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【五輪】新国立競技場の工事進捗状況を空撮 来年2月に骨組みが完成
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0001砂漠のマスカレード ★
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2017/11/14(火) 08:00:11.92ID:CAP_USER9
2020年の東京五輪開幕まで、1000日を切った。2019年11月の完成を目指すメインスタジアム「新国立競技場」の建設も残すところ24か月となる。

建築家・隈研吾氏が設計した新国立競技場は、敷地面積11万3000平方メートル、総工費約1490億円の大規模プロジェクト。
着工して3か月後の3月1日時点では黄土色の地表が見え荒涼とした風景だったが、その後基礎工事は着々と進んだ。建築アナリストの森山高至氏が解説する。

「向かって右手(東側)は関東ローム層という固い地盤だが、左手(西側)は地下に渋谷川が流れていて地盤が弱いので、杭を打ち込んで地盤を補強していきました。
一般的に基礎工事で敷地を平らにするために用いるのは、地面に直接コンクリートを流し込む工法です。
しかし今回は、別の場所で作ったコンクリートの板を持ち込んで敷きつめるプレキャストコンクリート工法を採用し、工期を短縮しました」

4月に入ると、楕円形の輪郭が浮かび上がり、左斜め上(北西側)、左(西側)、下(南側)に機材運搬用の道路が3本現われる(5月8日写真)。
初夏にかけて徐々に土壌掘削のためのショベルカーが姿を消し、作業は基礎工事から骨組みの建設に移った。

8月22日の写真には右手(東側)に階段状の観客席を支える斜めの梁が見える。
左下(南西側)の細長い台形状の構造物は屋根のパーツで、実際に取り付ける前に確認作業を行なう。
夏から秋にかけてスタンドが積み上がり、すり鉢状の観客席が姿を現わした。

「工事は順調に進み、今は右手(東側)からスタンドの3階部分に取りかかっているところです。
これからしばらくはスタンドや屋根のパーツを搬入して組んでいく作業が続くので、天候に左右されることも少ない。
2月頃には巨大なスタジアムの骨組みが完成するでしょう」(森山氏)

“森と大地”を感じさせる競技場の概観がまもなく姿を見せる。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171114-00000011-pseven-soci
11/14(火) 7:00配信

https://news.nifty.com/cms_image/news/domestic/12180-628944/thumb-12180-628944-domestic.jpg
0005名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 08:07:22.53ID:qoCKjZcn0
慰霊碑は無し
0010名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 08:43:49.85ID:O+elMCjm0
SANAA の 案が採用されたら

新国立が世界的観光地になれたのに

安藤忠雄の嫉妬で落選とはもったいねぇー
0011名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 09:26:37.31ID:Iijo7WEt0
>>2
本当に傾斜が糞だわ。
何考えてるんだろう。
日本人てこういう所アホだよな。
陸スタも無意味に多いし。
もったいない精神が間違った方向に行ってるわ。
0012名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 10:11:54.07ID:c+XOAqBu0
五輪後は野球場に改築らしい
0013名無し募集中。。。
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2017/11/14(火) 10:39:59.95ID:52VdhIny0
ここも日産スタジアムみたいな糞スタ誕生だな
レガシーという言葉をまるで理解できてない
0015名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 10:52:49.06ID:ggn4zbqN0
糞スタ
ザハ案のがよかった
0018名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 12:15:54.10ID:fhq6D2ls0
>>10
カブトガニだったらよかったけどしっぽとられて本体だけになってたし
0019名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 12:17:50.79ID:PbQEcXEp0
空爆かと
0021名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 12:45:17.05ID:DExr8TUC0
>>4
でも、ザハ案のまま建設するよりはマシなんだよ

・ ザハ案の総工費は3000億円で年間維持費は約46億円。
 (見直した現行案の建設費1500億円で維持費は24億円)

・ ザハ案は五輪後も「 可動席を備えた8万人の超巨大な陸上競技場 」で
建設費の大半はサッカーtoto助成金から
1500億〜2000億円ぐらい浪費させる計画だった。
http://i.imgur.com/4XJiGSF.jpg

・ 可動席を1回動かすだけで経費が掛かるのに、
陸上界は100万円しか使用料を払えず。 更に故障したら修理費もかさむ。
http://i.imgur.com/2Ws7vyv.jpg
 
・ ザハ案は「 巨大キールアーチの建設費だけで950億円 」
 → 更に開閉屋根を付けると250億円も必要。
  → しかも「湾曲デザイン」のせいで故障して使用不可に
http://i.imgur.com/Vh7GATK.jpg

・ 見直したことで実質1000億円以上のtoto助成金が浮いたので
将来的な各Jリーグの新スタジアム計画の予算に回せる状況になった。
http://i.imgur.com/YypB2l6.jpg
0022名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 12:46:50.10ID:DExr8TUC0
>>15
とにかく酷くてダメダメだったザハ案のおさらい。

■【ザハ案】= 建設費3000億円越え
(屋根工区だけて950億円) 年間維持費46億円。

 ・ 五輪後も可動席を使って巨大で無用な陸上競技場を「聖地」と称して運用。

 ・ 「陸連」が威張り続ける日本一巨大なスポーツ施設のために
サッカーtoto助成金1500億〜2000億円以上垂れ流し。

 ・ 大会後に「開閉屋根」を付けても「キールアーチ湾曲構造」によって
故障続出で維持費メンテ代も更に増大。(→ toto助成金でまた肩代わり)

 ・ 可動席を出しても傾斜は13度と緩く芝ピッチからも遠いしサッカー観戦に不向き。

 ・ 陸上の為に可動席を出し入れするだけでも経費増大。
更に故障したら修理費もかさむ。(→ toto助成金でまたまた肩代わり)
 →(肝心の陸上界は使用料を全く払えず赤字も増大、
各県にある「国体」向けの陸スタ同様にサッカーまかせが続く)
http://i.imgur.com/4XJiGSF.jpg
http://i.imgur.com/2Ws7vyv.jpg
http://i.imgur.com/Vh7GATK.jpg
http://i.imgur.com/8b3OIEy.jpg
0024名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 12:53:04.21ID:yGUPHObs0
>>2
そんなもん設計段階から言われてた
0025名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 12:58:25.51ID:TFTsR06W0
>>14
五輪後考えろアホ
0026名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 13:01:49.12ID:DExr8TUC0
■新国立ザハ案を見直した現行案おさらい=

 ・ 建設費は1500億円 に、 年間維持費24億円にまで半減
(屋根コストは238億円に削減成功)

 ・ 使われるサッカーtoto助成金はザハ案より1000億円ほど節約
→ Jリーグの将来的な新スタジアム向け予算が潤う。

 ・ 五輪後は球技専用向けに改修 → 国が陸上よりサッカーを選んだ証に。
 ・ 開閉屋根を付けても「水平構造」で壊れにくく維持メンテもザハ案より簡単。

 ・ サッカー協会は「座席をもっと近づけて」と現行案にも抗議してるので
 五輪後の「民間運営業者」に名乗り出るほど積極的に動いて、
浮いたtoto助成金をフル活用して改修工事設計をやって、
 新国立A案の増設座席が少ない範囲を、下層スタンド全体に拡大させれば改善できる。
http://i.imgur.com/kpGczIG.jpg
https://i.imgur.com/kQ5J6dr.jpg

 ※ A案とB案の「専スタ」改修プランは、どちらも五輪時のスタンドを解体せず
 その上に座席を覆い被していく簡単でコストを抑えた工事手法なので、増設する座席範囲は変更しやすい。
http://i.imgur.com/HLzLxT1.jpg
 (ロンドン五輪スタジアムはサッカー専用の埼玉スタジアムと
同じピッチまでの近さになるよう改修している)
http://i.imgur.com/s0VR8HY.jpg
0029名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 13:20:09.67ID:P1sbN9bG0
>>7
> ラグビーW杯に合わせるっていう約束だったのに

あと2〜3百億円も割増払えば間に合わせることも可能だと思うよ。
0030名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 13:23:53.09ID:LoueOe8E0
ガッカリなスタジアムだな
ザハ案を見直して変更すれば一番よかったんだよ
0032名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 13:33:35.57ID:mmxl0bU40
>>1
現場監督犠牲にして綺麗事言っているんじゃねーぞ怒
0034名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 13:36:33.47ID:mmxl0bU40
傾斜緩すぎ。
サッカーラグビースタジアムに大改修するならばもう二層目から一気に大改修してマラカナンみたいにほぼ一層式にするしかない。
そうしないと一番使うだろうサッカーファンに大不評間違いない。
0037名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 13:44:34.75ID:mmxl0bU40
ゼネコン稼ぐためなら
サッカーラグビーファン納得するスタジアムに大改修しろっての
0038名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 13:45:45.32ID:mmxl0bU40
>>36
んじゃオリパラりンピック終わったら破壊するしかない。
0041名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 13:57:09.73ID:tIomXFi70
12>>
野球場に改築するわけないだろ、世界に普及しない発展性のない衰退スポーツなのにバカでも
分かる 
0042名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 14:01:44.51ID:mmxl0bU40
>>39
おっと横浜国際陸上競技場の悪口はそれまでだ!
0043名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 14:03:07.37ID:mmxl0bU40
>>41
新神宮外苑野球場は建てる。
ドームにするのかしないかは分からない。
0045名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 14:08:03.51ID:Z6Q8IxZV0
臨場感もクソも無い誰がどこにいるのかさっぱり見えないスタジアム
誰が作ったんだこれ
0048名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 14:24:18.87ID:tIomXFi70
よく、アメリカ、中国でバルサ、レアルマドリード等々親善試合してる、五輪後日本でもしてほしいな
0049名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 14:25:57.55ID:mmxl0bU40
巨大スタジアムでビジョン2つしかないってのも相当時代遅れ
0050名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 14:25:57.85ID:KdePPO9K0
【悲報】女子小学生にわいせつ行為をした先生(29)の御尊顔wwwwwwwwwww※画像あり

https://goo.gl/Enrm2d

【悲報】 安達裕美さん(35)の画像がこちらwwwww

https://goo.gl/ovULod
0051名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 14:32:54.46ID:tIomXFi70
建て変えるなら、もっと画期的なものにして欲しかったが、見た目がハンバーガみたいだな
0052名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 14:33:56.59ID:61WKzQ6O0
一番最初のザハ案が良かったな
0053名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 15:04:06.55ID:SFUuoyjD0
暑そう
0054名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 15:04:39.48ID:PThz2CqI0
>>2>>11
実は、新国立競技場のスタンド傾斜角度は、
ガンバ大阪の吹田スタジアムとほぼ同じなんで
そこまで緩いわけじゃないし、競技は見やすいよ
https://i.imgur.com/JJZOHs3.jpg
https://i.imgur.com/e8guyqf.jpg
https://i.imgur.com/Z7PAGMm.jpg
https://i.imgur.com/S0rFwwr.jpg

ロンドンオリンピックスタジアムと比較しても
日本の新国立の方が傾斜はあるしフィールドとの距離も近い
https://i.imgur.com/7X3yZZd.jpg
0056名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 15:31:28.01ID:mmxl0bU40
>>53
実際、振り込みでトラックレベルは地下二階レベル
0058名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 15:52:04.33ID:swg0QpdI0
>>10
最初の新国立デザイン募集案の中に、普段は「サッカーなど専用球技場」だけど
五輪の時だけ一層スタンドの上に陸上トラックを仮設する設計の「コックス案」があった。
http://i.imgur.com/Iz7Cpq0.jpg
http://i.imgur.com/mqj4JgY.jpg

コックス案は、選定の時にザハ案と最後まで良い勝負だったのに、
安藤忠雄の独断で「ザハ案」に決められたね。 (当時の記事 ↓)

> 「ザハ案以外、豪州のコックス案と日本の設計事務所の案が残りました。
> ここから安藤さんの意向で日本案が外され、最後は“決選投票”となったのです」
> 「決選投票は4対4で割れて、ひとりの委員が安藤さんに
> 『こういうときは委員長が決めるべきでしょう』と話しかけて、
> 安藤氏は『つらいムードを払拭して日本の希望になるように』とザハ案を推したのです。
http://diamond.jp/articles/-/74806?page=3

結局、コスト確認を軽視して、最初から技術的な課題も多いと分かっていながら
「ザハ案」に決めてしまった連中の責任はデカい。↓
http://i.imgur.com/jPU4nNy.jpg
http://i.imgur.com/owho8gp.jpg

なお、やり玉に批判されてる森元首相は、このときに
「2位のコックス案の方が見やすくて良い」と抗議したが、無視されてザハ案で強行されてたりもする・・・・・。
http://www.sankei.com/politics/news/150804/plt1508040047-n8.html
0059名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 15:54:11.26ID:EooowUt40
メルセデススタジアムみたいなのほしいな
0061名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 16:02:06.17ID:5bbR2xHX0
中国に発注しろよ
3週間くらいで建ててくれるぞ
0062名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 16:38:35.54ID:AScjntO/0
で、聖火台の件はどうなったの?
0063名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 16:43:36.88ID:mmxl0bU40
>>62
登り舞台一択。
それで更にコストアップだろう。
0066名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 16:53:43.49ID:mmxl0bU40
>>65
森山は意外とシンプルな国立競技場提案勝手にしていた。
森山は嫌いだけどあれはアリだ。
まぁもう無理だけど。
0067名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 16:54:01.65ID:gXj3D1PO0
>>46
白痴サカホモは、京都の楕円形型から八角形型に変更を説明は、秩父宮新築200億国立改修400億〜500億が白日の下に晒される説明出来ないか。長居公園で比較すると一目瞭然。
http://www.nagaipark.com/guide/
だから、上念司がやった玉木雄一郎と中村喜四郎比較して説明が拙いか。
http://tkdj.net/news/archives/18996
0069名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 16:59:48.21ID:xBVBjEzA0
そもそもザハ案と着工している隈の設計案って
観客席の傾斜とかほとんど同じだったハズ
もろパクリって言われてたし
0070名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 17:05:05.23ID:4NkGwA2K0
後利用の議論もなし
使用競技の使い勝手も考えない
観戦者のことも考えない

ただ金がかかる、だけであんなキャンペーン張っておいて
いざとなったら「球技で責任とって」ってなんだよ、と思う
だったら最初からその話から入れって
まーた最初の公募の時の話に戻ってしまった・・・・
0071名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 17:05:23.05ID:mmxl0bU40
>>69
大成建設がもう人材やら色々発注していたから。大成建設はそりゃ赤字させたくない。
まぁ色々と大成建設が官邸に相談した時点でもうね。。
菅ちゃんも家族は大成建設ということである意味人質
0072名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 17:07:28.14ID:kELqTt+N0
>>70
当初からJFAがあれこれ口出ししてたんだから
そりゃサッカーさんに頑張って貰わないと
0073名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 17:11:57.43ID:7mQxLamv0
>>62
聖火台なんてロンドン以降スタジアムに常設しないことがスタンダード化してるから
別に問題ないだろ。
0074名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 17:17:45.94ID:4NkGwA2K0
>>72
これラグビー側にも言及されているんだが・・・・
ラグビー側は最悪のシナリオだぞ、WC開催予定地のはずが間に合わない、そのくせこんなの
押し付けられて
まあその前にJRFUの存続そのものが問われるけどな
0075名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 17:22:09.76ID:JF/YT5UX0
新しく作る競技場大半赤字なんだろ
欲しがった競技関係者が背負ってほしいわな
お前らのレガシーなんだから身を捧げろよ
0076名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 17:49:37.20ID:hvNBVF7l0
新国立は立川あたりに作ればよかったんに。国立の隣だし。
立川はだいぶ準県庁所在地化が進んできたけどまだまだ招致段階では駅前に土地余ってただろ
0077名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 17:57:52.51ID:zzEWDCIy0
人身御供まで出さなくてもよかったのに
0078名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 17:59:33.94ID:XDmfAo1w0
>>58
森さん建設計画やり直しのときもB案の方がいいと言ってたのにA案が選ばれたり
安倍総理に2位のコックス案を採用するように進言したけど断られたりしてたよね
0079名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 18:07:25.24ID:0IbN1eTQ0
>>54
新国立のスタンドの傾斜で問題視されているのは、五輪後の1階席の増築部分でしょ?
吹田の最前列は19.6度だが、>>26によると新国立増設部分は11度のようだし。
0080名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 18:19:19.06ID:TujG4po20
安倍ちゃんが官邸主導の出来レースで選んだ糞スタ
0082名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 18:22:50.64ID:hWc0iJP10
でけえw
0083名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 18:47:12.36ID:Lmlr4mLv0
>>67
ホモビ様!
あ、それ♪
ホーモホモ♪ホーモホモ♪
キチガイスマホホーモホモ♪
もひとつおまけにホーモホモ♪
ホモビ様!
0084名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 19:04:42.01ID:gXj3D1PO0
>>83
比較して説明が出来ない白痴サカホモは、よほど、京都の楕円形型から八角形型に変更が秩父宮新築200億国立改修400億〜500億が白日の下晒されるのが、神宮外苑と近い長居公園提示されることで火病が治まらない?>>
67
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/14(火) 19:10:44.05ID:Lmlr4mLv0
>>84
ホモビ様!
よほど、ホモ指摘が効いてるの?
ホモ臭充満ヘタレキチガイスマホホモビ様!
ホモビくっさ!
キチガイスマホガチホモ軟弱ホモハララグ豚ホモビ様!
らぐびーちくびーがちほもびー様♪
ホモビ様!
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/14(火) 19:26:25.53ID:n7NfUV2R0
ザハ案撤回するにしても
コンペに参加した他の案にすればよかった
隈とかいう老害のせいで糞スタ決定
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/14(火) 19:34:31.68ID:sAQE2ICw0
五輪後は球技専用競技場?、五輪遺産の議論は何だったw、陸上競技の扱いは貧弱すぎるわ
0088名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 19:39:59.23ID:phPv66sz0
>>40
うわあすげえ
コレどこ?
0089名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 19:44:26.36ID:YiAc+xpz0
【画像あり】こじるりのおっぱいwwww

https://goo.gl/5ghJLG
0090名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 19:51:51.51ID:NOOeHd720
ここはもうクソスタ確定
FC東京のホームになりそうな新スタは民間主導なんでそっちに期待だな
官はやっぱりクソだわ
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/14(火) 19:52:24.18ID:xbPLw4cC0
>>16
森元墓碑はどの辺り?
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/14(火) 20:01:21.35ID:wmoAr+cS0
>>92
ホモビ様!
俺の指摘スルーしてるのになんでお前の自己満足オナニーのために説明しないといけないの?
まさにホモブーメラン直撃!
キソンヨンと同類白痴ラグホモ!
キソンヨンとホモセックスホモビ様!
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/14(火) 20:08:10.27ID:rcO7LLrZ0
大成だぞ 最後に床が陥没すんねんでw
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/14(火) 20:29:10.22ID:DOcPVkJA0
>>34
五輪後の改修費用を安くするために採用された「A案」だと、
スタンド一層目の前から10段ほどの高さに
約2万席分のコンクリパネルを覆い被せるだけだから、緩くなるんだよね

改修工事の流れ
・ 五輪が終了 → スタンドの前から10列程の椅子を一旦外す
・ 2万席分のコンクリートパネルを買ってきて
既存のコンクリート骨組みの上に継ぎ足す「オーバーレイ工法」

【参考写真】 「北九州新スタで使われたコンクリパネル写真」
http://i.imgur.com/8IaOG9g.jpg
 (現在、約2万人収容の新スタジアムを約130億円で京都府が建設中)

落選した「B案」も同じオーバーレイ工法だけど、
A案の約2倍の座席を改修(スタンド一層目全体)するので、予算もA案の2倍かかる。
http://i.imgur.com/kpGczIG.jpg
https://i.imgur.com/kQ5J6dr.jpg
0096名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 20:33:31.96ID:gXj3D1PO0
>>93
ホモ踏み絵のファンダメンタリストスルーしてホモ白状した白痴サカホモは、京都の楕円形型から八角形型に変更をで秩父宮新築200億国立改修400億〜500億が白日の下にさらされるの火病が重症なの?
>>67
>>92
だから、サヨク臭の室井佑月、奇誠庸みたいなダブスタを平気でやるわけ?
http://www.j-cast.com/2017/11/13313695.html?p=all
http://snjpn.net/archives/35782
0097名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 20:35:32.07ID:wmoAr+cS0
>>96
ホモビ様!
キソンヨン同類白痴ラグホモ!
キソンヨンとホモセックス白痴ラグホモ!
ダブスタ無能白痴ラグホモ!
ホモビ様!
0098名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 20:36:43.86ID:INT8h1xP0
オナニー糞建築家の安藤忠雄はしんで詫びても足りない
0099名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 20:49:16.09ID:dFR58lmn0
味スタを一回り大きくしたスタジアム

と言えば分かりやすいだろうか
0100名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 20:54:57.08ID:gXj3D1PO0
>>96
ダブスタ指摘で火病が治まらないの?白痴サカホモ?>>92>>96
京都の楕円形型から八角形型に変更が秩父宮新築200億国立改修400億〜500億が白日の下晒される
て長居公園提示で発狂ですか?白痴サカホモ。>>67
0102名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 20:58:53.53ID:wmoAr+cS0
>>100
ホモビ様!
キソンヨンが馬鹿にされたから火病が治まらないの?
白痴ラグホモ!
まぁ、お前はキソンヨンと同類白痴ラグホモだからしょうがないか!
ホモビ様!
0103名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 21:04:49.21ID:BQ9TLDj/0
>>1
クローラ何台あんねんw
0104名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 21:17:07.47ID:gXj3D1PO0
>>102
仲間のダブスタ奇誠庸指摘で火病が治まらないの?白痴サカホモ!>>100
白痴サカホモと違って比較して説明して比較してますが!いつになると京都の楕円形型から八角形型に変更を説明するの?秩父宮新築200億国立改修400億〜500億が白日の下にさらされる拙いの?
0105名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 21:30:09.39ID:wmoAr+cS0
>>104
ホモビ様!
キソンヨンとのホモセックス指摘で火病が治まらないの?
白痴ラグホモと違って日本語理解してレスしてますが!
どうなの?説明しな!
ホモビ様!
0106名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 21:34:10.55ID:mBcBa3W00
傾斜緩すぎ
五輪後陸トラなし
サブトラなし

まじクソスタ
既にオワコン
0107名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 21:43:36.76ID:f62Pj2c60
>>79
ま、サッカー協会が
緩くなってしまう五輪後の小規模改修を認めてしまうか、
もっと国に「これじゃ駄目だ」と要求を突きつけて、
専スタに近づけられるよう変更できるかが、今後の争点だね
0108名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 21:47:20.57ID:gXj3D1PO0
>>105
ホモ踏み絵のファンダメンタリストスルーしてホモ白状した>>92白痴サカホモよ、いつになると京都の楕円形型から八角形型に変更説明するの?
サヨク臭の室井佑月がやっているイクメン宮崎吊し上げしてパコリーヌ山尾スルーと同じ事いつまでやっているの?白痴サカホモ>>96
0109名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 21:53:38.11ID:7Us+EQQO0
>>1
東京五輪は、民主党政権の野田首相が「日本政府も財政支援する!」と
閣議決定して民主党の全大臣が賛成して招致開始。
http://i.imgur.com/qZ8KUYP.jpg
 ・ 問題になった新国立ザハ案は野田政権がコスト確認せず密室で決定。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436769524/
 ・ ザハ案には「森元首相だけが反対した」 が、野田内閣から無視された事実も判明
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1438828487/

 → 野田内閣は「 ザハ案なら3000億円後半 」とゼネコンが試算したのに放置して安倍に引き継がず。
 ※ 文科省は「3462億円」と事前把握も・・IOC演説へ向かう安倍首相に伝えず。

 → 新国立はマスコミ扇動で国民が「見直せ」と要求し、安倍が1500億円まで節約。
http://i.imgur.com/0pusX98.jpg
 (▼ ここで、出会いバー前川が仕事ミスで更迭されて、安倍内閣に逆恨み ▼)
http://i.imgur.com/WPZWV8J.jpg

 これら民進党ブーメランな事実をニュース報道しないので、
一部の人らが「五輪はアベガー! 新国立は自民の利権ガー! 」と印象操作してくる状況
0110名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 22:00:59.34ID:HWNItGDy0
球技場やサッカー専用にしたら負担が少なくなるっていうサカ豚の根拠がわからん
サカ豚専用スタジアムなんかにしたらコンサート等のイベントができなくなるだろうし


ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧

施設名        年間動員数  収入  維持管理費   収支  税金補てん額
札幌ドーム      265.8万人  37.2億   32.3億     4.9億    −        
ひとめぼれ宮城    16.1万人   3.4億    9.0億    ▲5.6億   5.7億円
埼玉スタジアム    96.3万人   5.9億   8.8億     ▲2.8億   3.2億円
日産スタジアム   104.2万人   2.3億   7.5億     ▲5.2億   4.7億円
デンカビックワン   56.4万人   1.2億   3.1億     ▲1.9億   2.0億円
エコバスタジアム    30,1万人   2.2億   8.1億     ▲5.9億   6.1億円
大分ドーム       45.0万人  0.1億   3.8億     ▲3.7億   3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27 
0111名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 22:02:50.30ID:HWNItGDy0
【サッカー】02年サッカーW杯で使われた10競技場は「札幌ドームを除いて」全て運営収支が赤字…自治体からの指定管理料で採算をとる
自治体による指定管理者への税金補てん額(建設費の償還は別途)
埼玉スタジアム  2億5200万
日産スタジアム  4億3800万
エコバスタジアム 5億8400万(関連施設込)
豊田スタジアム  6億7400万(関連施設込)
長居陸上競技場 2億9400万(関連施設込)
エディオンスタジアム  2億7000万(関連施設込)
大分銀行ドーム  3億5000万(関連施設込)

http://mnewsplus9.blog.jp/archives/1374505.html
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/14(火) 22:05:33.73ID:mmxl0bU40
ホモはホント荒らすよね
0113名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/14(火) 23:18:02.12ID:0Q7GI4iw0
田布施システム(明治維新150年)
0114名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/14(火) 23:31:41.28ID:iXTtRt3h0
>>111
ちなみに、2002年日韓サッカーW杯のスタジアムの大半は、
各自治体が「国体」のメイン会場用としても建設した陸上競技場だよ。

 大阪長居スタジアム -【 1997年・なみはや国体 】
 横浜国際スタジアム -【 1998年・かながわ・ゆめ国体 】
 宮城スタジアム -【 2001年・新世紀・みやぎ国体 】
 静岡スタジアム -【 2003年・わかふじ国体:会場 】
 大分総合競技場 -【 2008年・チャレンジ!おおいた国体 】
 新潟スタジアム -【 2009年・トキめき新潟国体 】

47年に一度だけ巡ってくる「国体」の開会式を盛大にするために
立派な客席スタンドとか屋根もセットで建設。

国体が終われば、
赤字が出てもサッカーワールドカップのせいにすれば
自治体側は批判を交わせると言う算段。
0115名無しさん@恐縮です
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2017/11/14(火) 23:41:01.03ID:9lNg2U/G0
>>109
・政府から財政保証等の支援が得られたのは自民や遠藤利明元五輪相の功績も大きい。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510452918/52

・予算膨張の原因とも言われている五輪利権のドン森元首相を大会組織委員会会長に推挙したのは安倍首相です。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510452918/53

・2013年8月の安倍政権でJSCから開閉式屋根なし簡素案等の7案の報告を受けるが、検討もせず不採用にして早期の見直しの機会を逃す。
・第三者委員会は計画見直しのタイミングについて、東京に招致が決まる一カ月前の一三年八月に三千億円超の試算が出ていた点に触れ、同年年末までがゼロベースで見直しを行う一つのタイミングだったと言及。
・安倍首相のスピーチがザハ案撤回の足枷に。
・ザハ案を選んだ密室会議の委員には、後に五輪相になる自民党の遠藤利明議員もいた。
・遠藤五輪相「新国立競技場、もうちょっと立派に造ってもいいじゃないか」
・森元首相「国がたった2500億円出せなかったのかね。何を基準に高いと言うんだね」
・安倍首相もコックス案を不採用にする。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510452918/54


>>21-22 >>26 >>54 >>58 >>95 >>109
せっかくザハ案を白紙撤回して官邸主導でゼロからやり直したのにザハ案より酷いA案に決定した安倍政権。
A案がダメなソースはID:DExr8TUC0とID:PThz2CqI0とID:swg0QpdI0はID:DOcPVkJA0とID:7Us+EQQO0が過去に貼ってたコピペw
※ID:DExr8TUC0とID:PThz2CqI0とID:swg0QpdI0はID:DOcPVkJA0とID:7Us+EQQO0は同一人物。
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450771892/5
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450771892/6
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450740677/31
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450362670/359
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450362670/373
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450328495/109
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450328495/120
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450362670/19
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450362670/21
0116名無しさん@恐縮です
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2017/11/15(水) 00:12:38.26ID:2AS3+dX10
サッカー協会リーダーシップ発揮してくれ
0117名無しさん@恐縮です
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2017/11/15(水) 00:17:48.52ID:rN6KWQic0
水卜アナ、ババアになってきて焦ったのかオッパイを強調しだすwwww※画像あり
https://goo.gl/GT5SRz





【衝撃】可愛い女性がTwitterで母乳を販売wwwチンビン不可避wwww
https://goo.gl/p9yLDb
0118名無しさん@恐縮です
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2017/11/15(水) 01:10:25.71ID:t9COPw8t0
馬鹿だよな
サブグラウンドは本グラウンドの地下に作れば良かっただけなのに
0119名無しさん@恐縮です
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2017/11/15(水) 01:14:57.65ID:BDeuTofO0
>>20>>55
あの自殺事件については、マスコミや民進党など野党が
「設計工事を見直せ」と要求して
建設スケジュールを更に厳しくさせたせいもあるよなあ・・・
http://i.imgur.com/0pusX98.jpg


「新国立競技場のザハ案は駄目だ!!」と
執拗に安倍批判しまくった当時のテレビや新聞マスコミに釣られて、
世論調査で約80%以上が「見直すべき」と返答した
日本社会の風潮も酷いでしょこれ
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 01:20:31.43ID:uYyFFDe+0
ハナからケチが付きまくりの2020東京五輪は、最期にはテロが起きたり、戦争で
大会中止になるのが相応しいわw
0121名無しさん@恐縮です
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2017/11/15(水) 01:22:27.63ID:qgTbww+w0
横酷を超える巨大クソスタの誕生や
0123名無しさん@恐縮です
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2017/11/15(水) 01:56:07.47ID:oM4kimvk0
イラネムードだったのをコンパクトで金かからないだのと嘘ついて
持ってきた五輪だからな
風当たりは冷たい
0124名無しさん@恐縮です
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2017/11/15(水) 04:06:27.85ID:1YPelbNV0
>>26>>116>>107
新国立、球技専用化決定の政府一次ソースから判明した情報

政府側は「Jリーグ試合の開催促進」や「ハイブリッド芝の導入を検討」していく方針
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sin_kokuritsu_kyougijou/dai8/siryou2.pdf
今年8月のヒアリングで、日本サッカー協会が国側に返答した内容
 「観客席はピッチが見やすく傾斜角度が必要」と要望
 「コンセッション(五輪後の民間運用)への参画は、レガシーとして応分の負担をしたいが、
 どのような収支や負担の見込みか分析してサッカーの発展に繋がるか検討したい。」と新国立の運営参加を否定せず
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/a_menu/sports/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2017/11/14/1398280_1_1.pdf

ソースページ
 官邸の新国立閣僚会議 (最新・第8回)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sin_kokuritsu_kyougijou/index.html
 スポーツ庁 大会後の運営検討チーム(最新・第11回)
http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/sports/mcatetop02/list/detail/1371954.htm
 JSC 新国立整備事業 定例ブリーフィング(最新・第20回)
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/tabid/565/Default.aspx
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 04:33:29.57ID:rN6KWQic0
【画像】 TPE48オーディション 台湾一可愛い美少女のマン毛スケスケ下着姿www
https://goo.gl/KkzRrx



【画像あり】吉岡里帆のわがままボディーwwwwwwwwwwwwwwwww
https://goo.gl/3bLZuT
0126名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 07:10:11.16ID:YefU4Oxi0
>>108
ホモビ様!
キソンヨンとホモセックスして自らホモ白状した白痴ラグホモ!
ホモ臭充満ヘタレキチガイスマホホモ!
ホモくっさ!
キチガイスマホガチホモ軟弱ホモハララグ豚さん!
らぐびーちくびーがちほもびー♪
ホモビ様!
0127名無しさん@恐縮です
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2017/11/15(水) 08:01:26.85ID:1BJuFXRu0
>>126
ホモ踏み絵のファンダメンタリストスルーしてホモ白状白痴サカホモよ、イクメン宮崎吊し上げしてパコリーヌ山尾スルーの室井佑月と同じ書き込みを何回するわけ>>108
よほど、秩父宮新築200億国立改修400億〜500億が白日の下にさらされるの拙い?神宮外苑に近い長居公園提示拙いの?http://www.nagaipark.com/guide/
0129名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 08:07:31.18ID:OPXo2SaL0
>>127
ホモビ様!
日本語理解不能白痴ラグホモビ様?
キソンヨンホモセックスホモビ様!
ホモビ様!
0131名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 08:14:39.67ID:1BJuFXRu0
ホモ踏み絵のファンダメンタリストスルーしてホモ白状で火病が治まらない白痴サカホモよ、いつになると京都の楕円形型から八角形型に変更説明するの?よほど、秩父宮新築200億国立改修400億〜500億が白日の下にさらされるの拙いの?
拙いからイクメン宮崎吊し上げしてパコリーヌ山尾スルーの室井佑月と同じ事するわけ。
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 08:31:50.13ID:em59/h6c0
>>54
ロンドン五輪スタジアムって英国史上最悪のスタジアムと言われてるアレか
0137名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 08:49:10.07ID:1BJuFXRu0
>>132
白痴サカホモは>>92を踏まえてから書き込みしろ!
0138名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 08:52:50.21ID:1BJuFXRu0
>>136
>>28.>>29踏まえて書き込みしろ!
0140名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 09:27:06.34ID:ZSykKvWO0
2020東京五輪後、陸上競技衰退の悪寒
聖火台は何処に移設する気なのか、凄く心配
0141名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 09:41:34.76ID:Uu5awLUX0
新国立はJリーグの複数チームが
積極的に首都圏開催マッチの会場として
使うようにするのも良い


運営会社側もJリーグ試合での使用料は
他のJホームスタジアムと同額程度に抑えて誘致する
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 10:38:59.70ID:OXrJ/5mP0
陸上界は、新国立を陸上競技場として継続したいなら
サッカーを見習ってスポーツ振興くじtotoの対象になって
新国立の建設費を800億円ほど負担できるぐらい努力しないとダメ

普段の陸上大会では、Jリーグ並みに500万円の広告料を集めて
使用料も200万円以上は支払って、
陸上国際大会もサッカー代表戦並みに開催して
年に70万人ほど動員しないと駄目

【 新国立の想定使用料金 JSC発表】
> ・ サッカー代表試合   約2800万円
> ・ 陸上競技大会       約100万円  ←←
http://i.imgur.com/2Ws7vyv.jpg

>Jリーグなどプロのサッカーとなると200万円。
>広告料がサッカーで500万円〜800万円なのに対し、陸上は100万円前後。
> ・旧国立の 有料入場者数(2001年度)
>  サッカー:約730000人
>  陸上競技:   4435人  ←←
http://i.imgur.com/OTd5FkU.jpg
0143名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 10:51:45.34ID:CLsI3jAm0
>>114
埼玉スタジアムでも赤字だし
静岡・大分・新潟は新潟はワールドカップの方が開催先
なんでも国体のせいにスンナ
同じ穴の狢でしょ
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 11:02:25.84ID:3U4ij2JX0
球技専用への改修費用は、
3000億円とも言われた旧ザハ案を見直して
1500億円に減らしたので
ザハの建設費負担で消えるはずだった
サッカーtoto助成金も1000億円は実質浮いたわけで
その数百億を使うようにすればいい


維持費の捻出は、
命名権(ネーミングライツ)の導入や、イベントやコンサートの実施が可能になってる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171115-00000083-san-spo
あとは、年に十数億円の収益がある「代々木体育館」から賄えるようにもなった
https://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171114/k00/00m/050/101000c
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 11:27:19.28ID:lJInNaU00
>>25>>11
五輪後の専スタ改修設計は、これから変更される場合もありえそう。
政府としては柔軟に対応できる含みを持たせてる感じ。

2017年 11月 15日
【関係閣僚会議で方針決定、収容8万人に】  日刊建設工業新聞
>改修工事を運営権者に行ってもらうか、JSCが自前で行うかどうかは19年半ばごろまでに判断する。
>運営権者の公募開始時期は新国立競技場が竣工する19年11月以降を見込む。
>五輪後に増設する客席には家族などで球技観戦を楽しめるボックス席も設ける。
https://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/11/blog-post_15.html


ボックス席は、今年8月にサッカー協会が要望を出した意見を取り入れてる
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/a_menu/sports/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2017/11/14/1398280_1_1.pdf
0146名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 14:59:28.63ID:c2kpqfda0
新国立の巨額の運営権料と大改修費と維持管理費を払ってくれる民間なんて居ない。
天然芝でピッチ上の屋根は無いから旧国立競技場同様にコンサートは年に2、3回しか出来なくて稼げない。
使用料が高額になるのでJリーグクラブが使うとは思えない。
逆にピッチ上に屋根設置したら天然芝は完全に無理だからJリーグや代表戦で使えなくなる。
代々木体育館も古くて音響悪い上に、最新鋭設備の有明アリーナにライブやイベントを沢山持っていかれそうだから今ほどは稼げなくなるし代々木体育館の維持管理費も発生する。
どう頑張っても物理的に黒字は無理。大赤字になるのは馬鹿でも解るから誰も手を挙げない。
そして秩父宮ラグビー場はオリンピック後に神宮球場と土地を入れ替えて新秩父宮ラグビー場と新神宮球場を建設する予定。神宮の土地に建つ新秩父宮ラグビー場の運営権を売るなんて神宮が許さないだろうね。

新国立は大阪ドームの様に格安で叩き売るか、ずっと国税を注ぎ込み続けるしか無いと思う。
0147名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 16:00:58.32ID:/8XnLi4o0
大阪ドームはコンサートやイベントでフル回転やけど
新国立は使い勝手ないでしょ
いくら立地最高でも糞みたいなハコモノだとガラクタ同然
0148名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 18:07:29.67ID:0COktaQ+0
五輪後はヨミウリがタダでいただきます
運営費には補助金が出ます
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 22:38:00.29ID:rf5+SMPL0
>>1
新国立、今後のスケジュールまとめ

2019年秋までに運用方式、運営権の金額や民間業者側の負担リスクや契約内容を決定

 ※ 業者側が望めば年十数億円の収益がある代々木体育館もセットで運営権売却
 ※ 五輪後の改修を民間業者側がやるのか、JSCが自前で行うかもこの時決める
 ※ 日本サッカー協会は「ピッチが見やすく傾斜角度がある観客席」を国に要望(2017年8月)

 政府側は「Jリーグ試合の開催促進」や「ハイブリッド芝の導入の検討」を継続
   「改修で家族向けボックスシート設置」「夏場は新国立でライブコンサート開催」を決定済み

2019年11月 新国立が無事完成したら民間業者のコンセッション公募開始

 日本サッカー協会は「収支や負担の見込み」によっては運営権購入に応募する可能性あり

2020年秋頃に業者を選定 改修工事期間は最長で2年間を設ける

2022年秋頃に「 新国立球技専用スタジアム 」として開業

https://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/11/blog-post_15.html
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sin_kokuritsu_kyougijou/dai8/siryou2.pdf
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/a_menu/sports/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2017/11/14/1398280_1_1.pdf
http://www.sankei.com/tokyo2020/news/171115/tko1711150001-n1.html
https://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171114/k00/00m/050/101000c
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/15(水) 22:39:41.74ID:rf5+SMPL0
◆新国立競技場 空撮
https://i.imgur.com/uRLxseV.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171027/20171027-OYT1I50017-L.jpg
 【動画】東京五輪施設、水泳会場、選手村、新国立など空から巡る(時事通信)
https://www.youtube.com/watch?v=g9_s3H-crMM

◆JSCが公開した新国立競技場の建設工事過程の模型
 ・造成基礎工事 → 鉄骨敷設 → コンコースや座席スタンド → 屋根かけ → 完成の順
https://i.imgur.com/5vHZp2o.jpg
https://i.imgur.com/oxzQMo8.jpg
https://i.imgur.com/vSUOpKK.jpg
https://i.imgur.com/7jWbDhY.jpg

◆実際の新国立工事現場写真 時系列
 7月頃 (地盤造成)
https://pbs.twimg.com/media/DHMwCu-UwAATKwP.jpg
 8月頃 (1階スタンドの座席土台工事開始)
https://pbs.twimg.com/media/DHwBWNaU0AA2wXR.jpg
 9月頃 (2階スタンドの外壁工事開始)
http://pbs.twimg.com/media/DJRMAVTVwAAyS6k.jpg
10月頃 (2階の座席土台工事を開始)
http://pbs.twimg.com/media/DLmWRz_U8AENVxt.jpg
11月頃 (3階スタンドの外壁と座席土台工事を開始)
https://pbs.twimg.com/media/DNnF02YVAAA6DNc.jpg
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/17(金) 13:43:22.62ID:3StwMpoo0
>>153
いつになると京都の楕円形型から八角形型に変更を説明するの?白痴サカホモ!よほど、秩父宮新築200億国立改修400億〜500億が白日の下にさらされるの拙い?>>27.>>28
この件で小池が引責辞任になる。事も出来ないほど火病が重症なの?
>>130
>>133
>>135
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/17(金) 20:48:02.50ID:58EZFKYe0
中途半端な球技専用競技場
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/17(金) 21:25:54.57ID:MsPOj/HQ0
上層から見たらめちゃくちゃ遠くて、球技場化後の一層目は傾斜ゆるゆるで見にくい状況になりそう
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/17(金) 21:31:32.92ID:3X1LcnKz0
>>154
ホモビ様!
そうやって誤魔化して逃げ回ることしかできないのですか?
私の指摘そんなに都合悪いのですか?
恥を知りなさい恥を!
ホモビ様!
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/17(金) 21:45:03.85ID:3StwMpoo0
>>159
ホモ踏み絵のファンダメンタリストスルーしてホモ白状した白痴サカホモよ、>>92いつになると京都の楕円形型から八角形型に変更を説明するの?
よほど、秩父宮新築200億国立改修400億〜500億が白日の下にさらされるの拙い?
共産党が刺し違えで小池辞任拙いの?>>154
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/18(土) 07:51:22.57ID:6EnQsaKW0
>>158 傾斜緩すぎ同意
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