【サッカー】＜ドイツ代表MFケディラ＞ビデオ判定に警鐘！「ゴールの喜びが減る」「VARはサッカーをこ○す」
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ケディラは「VARは良いこと」と認めつつ、ルール設定の必要性を説く
現在、サッカー界ではビデオ・アシスタント・レフェリー（VAR）が急速に浸透し始めている。10日に行われた日本代表対ブラジル代表でも吉田麻也（パリ・サンジェルマン）がペナルティーエリア内で相手選手を倒したとして、VAR判定の末にPKを献上。決定的シーン以外にも用いられ、試合の流れを止まる点などが懸念されていた。世界を見渡しても、選手側には根強い反発の声はあるという。イタリアのサッカー専門メディア「カルチョメルカート・コム」が報じた。
記事では、セリエAの絶対王者ユベントスでプレーするドイツ代表MFサミ・ケディラのコメントを紹介。イタリアでも今季からVARが導入されているが、“潰し屋”として知られる30歳は、「VARは良いことだが、使い方にルールを設けた方がいい」と提言するとともに、ビデオ判定による影響についても触れている。
「サッカーとは情熱的なものだ。エラー（失敗）もまた、サッカーの一部であると言える。（VARによって）僕らが間違いを避けることができるようになる。それはOKだ。でも、今や選手たちのゴールの喜びやその表現が減っていると感じる。それはサッカーから情熱を奪うようなもので、塩を振りかけるようなものだ。もし、ルールにVARが明文化されているならいいだろう。だが、（ビデオ判定中の）その3分間に僕らはピッチでどうしていたらいい？ 何もできないんだ。このような状況を招く使い方のVARは、サッカーを殺すと言わざるを得ない」
“空白の時間”の解決策を見出すべきと主張
実際、VAR導入以降は、主審がゴール判定をしても映像確認の担当からリクエストが入り、簡単にゴールが認められない場面が生まれるようになった。結果的に問題なくゴールが認められることもあれば、取り消されることもあるが、得点が認定された時にそのゴールへの興奮がだいぶ冷めてしまっているのは事実だろう。ケディラはこうした状況がサッカーの魅力を損なうと危機感を募らせたのだ。
そして、VARでの確認中のピッチが完全に“停止する”問題点は、何度となく指摘されているものの、解決策は見出されていない。その「空白の時間」に対して、使用法のルール化などで対応すべきだという意見を述べた。
来年のロシア・ワールドカップでも、FIFAはVAR採用を明言している。日頃サッカーに触れない層からも注目を集める一大イベントで、VARが導入されたサッカーはどのような評価を受けるだろうか。
11/12(日) 14:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171112-00010014-soccermzw-socc >>65
お前にサッカーが合わんのだろ
ああいう情熱を含めてサッカーだわ
そういうの無くしたら人気なくなるよ スピード違反みたいなもんで、みんな多かれ少なかれ違反してるんだろ
ビデオ判定になれば、今まで見逃されてたささいな反則でもPKになるかもな
政治力の強いチームが、あいつが服引っ張ったPKだといわれたら証拠動画も出されてても足も出なくなるな。 >>49
そもそも見解が分かれるシーンでVARは介入してはならないというのがルール。 アメスポが全く人気ないのはいちいち遅いから
ビデオ判定はサッカーを殺すって意見に賛成だわ >>28
フィギュアスケートはジャンプの回転が足りているか踏み切りは正しいか判定するテクニカルジャッジがいるけど、結局テクニカルジャッジの忖度が入ったりしているんだよなあ
色々な技術を導入しても結局最後に判断するのは人間
このシステムが導入されたらビッグクラブの怪しいプレーに関してはレフリーがビデオ確認を要求せず、そうでないクラブのファウルのみがビデオ確認されてペナルティを受けるなんてことがあるかもよ 導入したところで誤審は無くならないどころかむしろ悪用される
クラブW杯決勝でラモス退場にならなかったのが良い例だろ 時間が長すぎるよな。会場のヴィジョンに映すなり、審判がiPhoneでもポケットに入れておいて
そこにリプレイ映像流すなりすればいいじゃないか。あからさまにゲームを止めて、トコトコと
ピッチ脇に走っていくあの時間はゲームの流れを大きく変えるわ。あんなことが何回も
行われるならサッカーなんてやめちまえ。 ゴールラインを超えたかだけビデオ判定であとはいらん 近い将来AIが瞬時にファールを判定してくれるんじゃね >>67
PKに変わる何かを作った方がいいのかなイエローやレッド出してPKもだとちょっと厳し過ぎる
アイスホッケーみたいに何分間か数的不利になるくらいにしないと審判の八百長増えそう >>77
とりあえずVARルールを確認したらどうかと思う。
>>80
何回も行われることは「ほとんど無い」と言って良いレベル。1試合に1回ある方が珍しい。 ブンデスみてもこの短い期間でも主審が適応したのか
VARになりそうなとき覆ったときに影響少なそうな笛吹いてるような気がする
その辺あんま良いとは思わない うん
これで見る気が失せた
モチベーションがだだ下がりになったのは事実だわな
相手チームから抗議があって
試合がストップしてるときだけこれ導入するようにしたほうがいい バスケみたいに審判増やした方がいいと思うけどな
一人で走り回るのは無理がある
ゴール判定に関しても人間の肉眼では限界があるのでチップ埋めとけばいい 例えばゴールラインを割ったかどうか微妙な場面があったとして。
一旦ノーゴールの判定でそのままの流れで相手のカウンターが決まって相手のゴールが生まれたとする。
その後にVARで最初のゴールが認められたら、後のゴールはどういった扱い？
ゴール？ノーゴール？ >>84
審判に見えない悪質ファールはいくらでもある
ビデオレフェリーするなら、全部確認やらないと不公平 >>72
マジで？！
じゃあ確かに自分には合ってないだけかも知れないな ブラジル戦は間違いなくVARのデモンストレーションに利用された
親善試合であんなＰＫ取られることありえないし
ネイマールのイエローも馬鹿馬鹿しい
PA内の微妙なプレーでで監督が要求した場合だけVAR判定するとか限定するべき 水でものんで休めよ
たかが三分で不正がなくなるんだ
VARで困るような奴等はスポーツすんな この前のブラジル戦はビデオ判定と審判に試合壊されたな
結局ビデオ判定も公平じゃないんでしょ >>93
そうだね
VARのデモンストレーションだったね >>27
真実を公の場に晒すのに
どう不正するんだよ >>78
セルヒオ・ラモスはCLでも見逃してもらってたからな >>91
そう言われても実際テストで1試合に何度もオン･フィールド･レビューが行われる試合なんて「ほとんど無い」と言って良いレベル。
>>93
チャレンジ制度ならそもそもVARがいる必要は無いので全部主審が映像チェックするのが必然的流れ。 >>71
えっそうなのか
選手までそうなら変わらないんだろうな
でもあの審判がピッチの外まで行って、
映像見て、場合によっては議論して、ピッチに戻ってきて、
笛吹いて判定覆して、選手がクレームつけるやりとりがあって、そして再開
これが毎試合のように一試合中に複数回やられるのは本当に流れが悪い >>94
実際3分かかることなんてほとんど無いはずだし、平均的には1分ちょっと。でも時に3分かかってしまうこともあるのは確か。
IFABの審判部門のトップも「数分間かかることがある状況は改善されなければならない」とコメントしてる。 >>60
そもそも選手の間に入って誘導したのはブラジル人選手の側なわけだしな…
あれをファール判定にするんだったら、
そもそも競技としてどうなのか？というくらいにまで感じる 今回は日本がPK取られたけどもし逆の立場だったらVAR賞賛するんだろ？ ボールになんか埋め込んでゴールライン割ったら主審のヘッドギアのランプが点くようにすればOK >>93
チャレンジ制度は賛成だな
ゲームが止まった時、会場中何で止まったのか分からなくてシラけてるし、これはというプレーで審判に要求する方が分かりやすい
今後アジア絡みの試合では日本もメリットあるだろう チャレンジやるにはピッチが広すぎるんだよな
チャレンジ制度を導入するなら両チーム何人か決めて所定の位置に配置するとかの決め事作るのが大変そう
スタジアムもそれぞれ違うし >>104
オン･フィールド･レビューが毎試合のように行われることなんて無いので杞憂ではないかと思います。
いろいろな組織のテストでも全体としては「5試合に1回程度」のペース。ドイツブンデスリーガはなぜかもっと少ない。
1試合に2回行われるのはかなりのレア。 ビデオ判定中プレー止まると言うけど
サッカーなんて痛くもないのに勝手に転んでコロコロとピッチに寝て時間止まるじゃん 肘を入れたり
服をつかんで振り回すのがバレちゃうねwwww
>>1 誤審減るとか頭の中お花畑過ぎw
ブンデスで導入されてるけど強豪チームが怪しいプレーしても
審判がVAR確認せずに流したままとか普通に起きてるのにw ケディラって何が凄いの？
レアルにいけた理由がよくわからん 勝敗に関係する決定的な誤審を防ぐ場合のみ適用でいいよ
・オフなのにゴール判定、あるいはオフじゃないのにオフ判定
・PKを吹いたがシミュレーション
これならどちらにしろ流れはとまってるから。ピッチ上のファールとかは基本いつも通り。
ゴールラインとかは自動でもっと早く対処できるだろ。
あとは、一発レッドのファール吹いた時に念のため確認すればいい。
この前の吉田のファールとか、ネイマールがちょっと頭と叩いたようなのはいちいち止めて後出しする必要ないだろ。 セリエも今年から導入で、やっぱ開幕戦はこれみよがしにVRやってたよ
開始数分で派手に判定ひっくり返してPK与えたり（ミラン戦だったかな？
デモンストレーションと周知徹底の意味があって最初は執拗にやるんだろ
この前の親善試合もそういう意味もあっただろうし、審判団とスタッフの練習でもあるからね var自体はいいんだけどそもそも裏方と主審だけで終わったことを掘り返そうとして試合めちゃくちゃにするのが嫌だわ
せめて選手か監督の抗議があった時だけにしろよ >>116
怪しいプレーではなく、明確な誤審でしかVARは介入しないというルールなのでむしろそれが正しい。
あとVAR確認ではなく、ビデオ確認でしょう。 VARのが公平性が担保されてて良いわ
主審もこれによって守られるどっちに取っても得しかない
今起きてる事は全部過渡期の論議すぐ異論なんて出て来なくなる
それは先に導入されてる色んな競技が証明してる >>122
怪しいだけなのとガチ誤審のその線引きが担当者の気分次第じゃねーか ん〜この前みたいな流れの中て止めてはなんかなぁ
ゴール判定だけでいいかも >>118
それだと後から修正できるように主審はPKの笛を多く吹くようになりますね。 >>124
だから最初からずっとその点が問題になってるんですが。 リプレイでハンドが流されたのバレバレなのに
審判がビデオ確認なしなんて今でも余裕で起きてるんですがｗｗｗ
所詮サッカーはそういうスポーツだぞ
VAR導入しようが政治力強い方のチームが得をするように出来てるw 監督がビデオ担当の審判に審議要求してビデオ審判が判定すればいい
今のシステムでロスになるのが3分としたらその半分は主審が映像見に行って見た後戻ってくる時間だし 回数もうけて、両チームのキャプテンか監督にチャレンジ権与えろよ
第三者が空気読まないタイミングで中断させるからドッチラケになってんだよ
執拗な抗議の中でキャプテンが要求すりゃ流れつながるだろうが 流れの早いスポーツだと
判定が微妙になるところは多数ある
テレビで見てるとすぐにVTR出るじゃん
ベンチでも流してて
それ見てからでもよくね？ こんなのよりチャレンジ制度のほうがよっぽど公平性担保できるぞ
審判が判定の権限持ってる限りいくらでも八百れる まあVARを取り入れなきゃいけない場面は絶対あるはずだけど
今のところ試合のぶつ切りだけが目立ってるもんな 多く見てるわけじゃないけどそれでPK取るかってところでVARでやっぱ無しってのもあるし
流して後からPKになるのは受けが悪いのわかってるだろうから主審の瞬時の判断にも影響与えてると思う >>1
アイスホッケーのNHLはゴールシーンは必ずビデオ判定してるけど
まったく文句でないぞ
サッカーこそ死んでる 確かにバレーみたいな回数制限付きのチャレンジ制度なら戦略的にも使えるしおもしろいかもな あとさあvarして明らかに誤審にしかみえなくても主審が認めなかったら結局意味ないよな
せめて副審第4審も入れて多数決しろよ
同数だったら主審の意見優先とかすればええ ビデオ判定を判定するビデオが必要になってくるな、不正しようと思ったらどないでもなるぞ VARは主審の権限だから買収がよりやりやすくなる。
VAR審判団がジャッジするようにしないと新たな問題が出てくる。 >>60
出た出たwニワカの大好きな言葉のプレミアでは〜 ペナ内ファールでPKをやめればいいんじゃない
代替案思いつかんけど >>132
アジアだと糞判定が多すぎて１０分でチャレンジ権使い果たしそうだわｗ 皆が求めてたビデオ判定はこんなんじゃないでしょ、勝敗が決しそうな際どいシーンにだけやれってわけで
なんでそれがわからないんだ テニスと同じでビデオ判定はチャレンジ回数決めればいいよ >>132 >>141
そもそもが八百長対策を目的としていないので。
IFABは八百長のことなんて最初から考えません。それはFIFAの仕事。
>>138
それだと最初から副審を置く意味も結局無いという結論になる。
>>146
「勝敗が決しそうな際どいシーン」というのは「得点、レッドカード、PK」かと。 やっぱチャレンジ制がいいのかもな前後半各2回ずつくらいで。
ゴールラインテクノロジーがない競技場での微妙な判定とか、
ペナルティエリア内外のファウル位置の微妙な判定とかの時にチャレンジ要求すればビデオ判定してもらえる程度で >>149
前後半各2回ずつくらいだと、止まる回数はVAR制度の数倍に増えるかと。 俺的には試合を90分ダラダラと見てるのきついから、こういう、お？なんだなんだｗみたいなのいつもと違うことが起きるのは良いと思う 前後半1回ずつのチャレンジ制にすればいいのにな。
選手の抗議が合ってたなら、回数は減らないってので。
この前のブラジル戦もだいぶ経ってからVARの判定をしだしたし
ブラジル選手もポカンだったでしょwこかされた選手はすぐアピールしたけど
もう後は流してたし… 序盤できわどい判定に吹きまくってチャレンジ権消費させて、後半どうどうと八百れるって思ってしまう。
テニスってそういうの無しでちゃんと機能してるのか。まあ観衆が見てる中で下手なことしたらすぐにバレるし、
自分の評価落とすだけだけど、サッカーはその辺がいまいちだからな。 >>152
最終判定は主審なので、VARが即座に明確な誤審と判断しても可能性のある攻撃を止めることは認められない。
そしてチャレンジ制度ならチャレンジで即座に相手の攻撃を止める権利が与えられるべきということ？ プレー後すぐに、ビデオ判定になるなら問題ないと思うけど、次のプレーが始まってるのに笛吹かれて、さっきのあのプレーですねとかなると、もう見過ごされたプレーで良いじゃんと思うわ 何というか興を削がれる感じだし
プレー後すぐに、チャレンジ出来る、アメフトみたいにイエローフラッグが飛ぶ制度にして、主審の権限も多少緩めないと、上手くいかない気がするなぁー
今の制度だと、結局主審の裁量に任されちゃってるわけだから、如何様にもなっちゃう…
下手したら、今以上に八百長を疑われる裁定か乱発する可能性だってある >>148
副審置く意味がなくなる理屈がさっぱり分からん
お前なにかの回し者なの？ これは難しいよな
自分たちの方が有利になったら嬉しいが、不利になったらいらねーとなる
ただあの待ち時間はモチベーションがしらけそうである >>156
「主審が認めなかったら結局意味ない」は副審の助言全てに当てはまりますが。 >>153
チャレンジ成功したらチャレンジ権は消費しなかったハズ >>158
現状その通りじゃん
副審がファールじゃないよっつっても知らん！ファール！って主審が言ったら終わりだろ
だからどうせプレー途切れるvarまで主審一人の判断にするこたないって言ってんだけど 野球もサッカーもバスケもテニスもアメフトも待ち時間ありまくりじゃん
サッカーだけノンストップでやらなきゃいけないと思うのは固定観念だろ ビデオ判定の最後は主審の判断でっていうのをやめるだけでだいぶスピーディーになる
ビデオ判定の内容は場内ビジョンで説明すればいいだけ >>142
ファール貰ったフェルナンジーニョもビックリだろうな
プレミアに限らずあんなのでファールならリーグでもコーナーキックの度PKだらけになる >>159
日本が使いこなせるとは思えないなぁｗ 例えば吉田のファールは映像で見ればファールだけど、
あの時日本の選手が抗議せずに受け入れるようにできるのか。テニスは自分と相手だから、ライン
超えたとかは自分がそう見えたらチャレンジするだけだけど、サッカーはチームだし、後出しされても
何を言われてるのかわからないだろうし。 VERはゴールに直結した時のみ限定にすりゃいい
オフサイドでのゴール、ハンドや悪質なファールからのゴールなど
この前みたいになんにも関係ないフェルナンジーニョのファールでPKのやネイマールでの小突きなんかにビデオ判定なんて競技として欠陥でしかない >>160
「だから」の使い方がどうかと思うけど、結論として言いたいことは分かります。
まぁ実際問題VARの助言を主審がオン･フィールド･レビューで覆すケースなんて2〜3%くらいしか無いので、必要無いと思えるルールではある。
でも残念ながら選手や監督がそれを望んでるのが現実なので、当分変えようが無い。 >>8
いや変えろよ
あんな豪快な投げ審判がきっちり見てたらPK取られるわ サッカーは汚えファール多すぎなんだよな
審判が見えないとこでｗ
見えなきゃ何やってもセーフみたいのがおかしかっただけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
