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【ボクシング】ジェイコブスは“不公平なアドバンテージがあった” 負け側が体重差を問題視
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0001江戸領内小仏蘭西藩 ★
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2017/11/13(月) 13:59:52.13ID:CAP_USER9
ジェイコブスは“不公平なアドバンテージがあった” 負け側が体重差を問題視
2017年11月13日 11:24
https://m.sponichi.co.jp/battle/news/2017/11/13/kiji/20171113s00021000133000c.html
https://m.sponichi.co.jp/battle/news/2017/11/13/jpeg/20171113s00021000132000p_view.jpg

 ダニエル・ジェイコブスは11日(日本時間12日)に行われたプロボクシングのミドル級12回戦で大差の判定勝利。
無敗のルイス・アリアスを終始圧倒したが、試合後の会見でアリアスのトレーナーを務めたジョン・デビッド・ジャクソン氏(54)がジェイコブスの体重を問題視した。

 前日計量をジェイコブスは159・6ポンド(約72・3キロ)でパス。160ポンド(約72・5キロ)でパスしたアリアスに比べ、この時点ではやや軽い体重だったが、
試合当日におけるジェイコブスの体重はジャクソン氏によると、180ポンド(約81・6キロ)か185ポンド(約83・9キロ)。一方、アリアスは170ポンド(約77・1キロ)だった。

 ジャクソン氏はこの体重差がジェイコブスにとって「不公平ともいえるアドバンテージとなった」と語り、
「彼がいいボクサーなのは認めるが、問題はその体重。前日に159・9ポンドの体重が試合当日にはクルーザー級の体になっていた」と続けた。

 現役時代は強打者としてスーパーウエルター級とミドル級の2階級を制覇したジャクソン氏。会見ではさらに体重差に関する自身の考えを述べた。
0002江戸領内小仏蘭西藩 ★
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2017/11/13(月) 14:00:07.92ID:CAP_USER9
「これは今日のボクシング界が抱える問題点でもある。体重の重い選手がより軽い選手に勝利した。これが公平な試合とはいえない。
自分の現役時代はまだ当日計量だったこともあり、体重差によるアドバンテージなどなかった」。

 IBFのタイトル戦では当日計量も義務付けられ、前日計量より10ポンド(約4・5キロ)以上の体重を増やしてはいけないというルールがある。
しかし、今回はノンタイトル戦だったこともあり、試合を管轄したニューヨーク州のアスレチックコミッションは当日計量をジェイコブスとアリアスに義務付けなかった。

 それでも、試合当日に“適正”体重で臨んだアリアス。トレーナーとしてジャクソン氏が納得できないのも理解できる。体重差のある試合はリング禍も起こしかねない。
ボクシング界は今回の試合に限らず、この問題に目を向けるべきだ。そう考えるジャクソン氏は、次のように警鐘を鳴らし、会見を締めた。

 「コミッションは体重差のある試合を許可するべきではない。彼らは選手の健康管理に力を注いでいるというが、頭の中は金の事ばかりで実際には違う。
自分の現役時代と同じように、当日計量にすれば、極端に体重差のある試合はなくなる。金儲けが最優先という考えがある限り、選手の健康は危険に晒されるだろうね」。
0005名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:04:07.50ID:nelYmN0a0
何いってんだ?計量の後に飯食えば体重が増えるのは当たり前だのクラッカー
0006名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:06:18.48ID:IXfLdBDO0
試合前数日は規定の食事こなさないとダメってレギュレーションにすれば?
無理な減量も出来なくなるし、反動での上乗せも減る
0007名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:06:23.14ID:9xMPTTo90
1日でそんなに体重増えるもんなのか
0008名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:08:04.49ID:QrJoo7eg0
これ体質や人種にもよるんだよね
特にアングロサクソンで内臓が強い人は1日で10キロ戻すアスリートとか本当にザラだから
0009名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:09:02.56ID:hWBOQK/s0
危険だから当日計量から前日計量になったのだろ
取り敢えずIBFのルールを全試合に適用するところから初めてはどうか
0010名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:09:13.65ID:r0Gp79Wq0
じゃー試合当日リングの上がってから計量で
極限状態で面白いかもよ死人は増えるかもしれんがw
0011名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:10:47.88ID:6j8udktS0
>>7
亀田1号は
7kg増えてた試合があったよ

元々軽量級のクセして
0014名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:12:48.32ID:VDFcm9qE0
まあそんだけキツイ減量してるわけでな
そもそも体格だって才能の内なのを無理矢理体重合わせるとかおかしなことしてるのに
内臓の強弱まで揃えろってのが無理な話
0015名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:13:16.86ID:uW3sImve0
まあIBFルールが一番正しいよね
前日計量で当日も増やせる上限が規定で決まってるというのが
0016名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:13:50.15ID:ef3V5AE50
体重制を止めればいいよ。
格闘技なんだからでかいヤツが強いでいい。

わざわざ小さい奴に合わせる必要ないだろ。
最軽量級の選手なんて、そこらの一般人にも勝てないだろうに。
0018名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:14:25.83ID:0LgyuQfR0
水分を絞るらしいが、10kgのポリタンクを持った感覚からすると
あれを一日で戻すのは凄いな、身体がよくついてくるもんだ
0019名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:14:35.05ID:nsoFS0Y40
すげえな
こんなに体重ぽんぽん上げ下げしたら絶対内臓壊す自信ある
0020名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:14:51.16ID:u85Eefsd0
対戦選手の前日からの増加重量の平均値分の重量を
血を抜いて合わせればええよ。それで無茶な重量増加はしなくなるだろ
0021名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:16:07.35ID:xW2guNLM0
レスリングでもよく言われるな。
このくらいの階級だと,海外勢は,計量から10 kgは増えるって。
そういう意味ではジェイコブスの戻しは,わりとふつうじゃないか?
0022名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:16:31.23ID:PQMEawbx0
ダイエットスポーツ
0023名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:16:50.06ID:AbnP9Cbd0
>>11
体重計操作だろ
一日で5キロ以上も戻るのはあり得なくはないが考えがたい
それで激しく動けるのもおかしい
ボクシングは嘘ばっか
0024名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:18:16.51ID:riJ4EgT90
ゴロフキン「今更かよw」
0025名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:18:23.80ID:uQbkWhHf0
体重差のあるマッチメイクを平気でやる日本の総合格闘技の異常さ
0026名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:18:35.47ID:elc+gTOM0
一日で10キロも戻るとかすげーな
高野豆腐かよ
0027名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:19:37.12ID:VDFcm9qE0
>>25
言うてヘビー級やったら10kg20kgの体重差普通やん
0028名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:19:37.15ID:qlcNXhMU0
簡単に言えば、現行ルールを批判し改善要求をすればいいので、ジェイコブスを批判する
はジョン・デビッド・ジャクソンってのはアホ。
0029名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:19:58.63ID:0x8pMcP40
竹原と畑山も言っていた
「減量後に食べられるのも才能」だと
0030名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:21:42.50ID:uW3sImve0
このミドル級のジョン・デビッド・ジャクソンさんは
ヘビー級西島洋介山とスパーして
パンチをことごとくかわしてたすごい人
西島もまったくパンチが当たらないって落ち込んでたw
0031名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:22:13.15ID:PQMEawbx0
前日計量の理由がわからん
戦う時の有利不利を無くすための体重制限だろ
0032名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:22:32.12ID:tzklDyfoO
勝てばこんなこと言わないんだろ?
お互い同じルールなんだからいちゃもんつけてもなー
0033名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:22:52.35ID:umaCgEUY0
ガッツ石松だかが減量のためにオナニーしたって言ってなかったっけ?
0034名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:22:58.99ID:/Ph2CvH50
>>16
そういうのが標準になると、試合がつまらなくなるんよ

今のルールだとデカイの対小さいのだとデカイのが有利なんだけど、
小さい方だってルール内で頑張るわけで、
そうなるとワンパターンの試合で下らない試合になるから「ルールを変えないと・・・」で無限ループ

>>25>>27の話じゃないけど、
昔にガオグライみたいな名前の選手が体格差マッチやっててスッゲー糞試合だった記憶がある
始めは新鮮だけど30秒で飽きる
0035名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:23:03.55ID:riJ4EgT90
ゴロフキン対ジェイコブスの時はIBFのベルトもかかってたけどジェイコブスが当日計量に現れず(笑)
そして蓋を開けたらムッキムキで現れたんだぞ
0036名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:23:49.15ID:uW3sImve0
>>31
当日だとカラダが減量でかわききった
状態で試合になるから危険てことで
一日おいてきちんと食べてからだを
ある程度復活させてから戦ったほうが
いいということで前日計量になった
0038名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:25:40.00ID:n95rOKn10
1日で増えた体重に負けんなよって話では?
0039名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:25:52.60ID:vDorNWSd0
>>23
当日計量に関してはわからんが前日であれば選手同士で同じ体重計に乗る
はかりを操作とか言ってもそこまでするかといえばしない

あとレスあったように水や肉食って体重戻る
操作とかでなく次の日の体格ですぐにわかるよ
水分減らした体は水吸えばすぐに戻る
キャベツ水に入れたらパンパンになるような感じ
0040名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:25:53.77ID:0TG6tomT0
「不公平なアドバンテージ」ってdisadvantageを訳したのかな?
なるほどと思わなくも無い訳語ではあるけど、もうちょっと上手い言い方はないかなぁ。
0042名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:27:17.77ID:uW3sImve0
当日計量だった時代より
一日あってカラダが戻せるってことで
より過度に減量してるんじゃないかと思う
0043名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:27:43.53ID:7ioRNM6H0
ジェイコブスはGGG戦でもIBFだけ拒否ってってのがあるからな
現状タイトルマッチで当日計量をやってるのはそのIBFだけ
JBC管轄の試合とボクサーだと戻し幅が大きいと転級勧告はあるけど強制じゃない
0044名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:29:19.78ID:0NNDNLJU0
いくら計量まで体を絞りきっていたとしても
1日で9.3キロも増やせるもんなの。
増やせたとしてもまともに試合ができるんかね。
0045名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:29:38.15ID:7ioRNM6H0
>>42
「過度」という言葉ををどうとらえるかにもよるが
減量のノウハウや技術自体もものすごく進化してるから
別に不正行為をしてなくても
0047名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:33:10.45ID:7ioRNM6H0
当日計量の時代だって計量から試合まで結構時間あるからそれでかなり戻してた
試合直前に計量してるわけじゃない
0049名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:35:56.38ID:AbnP9Cbd0
不自然なことはこいつの体スゲーじゃなくて嘘を疑った方がいいぞ
地上波で八百長垂流してんだからな
ボクシング界を信用する要素がない
0050名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:36:48.37ID:uW3sImve0
>>45
たしかにそれもあるね
大橋会長でもボクの時代はサプリメント
をとるとかそういうのがなかったって言ってたな
サプリメントとかまだ一般的じゃなかったって
のも大きいだろうけど
0051名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:37:31.62ID:YkrbdXnG0
>>23
一般人ですら2キロぐらい上下するのなんてあることなのに
食事抜いて水抜いてカラカラのボクサーなら5キロぐらい当たり前w
0053名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:37:57.92ID:PQMEawbx0
もうすぐ遺伝子ドープの選手で溢れるからスポーツは日本人に無縁の物になる
0054名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:38:53.77ID:AbnP9Cbd0
ドーピングにしたって名目上禁止だがヘビー級の肉体は不自然な筋肉ばっか
ドーピングで摘発される競技者よりマッチョな奴がたくさんいるのに生まれつきで済ませるかよ
0055名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:39:59.76ID:wcKhj4sn0
カストロをボコボコにしてたけどワンパンチで大逆転KOされたのがジャクソン。
竹原はジャクソンには挑戦すらできなかったはず
0056名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:42:20.59ID:AbnP9Cbd0
>>51
3キロは大きいぞ
まあ水掛け論しても意味ない
逆に海外総合格闘家は15キロ戻す奴もいるが何故ボクサーにそこまでな奴がいない?
奴等は嘘つきなんですわ
0057名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:42:26.14ID:Inr694ui0
計量で全裸で意識もうろう状態の日本人選手いたよな。翌日ボッコスカにやられてたけど、飯食ってもダメだった。お尻丸出しの髭面やったと思う。
0058名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:43:32.43ID:0EhnstyD0
全部当日計量でいいよな

体調管理ミスして死んでも、そんなもん自分でガリガリに痩せて挑戦する階級ミスっただけなんだから自業自得ですわ
0059名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:43:32.75ID:6j8udktS0
>>57
アウシュビッツの解放者みたいな感じだたな
0060名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:45:25.14ID:TA1Dt4co0
10kgなんて戻せんの?
総合じゃ15kg戻すやつがいるとか出てるけど眉唾だわ
0061名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:46:29.48ID:AbnP9Cbd0
>>57
一流連中の虚言を真に受けた奴等はそうなる
巷のアマチュア競技にも多い
趣味レベルの競技の当日計量で計量後に重戻そうとバカみたいに食べてる
0062名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:47:21.02ID:3lLBrlka0
もう限界これ以上無理ってぐらいの減量をしたら
体が干からびてる上にスゲー食欲だから元々80キロくらいのいい体格なら
10キロ前後増やせるだろうけど研ぎ澄まされた状態から腑抜けになるから
翌日試合で動けることの方が凄い
やっぱ才能だろうな
0063名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:50:51.36ID:elc+gTOM0
刃牙が果糖水飲んだときみたいに超回復でムキムキになるんだろうな
0064名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:51:00.54ID:AbnP9Cbd0
>>60
15キロなんて戻るわけないんだよなあ
命かけるレベル
干からびて死にかけの体を何日も維持してた奴が一日で回復して試合なんかできるわけもない
バカで虚言癖があるネラーみたいな奴が金と権力持つとそういうことをする
0065名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:51:14.28ID:tt+EgM1a0
日本のボクサーて
同じ階級の対戦相手の外国人より
背が高いの多かったが
その分、減量が大変だったんだろうな
0066名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:51:33.84ID:F7MCoTSD0
https://www.youtube.com/watch?v=iE1CN2VvgdA
アルツロ・ガッティ vs ジョーイ・ガマチェ

スーパー・ライト級(140ポンド=約63.5kg以下)戦で
前日計量は、ガッティ 141ポンド(1ポンドオーバー)、ガマチェ 140ポンドが、
当日計量では、ガッティ 160ポンド、ガマチェ144ポンドと
ガッティは3階級上のミドル級(160ポンド=約72.57kg)に
相当する体重に増量(1日で約9kgもアップ)。

試合は一方的な内容でガッティが2ラウンドKOで圧勝。
ガマチェはこの試合で脳に障害を負い再起不能となって引退。
この試合は大きな批判と議論を呼んだ。
0067名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:51:36.11ID:Vt3idRCI0
死ぬほど減量して下の階級でやるより毎日しっかり食ってベストな体重で出来る一個上の階級でやればいいのにね
それくらい1階級違うだけで強さが桁違いになるなら軽い階級なんて雑魚の遊びみたいなもんだな
0068名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:52:47.12ID:HYuJ/1Bc0
たった1日で筋肉ないし脂肪が急激に増えるとは思えない
所詮腹に貯まった食べ物の重量じゃないの?
0069名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:53:10.25ID:IduPkKU50
バスケとかも180cm以下限定のバスケとかやったら面白いんじゃね?
競技人口多いんだしより幅が広がると思うんだが
0070名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:54:15.79ID:sG3g/DSB0
>>51
食事も水も抜いてた前日検量から、食いまくり飲みまくりで1日で5kg戻せるのがあり得たとしても

それでまともに体が動くのか?
0071名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:54:49.31ID:AbnP9Cbd0
見ないうちに5キロ体重が変わった奴を見てみろよ
ボクサーがいかに嘘つきかだよ
水太りだろうが脂肪で太ろうが5キロ変わればそれなりに見た目がかなり変わる事実があるんだからさ
計量後も計量前みたいなバキバキの体で5キロ10キロ増えましたなんて言ってんだよ奴等は
0072名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:55:49.49ID:yBiQxvNX0
>>30
ホルヘ・カストロを一方的にボコっていながら大逆転KO喰らった人だよね、そんで次の挑戦者が竹原。
0075名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:58:22.18ID:lcTA8I0T0
>>4
あながち間違いないじゃないよ。
体重差を克服するには、要するに浮けばいい。
0076名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:59:21.27ID:I7DFx+vB0
>>60
ボディビルの連中は大会後に食い過ぎて7キロくらい1日で戻ったりする
だから10キロ戻ること自体は眉唾ではない
ただし激しい試合をするボクサーやレスラーがそこまで極端な戻し方をするとは思えない
知り合いのボクサーは5キロ戻ったりしたら動けなくなると言ってたな・・・
0077名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 14:59:29.22ID:YkrbdXnG0
>>70
普通体型のやつが5キロ太るのとはわけが違うからな
スッカスカのガソリンタンクに給油するようなもんだ、動かない訳がない
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/13(月) 15:00:11.85ID:e5K9OKJO0
>>12
0081名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 15:01:22.82ID:nSNBGjLl0
筋肉はかわらない
10キロ分食べたものが胃に入っただけよ
0082名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 15:02:10.39ID:U4RcNr260
当日計量+試合前計量にしろよ
死にたくなけりゃ無理な減量せずに適正体重でやれで良いやん
0083名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 15:05:02.40ID:fUdXQ5rM0
>>57
井岡ジムの宮崎な
0084名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 15:08:13.16ID:5omWdj+T0
読まずにカキコ多くて草
0085名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 15:09:45.73ID:tzklDyfoO
勝って「この制度はおかしい」言うのはカコイイ
負けて「この制度はおかしい」言うのはカコワルイ

それだけ
0086名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 15:11:22.85ID:UD0vIVPu0
10キロ増えて試合できるのは凄いよな、ボディーとか食ったらきいちゃいそうだけどな。
0088名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 15:15:36.61ID:AbnP9Cbd0
二キロ太れば人間の見た目は大分変わる
それが水だろうが同じだろう
むしろ脂肪二キロより水二キロの方が体積でかいだろ
水で10キロ増えた格闘家が脂肪で三キロ太った一般人ほども見た目が変わらないのはおかしい
計量時か増量後のどちらかが嘘だ
0090名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 15:28:01.89ID:dNzIxmUq0
これ、ジェイコスの得意技なんだよなー。
よく今回は体重計らせたね?ww

前回は全力で拒否して、
試合も逃げまくりだったクセにwwwww
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/13(月) 15:28:59.04ID:riJ4EgT90
>>90
今回も計ってねえし
1くらい読みたまえ
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/13(月) 15:32:20.76ID:I7DFx+vB0
渡辺二郎はかつて「体重はなるべく増減させないほうがいい」と言ってたな
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/13(月) 15:33:52.95ID:otG7GgnB0
>>69
そんでリングも下げんのかよ?www
アホかほくろヲタwwwww現実見ろww
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/13(月) 15:35:24.36ID:x/aTqE7Q0
これはコロポックル・ボクササイズ理論の話じゃないか
例の画像はどうした
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/13(月) 15:39:10.26ID:Qc9Y9YIU0
>>85
この理論ほんと頭おかしいわ
言ってる奴もアホしか見たことないしな
多分知恵遅れなんだろうな
論理的な思考が出来ない上にその場だけしか見られないゴミで。
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/13(月) 15:40:07.91ID:P6lziUlb0
他の団体も当日計量で増量の上限決めるべきだよなあ。
長谷川が言ってたけど、バンタムあたりでも5、6kgぐらい増えるのは普通で、階級や選手によっては10kg増える奴もいるって。
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