【野球】15年以上も「マツイとイチロー」…大谷に変えてほしいＭＬＢ「日本の打者」の基準
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15年以上も「マツイとイチロー」…大谷に変えてほしいＭＬＢ「日本の打者」の基準
11/13(月) 12:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000091-spnannex-base
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171113-00000091-spnannex-000-view.jpg
メジャー挑戦を表明し、笑顔を見せる大谷
１５年以上も停滞する時間を動かしてほしいと思う。日本ハムの大谷翔平選手のメジャー移籍表明会見を見て、そう思った。大谷は米国でも二刀流の可能性を追うと話してくれたからだ。
１６０キロを超える速球を投げる投手の方は、すでにメジャーでも期待を込めた評価を得ていると推測する。では、打者としてはどうなのだろう。交渉過程でどれほどの球団が「打者・大谷」を見てくれているだろうか。
以前にもスポニチ「十字路」で紹介したが、１０年以上前、日本から大リーグの取材に行った時に、米国の記者から良く聞かれたのは「彼はマツイよりパワーがあるか？」「イチローよりスピードは？肩は？」だった。
メジャーのスカウトにも何度も聞かれた。２人が日本選手のもの差しとなってから１５年がたつ。松井秀喜氏は２０１２年限りで引退。
イチローも来季、メジャーでプレーできるかは現時点で保証がない。野球は「１０年ひと昔」ではなくなり、１年ごとに大きく進歩している。その中で「日本の打者」に対する基準が動いていないのは、おかしい。
今年３月のＷＢＣで侍ジャパンは準決勝で米国に敗れた。米メディアのコラムには「数人は危ない打者がいたが、マツイやイチローはいなかった」というものがあった。
またか…と思った。だからこそ、大谷には、メジャー各球団の日本人野手への概念を覆してほしいと思う。
日本ハムからドラフト１位指名を受けた清宮幸太郎も「世界一の本塁打王」を将来的な目標に掲げる。早くから世界を目指そうとする野手のためにも…と考えてしまう。
今季はドシャーズ・ダルビッシュやヤンキース・田中の１５０キロを超える直球、キレのあるスライダーを軽々とスタンドに運ぶメジャー選手を映像で目の当たりにしてきた。
どうやって強化すれば、世界基準の野手を育てることができるのだろうか。
大谷を預かり、清宮育成の指名を背負う日本ハム球団、栗山監督だけでなく、野球界全体で考えなければならないことでもある。（記者コラム・倉橋 憲史） イチローを別にすれば松井も他の日本人と比べたら別格も別格だよ フライレボリューションはホームラン打てる打者ばかりだから成立するのであって。
日本野球じゃ成立しない。
ホームランにならないから。
圧倒的にパワーが足りない。
松井であのぐらいなら、50本打った奴しか挑戦しかい方がいい こんだけ競技人口いて2人しか通用しないってやばいよな
根本的に向いてないのか、育成がクソなのか、両方なのか 松井稼や福留や城島や青木は通用してるだろ
全く通用しなかったと言い切れる人を挙げる方が早い
でもあの水準なら日本にいた方が稼げるって事がハッキリしちゃって挑戦する人数が減っただけ。
競技人口比から言ってもそこまで異常じゃないよ。
中南米と比べたら世界の殆どの地域の人間がスポーツ自体向いてない。 【画像】おかん(53)の体がエロくてワロタｗｗｗ匂い立つ淫熟女体ｗｗｗｗ
https://goo.gl/ezm4tN
【今さらだが】例の国会議員の不倫現場写真ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/PBak97 >>96
言うほど力と力の勝負してないぞメジャーはw
小学生の幻想かよ。 >>35
イチローは本塁打、打点が少なすぎるよ
(´・∀・｀) >>57
イチローって、やっぱりしょぼいな
安打数だけじゃん >>63
イチローはマリナーズ時代３番打って、クリーンナップのシーズン最低打点の記録を作りそうになって、一番バッターに逃げた
(´・∀・｀) 松井が居なくなってから日本人ホームランを見かけることがてんで無くなった
いつぞやのレッドソックス戦で6LOB3ランHR2本試合が記憶に残ってる >>2
投手としても大谷は２流だぜ
二刀流スーパースター！大谷翔平のプロ全成績！
1年目 規定打席未到達 規定投球回未到達
2年目 規定打席未到達 防御率2.61
3年目 規定打席未到達 防御率2.24
4年目 規定打席未到達 規定投球回未到達
5年目 規定打席未到達 規定投球回未到達
参考 日本では無双していたエースも
NPB防御率(メジャー移籍直前年)
1.44 ダルビッシュ有
1.27 田中将大
2.09 前田健太
↓
メジャー防御率(2017年シーズン)
3.86 ダルビッシュ有
4.74 田中将大
4.22 前田健太 >>107
それでもゴキブリみたいにカサってばかりじゃないぞ
捕ゴロ内野安打なんてみっともない真似を晒しているのはゴキローだけ >>115
イチローも117本打ってるよ
年平均７本弱な >>117
ゴキローの本数の少なさが平均出しても
あまり変わらなくて得してるなw >>52
パワーの基準はおいておいて
今の時点で全盛期の松井より飛距離を出せるのは確かなんだが。
特に札ドのレフトスタンドへ弾丸ライナーで放り込む左打者は日本にはいなかった。
大谷の打撃は規格外。 イチロー以上は流石にハードル高すぎるから勘弁してくれい 俺は松井の事昔からファンだがパワーは松井以上は間違いないよ
現状の確実性や選球眼で言えばまだ全盛期の松井かな
ただポテンシャルは断然上+足も早いし5ツールプレイヤーだからなぁ
>>121の次いでじゃないが確かに松井は50本イチローは380くらい打ったが大谷はまだ成長段階やしMLBの大物のほとんどはマイナー時代よりMLBの方が余裕で打ってるからな
30歳すぎた選手ならまだしもこのくらいの年齢なら日本の成績やマイナーの数字は特に関係なくポテンシャルと伸び次第やね 大谷が打者に専念すればメジャーの記録を塗り替えそうなポテンシャルはあるんだけどな
ただ大谷は走り込み少ないんだっけか？ バッターとしては無理だろ・・・・
イチローは日本でトップのものを持ってたけど
大谷は別にトップじゃない。まだおかわりくんのほうが打つんじゃね イチロー日本人選手初のＭＶＰ！
イチローが、名実ともにメジャーの頂点に立った。ア・リーグの最優秀選手賞（ＭＶＰ）が発表され、
シアトル・マリナーズのイチロー外野手（２８）が、日本人選手として初めて選ばれた。
新人王とのダブル受賞は７５年のフレッド・リン外野手（レッドソックス）以来、史上２人目の快挙。
２位ＪＡ・ジオンビー内野手（アスレチックス）にわずか８点差の大接戦だったが「第３者の評価に驚いている」と喜びを表し、
「これから磨くことはいっぱいある」と早くも来季以降へ目をむけた。
イチロー もう自分もありきたりの選手でいることはできないということ。
ファンを喜ばせるとともに味方や相手の選手ももっと楽しませたい。細くて小さくて、パワーのない僕でもできた。
子供たちも目標をもってやって欲しい。
http://Archive.is/qbjc5 視聴率 ７．９％ｗｗｗｗｗｗ
まあ、ＴＢＳの野球は１人も有名選手がいないから視聴率低くてもしゃーないわな
大谷とか菅野、筒香、坂本、はなんで出なかったの？
つーか今年の野球は１年中全く盛り上がらなくて空気だったな
来年もやばいんじゃねーのｗ
視聴率 ７．９％ って巨人ファンしか見てないってことやで
しかも、地方の田舎チームの無名選手や監督使ってちゃダメだろ・・・野球は 野手ではNPBですらイチマツと同等の選手が出てきて無いんだがなw 大谷も然り MLB選手の平均身長は、190cm前後
そんな大男たちに混ざって、背の低い日本人がパワーで勝つのは無理
投手くらいしか、通用しない
しかも、投手は消耗品だから、そこそこ使える日本人を買うか程度
背の低い日本人に野球は合わない
野球は体の大きい選手の方が、より速く投げれる、より遠くへ撃てる
チビが技術磨いても、通用しない
日本人に野球は無理なんだ
日本の高校生は軽い金属バット使うから、楽々硬式を飛ばせる
あれで勘違いするけど、木のバットじゃ無理だよ NPBの中では傑出しててトリプルスリーとか言ってた選手にまったくメジャー行く気がない時点で察し >>126
福留さん規定回数何回よ
そもそも打席数いくつ？ >>125
残念ながらMLB公式の歴代通算出塁率ランキングに松井は載っていない
MLB公式サイトの歴代通算成績の規定は5000打数であるということを知っておこう
松井は4442打数で規定に届いておらず、あと558打数必要
http://mlb.mlb.com/mlb/history/all_time_leaders.jsp >>126
残念ながらMLB公式の歴代通算出塁率ランキングに福留は載っていない
MLB公式サイトの歴代通算成績の規定は5000打数であるということを知っておこう
福留は1929打数で規定に届いておらず、あと3071打数必要
http://mlb.mlb.com/mlb/history/all_time_leaders.jsp あれだけ日本人選手がメジャー行ってもシルバースラッガー賞取れたのイチローの3回だけだったもんなあ
ゴールドグラブ賞も結局イチローしか取ってないし、ショック受けるから日本で飛びぬけた成績じゃないなら行かないでいいわ http://i.imgur.com/c5Ba6it.gif
推定160mらしいけど渾身のフルスイングが最高のタイミングで真芯に当たったとして何百スイングしても普通の日本人にはこの軌道にならん
柳田とか松井とか極一部の日本人しかここまで飛ばせんと思う
松井ってここまで飛ばせる？ 森野が言うには
大谷とかも見てきたけど
松井のスイングスピードや打球速度は日本人では別格だといってる
金本も古田も言ってる
音が金属バットみたいな落として飛んでいくとか 日本人は元々野球に向いてないのか
日本の野球の育成環境が糞すぎるのか
どっちだろう？
俺はどっちもだと思う NPBが外人枠撤廃しないと前へ進めない
国産の全選手が外人とのポジション争いに挑み勝者のみが試合に出れる
これが日常にならないと難しい、やはり慣れが必要だからね
いい加減「国産の国産による国産のためのプロ野球」から脱却しないとな ピッチャー信仰に囚われすぎ
野手で活躍した方が日本人的には価値があるのに >>25
>>50
ワールドシリーズで活躍すんのは凄いけど
短期決戦でMVPとるのはたまたま神がかった場合もあるやろ 松井は中距離打者というのも語弊がある
打球速度はバリーボンズと同じレベルでMLBトップクラス
ホームランの平均飛距離もMLBトップクラス
でも弾道が低いからホームランにならず普通の鋭いヒットになることが多い
だから中距離打者だと松井は呼ばれてる
誤解のないように >>119
松井が札幌ドームでやってりゃ同じくらい飛ばしてるわ １年ごとにどこが大きく進化したのか過去１５年分でいいから聞いてみたいもんだな バリーボンズ188センチ104キロ
マグワイヤ 196センチ112キロ
サミーソーサ185センチ103キロ
大谷奨平 193センチ？キロ
アーロンジャッジ201センチ128ｷﾛ ドームの天井に当てた打者は何人かいるが
天井に当たってそのままスタンドまで行っちゃったのは松井だけ 打者もたまにやから30本は無理だろう
打者もやるし無理させてもだしサイヤングも無理だろう 先ずは高校野球の金属バットを止める。
そしてプロ野球はインチキボールを止める。
基準をメジャーにすること。
もうインチキ野球なんか時代錯誤でいらんわ。 >>142
長打のない非力なリードオフには最重要項目
チームの為には安打数が多くても出塁率が悪ければまったく意味がない
よってゴキは松井や福留よりも遥かに劣る3流選手 ヒデキとイチローを超えることを期待するなら、ピッチングは諦めろ。 音がちがったいうのはＯＮとか野村中西 ごく一部の打者だけ >>163
二行目までは正解だが、
少なくともイチローは出塁率相当良いからなあ
出塁率に関しては五番打者が数字の上で上回ってるのを見て短絡的に
「松井の方が出塁率が良い」とか「福留に出塁率で劣る」とか言い出すのは馬鹿の所業
ゴキというのがこのスレと関係ない俺の知らない選手を指してるというなら別だが 大谷はバッターでは無理だよ・・NPBとメジャーでは球速とストライクゾーン広さが全く違うからね
国内でも外低めを露骨に苦手にしてスカスカ空振りしてるぐらいだからあっちではなおさら無理 殿堂入り確実なイチローと国民栄誉賞の松井を同じに扱うなよ失礼だろ 大谷に期待してるのは日本国内も米国でも
日本人ばかり >>155
大谷レベルの打者で走力があったとしても
イチローみたいに長打は捨てて内野安打量産でというバッティングスタイルで
やりたい選手自体がいないだろw >>169
イチローの出塁率は１番打者としては良い数字ではあるが、圧倒的な数字でもない。
例えば同時代に長期間活躍した１番打者の通算出塁率と比較しても
.372 ロフトン
.363 ビジオ
.355 イチロー
.352 デーモン
打者としてのイチローは安打数が多いということに関しては間違いなくＭＬＢトップの
選手だが、犠牲にしているものも多く、打撃指標自体は言うほど優れてはいない。
イチローが突出していたのは守備と走塁だよ。 イチロー抜きにすれば松井は間違いなくここ20年で最高のホームランバッターでしょう
日本にいたら600-650本は打ってただろうし、現役では相手になる人間いないよ >>155
ＭＬＢ全体でもイチローのような選手は３０年どころか１００年経っても現れないと思うよ。
打者としては非常に偏りすぎていて汎用性が低く、実効性の面でも犠牲にするものが多すぎる。
例えばシーズン最多安打とかはまず破られることは無いんじゃないかな。
その代わり、テッドウィリアムズの打率４割が何度も話題に出てくることはあっても、イチローの
年間２６２安打が野球ファンの話題になることもまず無いと思う。シスラーが忘れ去られていたの
と同じことになる。 >>9
日本人打者で松井くらいコンスタントに中軸打てた人が他にいるか？ 松井はこれから絶頂というときに手首さえ折らなければというタラレバがあるからな
イチローはタラレバの余地もなく凄かったけど >>162
おじいちゃんはボケちゃって分からないかも知れないけど違反球騒動は11.12年だぞ >>179
しかも当時のすごいメンバーのヤンキースでだからな
開幕は6番とかスタートでもガチのプレーオフでは中軸を任されて
監督から信頼されていた
プレーオフでも打数それなりに多くて3割超えてOPSも.900超え
ワールドシリーズMVPの時だけじゃなく
BOSとのプレーオフで活躍したりヤンキースファンもいい印象を持っている >>143
あまり、大谷ヲタを刺激しないほうがいいよ 未だに松井とかイチローとか言ってる奴の気が知れない イボ井がいつ日本を代表する打者になったんだ？
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https://goo.gl/mRe9SH ピッチャーとしてはボールを動かせない
バッターとしては動きが大きすぎる
逆ならメジャーで活躍できると思うけど >>171
オメーがイチローにも失礼なんだよ
ゴキブリが偉そうにすんな >>191
あそこはあの一回以外日本一になってないから てか投手一本でいくならそれこそダルマーですら安定感ないのに大谷が期待値越える活躍出来る気がしないんだが
打者もやるから甘々になって大活躍してる、みたいな感じになることはあるかもしれんが >>186
いつまでたっても王長島って言ってるのと変わんないでしょ
自分が見てた時代がナンバーワンだって思い続けてる人達 >>176
WPA(勝利確率への貢献)※守備面の貢献は含まず
https://i.imgur.com/OZZnTfB.jpg
RE24(得点期待値への貢献)
https://i.imgur.com/B8F9gDq.jpg
それなりにスラッガーでもあったビジオは流石に打者として別格ですが、
ロフトンはそうでもないですね。
事実としてリードオフで高出塁率なのになんでなのかなー、と思ったら、
この選手はイチローと違って多くのチームで優勝を経験している様ですね。
イチローアンチに言わせれば「出塁によってチームに貢献していた証拠だ」
「イチローの様なヌルい環境じゃなく強豪であれだけの数字を出したロフトンは凄い」
という事になりそうですが、実際には無死走者なしという、
最も出塁しにくく最も出塁が大事である場面の割合の差が、
出塁率と貢献度指標の差となって表れているようです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
