲にまみれたゴミをテレビで流すとかマジで意味が分からん 王族批判を道化はやってたみたいな話はちょっとニュアンスが違うよな
道化自体が王族のお抱え、太鼓持ちの皮肉屋版なだけ
本当に不利益なことは言わない オワコンといいたいだけの、単なるリーマンっていうのもある。 トランプ批判するって
ハリウッドのプロデューサーのセクハラ告発するよりは
ハードル低そうなことだよね >>381
アベマはネットでテレビをやってるじゃない
テレビを目指してるから、配信なのに頑なに「放送」って言い続けてるわけで 景気が良くなればどうにかなるって段階はもう過ぎてるやろ 野球とサッカーと同じ構図
いつまでも同じ数のプロ野球と地上波テレビ局
遂には50チームを越えたサッカーと様々なメディアコンテンツ
つまり、免許制が硬直して時代に合わなくなった >>3
＞景気が悪いから、昔はふんだんにあった予算が取れなくなった。
アイデア勝負のテレ東
【テレビ】＜テレビ東京＞「池の水ぜんぶ抜く」なぜヒット？ロンブー淳「シンプルな魅力が伝わった」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1504404471/ 地上波はオワコンて言うけど
ツイッターのトレンド上位はテレビの話題だし
５chのヘッドラインもテレビ関連ばかりじゃねーの
結局のところみんなテレビに関心があるのよ 2000年のドイツの電波オークションは
商業向けとして、放送/通信の用途を定めずに実施された
放送は帯域を獲得できなかった
いま、世界のどこでやってもそうなる
放送は”国民の思いやり”で存在している
国民に「要らないな」と思われた時点で終わり
それを自覚しないテレビの中の人が何言おうが無駄
「じゃあ電波を使わずに自由にすれば」としか言いようがない
日本では電波を使わなければ完全な自由がある >>384
最近スタジオだろうがナレーションだろうが
バラエティどころかドキュメンタリー含めて
NHKのあらゆる番組に芸能人絡んでくるなと思ってたら
「ノーナレ」っていうドキュメンタリー番組始まってて笑った
さすがにこれには絡めないだろう へいへーい
ひな壇っているの？
ワイプっているの？
テロップっているの？
観客っているの？
そもそもスタジオいるの？
ってみんな思ってたんじゃないの？ 貧乏コントは昔多かったよ
子供が普通に働いてる漫画とかも多かった テレビ自体が捏造と偏向しかないから視聴者が離れていくんだろ
テレビがオワコンなのにたかがお笑い芸人が偉そうに >>395
ネットのトレンドはテレビ見てないやつのも含まれちゃうからな
ベッキーがトレンド入りしたら、みなベッキーファンってことになるのかと >>273
本人はセンスのある面白いレスしたと思ってるんだ
バカじゃなくて精神障害者だから大目に見てあげてほしい >>382
だから青木なんてabemaですら参加出来ないんだよw
企画に全くフィットしないんだもん 昔だと、田原総一郎とかが
乱行パーティにカメラを持ち込んで
自分も裸になって交わったり
抗争寸前の山口組の事務所に行って
トップ達の話を聞いたりとか
たけしやダウンタウン、
とんねるず、大竹まことなんかが
上下関係を無視して暴れたり
テレビって、
一般視聴者に不可能な事
一般視聴者には分からない事
入って行けない場所なんかを映してくれたり
それが楽しみだったから、観てた部分もある。
リスクを取るのは、テレビ側なんだからこそ
多少のハメ外しも大目に見られてたのかな。
今は、視聴者側が偉ぶってるし
テレビ側もリスクを取らないから
その意味では、両者の利害は一致してるのでは？
www >>395
見てないアピールしながら食い付きいいもんな 「お笑いは政治風刺を行わなければならない」
という押し付けやら権力者やら世間の空気すら
ネタにして笑いとばすのが本来なんだよな。
マンガでいえば、赤塚不二夫先生の時代とか、
故・立川談志 師匠あたりはちゃんとやれてたんだけどな。 >>3
だからそれをオワコンって言うんだろ
『なぜテレビはオワコンになったのか』を語ってるじゃねーかw 単に日常の選択肢が多くなった
テレビも見るが、BSやスカパーやWOWOWやその他
単にテレビ見るのでもこれだけ選択が多くなれば分散するのは当たり前の事
ある意味では豊かな時代だ
無料でゲームも出来るし、外に出なくても遊べる
人が優れたり育っているかは疑問だが、物に関しては、豊富にあるし恵まれている
１つの物に固執するより分散してた方が良いと思う
１つの物に固執してるのは、思考停止とも言えたりするしな
惰性で生きていたら、選択をする事すら考えずに視野が狭くなるからね
これだけ色んな選択肢があれば、分散するのは寧ろ自然な事だわ 最近のバラエティは芸やお笑いじゃなくてパーティーをしてるのを見せられてる感じ
何人も芸人集めてワイワイやってるだけでしょ 帯域パンクで動画配信はしばらく伸びない
テレビは立て直す時間が山ほどある >>391
じゃあ尚更NetflixやHuluとは方向性が違う思うけど。 フガフガ爺が偉そうに言いやがってこれからはネットの時代なんだよ
この前のabemaテレビの72時間ホンネテレビは沢山の大物ゲスト沢山の大物スポンサー自由で余裕ある演出
国民的アイドルを潰した糞ジャニーズの婆どもは手も足も出なかったからな
てめえら老害系のテレビなんか足元に及ばねえよ
悔しかったら紅白の司会に糞忖度ジャニーズなんか使うなジャニーズ潰せ
口ひん曲がりの老害たけしは引退しろ今さら新しい地図に擦り寄ってくんな >>371
その時代は、貧乏人が多数派だから
社会として、バカにされた感覚は乏しい。
個々に惨めさや悔しさはあったろうが
互いに貧乏だから、互いに笑い合えてた時代。 >>413
ネット利用料が従量制に移行みたいな話も出てるみたいね 最近の老害お笑い芸人はやたら
芸人自体の地位向上を謳ってるようで気分悪いわ。
まるでメイドインジャパンはスゴイって煽ってるようなもん。 >>368
たけし軍団、欽ちゃん紳助のファミリー、
とんねるずや吉本のMCの金魚の糞芸人は正しかったのかｗ
幇間（仲立ち、助立ち）はまさに和をもって尊しとなす日本らしいや ・英国デジタル化 チャンネル数6倍（テレビ広告市場は日本の1/3。仏韓豪はもっと小さい。）
https://www.freeview.co.uk/tv-guide（英地デジ公式HP）
・フランス チャンネル数3倍
http://www.nhk.or.jp/bunken/summary/research/focus/458.html
>広告収入シェア争いが一段と激化している。
・オーストラリア
http://reposit.sun.ac.jp/dspace/handle/10561/392
>可能性に満ちたデジタル技術なのに多様化よりも,画質や音声の高度化を優先させたことに
>ほとんどの調査対象者は視聴者の意向を無視した政策だと非難した。
>人々が放送に望んでいるのは多チャンネルであり,多様なサービスである
↓
http://www.ebroadcast.com.au/tv/
・韓国
http://www.asahi.com/special/gekihen/TKY201010220352.html
>チャンネルがそのまま画質が良くなるだけでは、デジタルにしたいと思う視聴者は多くない
>新たな魅力については、デジタルならではの圧縮技術でチャンネルを分割し、
>テレビだけでも２０チャンネルに増やす実験をしている。
・アメリカ（この国は地上波を無料で見るというモデルが死んでますが）
http://tvlistings.zap2it.com/tvlistings/ZCGrid.do?aid=zap2it
・中国テレビ放送の変貌と現状 （中国より社会主義な日本の放送行政）
http://www.china-watching.com/ura/07.htm >>9にレスつけてる奴がアホだということはわかった
『ネットだって広告がー』←この主張をよく見かけるけど
これが低脳マスゴミの言い分なんだなw
アホ過ぎだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
