【テレビ】テレビは本当に「オワコン」なのか ビートたけしの大正論
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◆ 茂木健一郎氏の炎上ツイート
長く続いたフジテレビの「めちゃ×2イケてるッ！」「とんねるずのみなさんのおかげでした」が来年3月で終了すると報じられた。かつて高視聴率を誇った両番組の終了は、テレビにおけるお笑い、バラエティ番組のあり方を考えさせる出来事である。
こうした状況を、ビートたけしはどう見ているのか。新著『バカ論』の第4章「バカがテレビを語っている」では、シリアスなテレビ論、お笑い論が展開されている。それこそテレビでは滅多に聞く機会がない、たけしの正論を紹介してみよう（以下、引用は『バカ論』より）。
まず取り上げているのは、今年2月に話題になった茂木健一郎氏のツイートだ。
「日本のお笑い芸人たちは、上下関係や空気を読んだ笑いに終止し、権力者に批評の目を向けた笑いは皆無。後者が支配する地上波テレビはオワコン」
お笑い芸人から猛批判を浴びたこのツイートについて、たけしはこう語っている。
「茂木さんの言うことの半分は当たっていて、半分は『何を言ってんだ』という感じだな。自分で『素人が口出ししてしまって……』と認めているけど。内情を知らずに物を言ったからおかしくなる」
わかっていない、とたけしが指摘する最初のポイントは、「権力者に批評の目」を向ける風刺精神がない点を欠点のように茂木氏が言っている点だ。
「確かにアメリカやイギリスのテレビを見ると、大統領や王室をじゃんじゃんネタにして笑いを取っている。それも場末の芸人がどこか寂れたショーパブでやっているんじゃなくて、モンティ・パイソンとかサタデーナイトライブとか、その国を代表するコメディアンや国民的人気番組がやっているんだから、日本の芸人やテレビ番組も、もっとやれ、と言いたくなる気持ちもわからないでもない」
お笑いイコール風刺ではない
「お笑いは反権力であるべきだ」といった主張は茂木氏に限らず目にすることが多い。こうした主張にたけしは一定の理解を示しながらも、こう語る。
「でも、お笑いというのはもともとピエロなんだ。
ピエロのルーツは道化師で、中世ヨーロッパの宮廷に仕えて、王様のお抱えだった。王様をネタにして笑いを取るんだけど、一方で、媚を売っているところもある。つまり笑いを取る=権力批判かというと、そうは単純じゃない。
芸人には、もともとそういった両義的な部分があって、ただ単に笑いのネタにすれば、立派な社会批判になるかというとそうではなくて、ネタにして笑い飛ばしながら、愛嬌振りまいているところがある。
そのことはまず押さえておいた方がいいと思う」
◆ 皇室批判もOKか
さらに、イギリスの公共放送であるBBCでは、王室も笑いのネタにしているが、果たして日本で同じことができるのか、と問う。それを許容するのだろうか、と。
「皇室をネタにするのはダメだけど、政府ならばいくらでもOKというのは、ダブルスタンダード。それだと不公平になる」
日本ではかつて皇室風刺の作品がもとで人が亡くなる不幸な事件が起きたことがある。イスラム圏でも、同様の事件が起きている。その是非は別として、それぞれのお国柄を考慮しないで、単純に「権力をネタにしていない」と外野が批判するのは、「やっぱりちょっとおかしい」と言うのである。 テレビの世界の最高権力は金（スポンサー）だよ
本当に反権力なら堂々とパチンコ等を批判すれば良い。それならかっこいいよ。
サヨクごっこなんて逆にその筋に媚てるだけに見えるねTBSや朝日なら
逆に仕事につながるのがみえみえ。 HDDレコーダーの普及で同時刻に番組を複数録画出来るようになったからだろ >>227
そんなもん断然村本の漫談だろ
他のは見るに値しないが村本が政治を語るなら見る >>268
素人なんだから名前知るわけ無いじゃん馬鹿なの？ >>259
太田と言えば例のabema72時間で「木村、見てるか！」とか言ってたな
他のタレントが大事務所ジャニーズにおもんばかって口を閉ざすなか
ネット放送とはいえそういうことが言えるのは凄いと思ったし面白かったけどね
こういうも反権力ですわ オワコンて単語がそもそも涼宮ハルヒの憂鬱から始まり
アニメおたくがネットで広めたコトバだ
一生懸命メディア側が流行語大賞で安倍政治を許さないとか
トリプルスリーだとか流行らせようとしても全く定着せず
テヘペロや壁ドンをテレビ側がネットから輸入して使ってるのが
ネットとテレビの主従の逆転を象徴してる
テレビは死んでる
とっくの昔にジ・エンドだよ 本物のピエロはいなくなったな
お笑いタレントになってしまうから >>260
海外は、スラングや禁句にも序列がある。
仲間内なら許されがちなスラングもあれば
発した途端、激怒や流血沙汰になりそうなスラングもある。
各国の緊張感というのは、
まさにそうなのかも。 まず自分のふがふがネタを解禁しような くそ老害芸人！ ネットコンテンツに、放送作家や演出家つけて作為性をもたせた時点で、アベマはただのテレビコンテンツのネット配信
ネットでテレビやったところで、日本人しか見ないんだから、NetflixやHuluにはなれない
ほんと、テレビ屋はネットに向いてない テレビがダメになってもネット配信にスライドすればいいから
タレントは困らないのかもな 風刺を理解するには教養がいるけど
日本のお笑いファン、特に地上波見てる層はそこまで教養のない女子供が
対象だから、風刺したって受けないのよ
茂木は単に安倍ちゃんが嫌いだから言ってるだけだから言い当ててるわけではない 内容以前に、ネットの出現で地上波放送というメディアの不便さが目立つようになったから
そう簡単には復活出来んだろう。 >>275
地上波でも、太田は昔からそういう事を言う。
この間も、ダウンタウンの松本が大嫌い
とテレ東で言ってたし。
だから「オイタ」程度で、
済まされている場合が多い。 >>275
え？
藤田の前で、奥菜恵見てるか？とは言えなかった社長の腰巾着でしょｗ そもそもオワコン（終わったコンテンツ）じゃなくて
メディアだけどね
新聞もラジオも映画もオペラも終わってねーし お笑いはもうピエロ、クラウン、ジョーカーの形式じゃないよね
数人しかいないならそうだろうけどさ
番組に出てる人の大半がピエロな状態がどの番組でもずっと続いてる
他のタレント、アイドルや歌手や知識人や役者がピエロに寄せたり合わせてるからな
人が変わってもどの種類の芸能人が出ても全部同じ味付けで出される
それに飽きてるんだよ
なのでもう芸人が仕切ってはダメなんだろうよ 報道しない自由を平気な顔して貫いてるメディアに対しての批判だよ
どうでもいいけど、お笑いにクレームいれる奴は昔から一定数いた
ネット絡みの事情は水道橋とかいう小物から情報得てるのかもしれないけど
そこから全てのズレが生じてるんだと思う 勘違いしちゃいけないのが、テレビの視聴率が悪い＝インターネットの配信が優れている、見ているではない
スマホ等見たりゲームしたりする人は増えたかもだが、インターネットの放送自体を見るのを習慣にしてる人間は一握り
これからもテレビに勝つのは極めて厳しい
スマホの通信規制がかからなくなれば、インターネットの放送にも人は流れるかもだが、現状は厳しく頭打ちじゃないだろうか
現実にテレビの放送の方が圧倒的に面白い
かけるお金も規模も違うから当たり前の事なんだけどな >>274
それ、画面に写り込んでる人で出演者じゃないじゃんｗｗｗ たけしは悪循環って言ってるけどあと数年で決定的に落ち込むと思うけどね
テレビは伸びようがないけどネットはまだまだ伸びていく 香川さんの昆虫大好きみたいなのがあれば
結構食い付くんだけどね
新鮮味のないものは本当モウケッコーになるわ 特に観たい番組とか無いからこの一年くらい録画とかしてないの 今の時代、社会風刺を芸人にやってもらう必要性がほとんどないからなあ。 >>294
お前素人の名前いちいち覚えてるのか暇だな テレビの影響力はまだあるだろ テレビのネタがトレンドによく上がるじゃん お笑いなんてどうでもいいが、芸能事務所に遠慮してニュースキャスターにアイドル使うとか大手事務所の不祥事は報道しないとか
まず報道機関として腐ってるのが価値を下げてる
芸能より下扱いの報道機関なんてあり得ないだろう >>293
テレビ関係者かな？
ネットの方が遥かに面白いけど？
ゴミ番組のゴミタレントを誰が喜んで見るんだよw 権力風刺はいいけど宗教風刺はタブーだろ日本も海外も NHKがうるさいからテレビは持っていないし、10数年見たことがない お前もさんまもいらないよ。 お前は何言ってんのか分からない。 さんまはくどいだけで、キレがない。 >>303
テレビとネットを比較してる時点で教養のない奴だとわかる ハリウッドのセクハラプロデューサーの話みたいに
表向きには言いたいけど言えないことがあるって場合
芸人の話術の出番だったんだろうけど
ただの政権批判ならアメリカや日本でも別にそれはタブーじゃないからなあ 多チャンネル化、多様化がまだまだだからこれからもっと落ちいくわけで
テレビの終わりはまだ中間点でしょ ゴールデンの時間帯の午後七時から午後十時まで
に地上波を見る人はすくなくなったよね。
自分は全くみない。
午後十時からは、
報ステをたまに見るぐらいで、
ほとんどBSの国際報道か、BSてれとうのプラステンを見てしまう。
ニュースをみるにも、BSの時代になっている現実を思い知れ。
地上波のなにを見ろというのか？ >>295
たけしが言ってる景気如何＝経済問題
というのは、当たっている。
だからネットにも波及する。
（日本限定ね）
しかし、海外で面白いコンテンツや
メソッドが誕生するだろうから
日本のネットでも輸入するだろう。
しかし日本発のモノは、なくなるだろう。 ＞292
たけしは弟子を育てることだけには失敗したな
この間の朝のたけしのTVで水道橋、額から汗たらたらだったし
汗ふけ、と朝の７時半から叫んだよ 原発事故後、一か月くらい引っ込められてたからな
風刺なんか期待できないし
人生の成功者というイメージも半減した 昔の皇室なんて顔出さなかったから神がかってるのはわかるが、
テレビで普通の人間だってわかってしまってるのに、いまだに続いてるのが逆に不思議なんだが
いや、テレビにまだ神がからせる機能があるってことか 正しいかどうかは別として松本には無い知性を感じるコメントだな ネットの強みは空気を読まない極端さとゲスさ
テレビは本来、バランスの良さと上品さを売りにすべきなのに、テレビが自らバランスを崩し下品になってるんだから、話にならない ふがふがと聞き取れない面白くもないことを喋る老害がいつまでも出てるからオワコンなんだろ(笑) >>300
で？
何が言いたいのかさっぱりわからんけど、僕の大好きなのにアベマを馬鹿にするなーってことでいいのかな？ 皇室批判がタブーだとして
日本の芸人の実力で外見茶化すという
レベルの低いお笑い以外のことできる人っているのかね？ たけしの言う道化師ってジェスターの事だな。流石にその辺は詳しいんだろう
つまり、王様の周りにはイエスマンしか居ないから自分を揶揄するふざけた野郎をそばに置いて自分を見失わないようにしたって事だ
要するに、権力に愛されたチャーミングマンじゃないと話にならない
昨今の政権批判は悪意に満ちていて、取り敢えずアベガーと全否定する愚か者の集団が居るが、
やはりそれでは懐にも入れないんだよ
パヨクがスシローと貶してる田崎さんみたいに成田闘争で逮捕されながらも総理と飯食ったりする面白キャラはやはり輝いてるんだなw >>313
だね
ネットコンテンツが伸びる=英語コンテンツが伸びる
であって
少子化の日本では、ネットでは金が稼げない こんな漠然とした議論意味がない
昔のたけちゃんマンなんか今やったら誰も笑わないだろ
ようは飽きられてるんだよ お笑いに関しては昔より求められてないんだと思う
その存在自体が
お笑いの連中が規制がー規制が−って言ってるけど
abemaとかで規制とっぱらって放送しても楽しく感じない
多分時代にそぐわなくなってきてるのだと思う >>326
志村けんなんかしょっちゅうチャップリンのマネしてるがドン引きされるだけ 早朝にNHKで空中散歩流してたけどアレはずっとみていられる
24時間流してて欲しい。タレントとか要らないんだよ >>313
例外的ではあるけどabemaなんかでは将棋の藤井君の対局を流すだけで視聴者数が伸びる
長い放送時間も取れるし使い回しもできる
安い予算で本当に見たい人へピンポイントで番組を作り放送できるのがネットの強みだね
誰にも不要なバラエティを作ってるテレビとはそもそも次元が違う >>322
理解できないならそれでいいやニュースとか記者会見の時とかかなり有能なの知らんのは可哀想だとは思う 時代の移り変わりを受け入れろよ。
それこそ昔は歌舞伎であったり、時代が進めばそれが映画になったり
大衆の娯楽に変化が起こってきたように今はネットであったり
つべなんだろう。テレビはそういった意味でオワコン（廃れていく）物なんだよ。 オワコンかどうかすら、どうでもいい
地上波？あーやってたんだ。くらいでしかない >>324
ホモを茶化すなじゃないけどさ
昔からドリフはじめ、貧乏人を笑いものにするとか、セクハラをギャグにするとか、年寄りを馬鹿にするとか、日本人の笑いって、弱者を上から目線で嗤うものが多いんだよね
というかそれしかない しがらみのない政治を訴えてた小池自身がしがらみだらけ
日本は自由のないしがらみ社会なんだよな >>1
芸人か批判するの？
そりゃ封建的な絶対王政とかの話だろ？
アベックがコケて、いい気味だ！
みたいに、安倍さんに掛けた
隠語的な内容で歓客が笑う、みたいな。
日本は、そんな社会だったのか？
アメリカなんかが、やってるのは
ヨーロッパ階級からの流れを汲んでるから
惰性的にやってるだけだろ？ 昔の西洋には宮廷道化師というのが居て
この道化だけは、王様のモノマネを王様の目の前でやって
笑いを取っても許された。
欧米のコメディアンが王室の風刺ネタをやっても許されるのは
この伝統の影響もあるんだよ。
歴史や文化背景を理解しないで
欧米がやってるのに、日本のコメディアンは情けない
なんて言うのは、アフォだと思う。 >>334
abema凄いと言いながらもテレビでくだらない番組見てる人間のが多いからね
マニアが集まって〇〇万人みてる！って言ってもそんなものは何の意味もないんだよ たけし自体ニュース番組での保身は目に余る
大事な事はスルーですっとぼけしてさ
オワコン老害タレント居座りで視聴者が離れるのは仕方無い テレビがダメになった本質は分かってるくせにな
視聴者が求めているものではなく、自分たちが見せたいものを見せてたからでしょ
それを辞める気は絶対にないからね
それ以外の答えが出る議論にしてるだけ >>245
太田ならテレビでも言いそうなんだけど… >>312
テレビも結局ピンポイントでしか見ないね
俺なんかはNHK杯将棋トーナメントだったりスポーツだったり
昔と違い漠然とテレビを見てる人なんて今はいないと思う >>338
テレビで、貧乏人をバカにする事は
あまりない。
むしろ、ネットの方が酷い。 電波専有の特権の上で成りたっていることは認識しろよ
自由競争じゃやっていけないからそういう特権が与えられていることも >>342
いや新潟火災のときも地上波どこもやらないけどアベマはやるとか大統領選もアメリカの放送局を流すとかお前が知らないだけで違いはあるのよ そういえば大橋巨泉がたけしが映画brotherを撮ったときに日本のメディアがマンセーしていて、
「たけしもタブーになった」と言っていたな
アメリカのメディアはこの映画をボロクソ言ってるぞと >>346
キチガイ百人にAV女優とセックスさせました！
↑
これで視聴率取れるとでも？ｗ 別に風刺が面白いからやれと言ってるわけじゃない
権力という意味を取り違えてるのはわざとなのか？ 今テレビ見てる層が全員ネット配信垂れ流しにしたら光回線クッソ遅くなると思うよｗ abemaだとK1代理戦争がスタートしたが、青木が「相手を憎んで戦った方が燃える」的なコメントを出してたけど、
ああいうヒリヒリしてる奴の一挙手一投足はもう既に面白いもんな
素材が勝手に動き出すってのは一つの理想だわ 風刺をネタとして笑いは取ってないけど
情報バラエティで使い捨てに便利だから
局の言いたいことをお笑い芸人に言わせてるってのはある >>354
お前みたいなやつがいるから面白くなくなるんだよ お笑い芸人なんて箱（テレビ）が無いと何もできないからな。
芸が本当に生きていれば寄席などを金を払って見に行くんだろうし
そこまでして見たいと思わない程度だからな。
風刺とかどうでもいいんだよ。そもそも勘違いしてる。 そもそも面白くもないからひな壇に大量に並んでるんだろ？
数時間の収録で1、2回面白こと言えばそこだけ使って貰えて
発言の90％がカットされてもやってける
お笑い芸人なんて誰でもなれる簡単なお仕事、AKBよりハードル低い >>351
アベマ以外ではもっとコアなものやってるし、大統領選挙なんかNHKはトランプ支持者の多い地域で積極的に弱者の声を拾って、ヒラリー陣営がいかに偽善的か報道してましたけど？
アベマであのレベルの報道なんか見たことない 最近のTVで驚くのが出演者が10人くらいいるやつ
何の意味があるんだあれ ホンネを言えば批判され叩かれる
正直な人間ほどバカを見る社会 日本の芸人のルーツってピエロじゃなく幇間じゃないの？
だから権力者に媚びて笑わせるというほうがしっくりは来る
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