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【サッカー】<ドイツ代表MFケディラ>ビデオ判定に警鐘!「ゴールの喜びが減る」「VARはサッカーをこ○す」
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0001Egg ★
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2017/11/13(月) 12:56:57.60ID:CAP_USER9
ケディラは「VARは良いこと」と認めつつ、ルール設定の必要性を説く

 現在、サッカー界ではビデオ・アシスタント・レフェリー(VAR)が急速に浸透し始めている。10日に行われた日本代表対ブラジル代表でも吉田麻也(パリ・サンジェルマン)がペナルティーエリア内で相手選手を倒したとして、VAR判定の末にPKを献上。決定的シーン以外にも用いられ、試合の流れを止まる点などが懸念されていた。世界を見渡しても、選手側には根強い反発の声はあるという。イタリアのサッカー専門メディア「カルチョメルカート・コム」が報じた。

 記事では、セリエAの絶対王者ユベントスでプレーするドイツ代表MFサミ・ケディラのコメントを紹介。イタリアでも今季からVARが導入されているが、“潰し屋”として知られる30歳は、「VARは良いことだが、使い方にルールを設けた方がいい」と提言するとともに、ビデオ判定による影響についても触れている。

「サッカーとは情熱的なものだ。エラー(失敗)もまた、サッカーの一部であると言える。(VARによって)僕らが間違いを避けることができるようになる。それはOKだ。でも、今や選手たちのゴールの喜びやその表現が減っていると感じる。それはサッカーから情熱を奪うようなもので、塩を振りかけるようなものだ。もし、ルールにVARが明文化されているならいいだろう。だが、(ビデオ判定中の)その3分間に僕らはピッチでどうしていたらいい? 何もできないんだ。このような状況を招く使い方のVARは、サッカーを殺すと言わざるを得ない」

“空白の時間”の解決策を見出すべきと主張

 実際、VAR導入以降は、主審がゴール判定をしても映像確認の担当からリクエストが入り、簡単にゴールが認められない場面が生まれるようになった。結果的に問題なくゴールが認められることもあれば、取り消されることもあるが、得点が認定された時にそのゴールへの興奮がだいぶ冷めてしまっているのは事実だろう。ケディラはこうした状況がサッカーの魅力を損なうと危機感を募らせたのだ。

 そして、VARでの確認中のピッチが完全に“停止する”問題点は、何度となく指摘されているものの、解決策は見出されていない。その「空白の時間」に対して、使用法のルール化などで対応すべきだという意見を述べた。

 来年のロシア・ワールドカップでも、FIFAはVAR採用を明言している。日頃サッカーに触れない層からも注目を集める一大イベントで、VARが導入されたサッカーはどのような評価を受けるだろうか。

11/12(日) 14:10配信 
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171112-00010014-soccermzw-socc
0029名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:11:10.89ID:LkA82W620
>>14
それはない
どうせ毎度吉田がPK献上する

で、元々フィジカルない日本はすぐにコケる習慣が身に付いてるのでダイブ判定が多くなる
0031名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:11:48.08ID:jWrdoA+B0
基本はPA内だけでやるべき
0032名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:12:16.37ID:oRsQZI1I0
かすりもしてないのにずっこけるような行為は減るだろうし
エリア内に突っ込んでいった方が有利だから攻撃的になるだろうし
ドリブラーの時代が来るかもしれん

2年ぐらい導入してみるのも有りだ
0033名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:12:43.68ID:iHPTBIZU0
この前のブラジル戦見た感じは改善の余地ありだったな
主審がいちいち見に行くのやめて、ビデオ判定員に責任持たせて
ビデオ判定で主審に指示してその通りにやる方式にすべきだ
0034名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:12:50.09ID:B8G4Ehes0
最近はもうミスジャッジでむしろサッカーの魅力が減ってることの方が多いよ。
少なくともACL,CL、W杯あたりは導入して欲しい。もはや審判が信用ならない。
0035名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:13:00.44ID:ghvVa5SI0
ラグビーのような間の多い競技になったら嫌だね
0037名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:13:44.04ID:hSm0bmEL0
VARは有利にも不利にもなるけど、逐一試合を止めて確認する作業を待つのはシラケるし、サッカーのスピード感も失われる。
レフリー増やして、両ゴールの後ろにペナルティーエリア専用のレフリーをそれぞれ配置した方がまだマシ。
0042名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:16:20.36ID:B8G4Ehes0
ACL、ジャッジがまともになったら韓国クラブはあっという間に駆逐されたな・・・
0044名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:17:23.89ID:t1WZ9FUM0
普通にチャレンジ制でいいよ。前後半にそれぞれ1回まで
0045名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:18:05.46ID:ALTH6R5/0
正直現状の仕様ならいらない
結局プロスポーツなんだから見てて面白いかのが重要
もっとやり方考えて欲しい
0047名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:19:31.35ID:ctMCrQBVO
Jリーグ並みに間延びしてつまらなくなるだけ
0048名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:20:09.70ID:vTeqpdwPO
ゴール判定の自動化は推奨したい。完全にライン越えたゴールがノーゴールになるのは誰も望まないし、判定が瞬時にでる分、今よりスピーディーでスッキリするだろう。オフサイドもAI使えば究極自動化できるしした方がいいと思う。
VARについては、使い方のルールを早く定めるべきという意見に賛成。プレイの熱や室を下げる改正だから慎重に。
0049名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:20:24.93ID:eh4oLWM90
PK判定なんてスローでみても見解わかれるからな
ゴールライン割ったか割らないかとか明確に言い切れるシーンだけにしたら?
0051名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:20:43.73ID:jN1+u6zq0
これは伏せ字するの馬鹿だろ
radio kills the radio star
とかも伏せ字するのか?
0052名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:20:56.10ID:jNLn7vCF0
主審から権限を一部取り上げないと駄目だろ
そうしないといくら技術が進んでも試合が停止する時間は一定数から短くならない
0053名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:20:57.81ID:sTiqE5+R0
おまえらが悪質なタックルとダイブを止めないからだよ
0054名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:21:49.99ID:jNLn7vCF0
守備の仕方は変わってフェアになると思うが
それと試合が止まるのは別の問題だからな
0055名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:22:10.47ID:sTiqE5+R0
>>8
ぶん投げてたよ
0057名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:23:13.76ID:D5j3fN1W0
CKの時相手のファールを誘うようなフォーメーションを考える監督とか増えそうだな
ごちゃごちゃさせて急に変な方向に動かれたらどうしてもユニ引っ張ったりしたくなるし
0058名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:24:18.70ID:PX7JWe7U0
VAR導入しても強豪国のミスは何故か審判に伝えられない謎の力が働くのがサッカー
ちなみに日本がゴール前で余計なことしたら速攻でVARでPKになります
0059名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:24:33.78ID:aXcn8nvM0
ビデオ判定する人に権限を持たせてもっとスピーディーにすればいい
0060名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:25:32.97ID:Z33XAgAY0
>>55
ブラジル人が大げさに倒れたからそう見えたんだろ
プレミアじゃあの程度のつかみなんてスルーだわな
あのフランス人審判は西村かよと思ったわ
0061名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:27:05.94ID:t1WZ9FUM0
とりあえず最終判定が主審にあるのだけは納得いかん

会場のオーロラビジョンにスロー映像した後、柔道みたいに副審、線審含めたレフェリー全員同時に旗上げさた多数決にしてくれ
0062名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:28:50.21ID:t1WZ9FUM0
杉本のヘッドもチャレンジ制ならゴール判定になってたかもな
0063名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:30:21.05ID:813+R4h/0
チャレンジ性にした方がいいんじゃね

チャレンジ失敗でチャレンジ権が一発で失うから
慎重になるだろうし

カメラ見てる奴の独断で唐突に流れをぶち切るより良いと思う
0064名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:30:37.08ID:rvAk3GFV0
ブラジル戦で証明された
サッカーにビデオ判定はいらない
あんなゴール悔しくもないし、ブラジル人だって微妙だっただろう
ゴールの喜びを奪われたサッカーなんてサッカーじゃないよ
0065名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:30:51.27ID:FSDebdlr0
サッカーはビデオ判定以前に
ゴールを決められた後に相手選手が一斉に手をあげてオフサイドアピールしたり
反則アピールしたり見苦しい
あれ自体どうにかならないのかなぁ
アピールプレー自体を禁止にしてほしい
0066名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:30:56.65ID:fl7/npPG0
吉田のはさすがにPK以外ありえねえよw
あんなのまかり通ったらさすがにやべえわ
0067名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:31:23.34ID:mgqLWinw0
うまくやればPK貰いたい放題
0068名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:32:49.35ID:O3aedFyb0
誤審が減るんだから良い事だろ
に、対して反対意見は感情論のそれしか出てこないから議論の余地がないw
0069名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:33:21.50ID:X1N3tMx/0
別に死なないよ
事実だからな、すっきりするわ
だが捏造できてしまうとなると逆にずっと根に持ってしまうw
0070名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:33:26.44ID:Z33XAgAY0
>>62
杉本のは誰が見ても最初っからオフ
0071名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:33:29.53ID:0TG6tomT0
>>17
IFABは「重要なシーンで誤審があったか映像を見るのは審判団の権利」という思想なので、回数制限はあり得ない。
同様にチャレンジ制度もあり得ない。

>>33
残念ながら世界中の監督や選手が「最終判定は主審が行うべき」と考えている。
特にイタリアはシーズン開始直後から「重要なシーンは毎回主審がチェックすべき」と言われ続けてる。

>>48
最初からルールは定められてるし、現実問題これ以上定めようが無い。良いアイディアがあったらIFABに言えば喜ばれるよ。
0072名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:33:46.03ID:rvAk3GFV0
>>65
お前にサッカーが合わんのだろ
ああいう情熱を含めてサッカーだわ
そういうの無くしたら人気なくなるよ
0073名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:34:19.38ID:45BtBpW40
スピード違反みたいなもんで、みんな多かれ少なかれ違反してるんだろ
ビデオ判定になれば、今まで見逃されてたささいな反則でもPKになるかもな
政治力の強いチームが、あいつが服引っ張ったPKだといわれたら証拠動画も出されてても足も出なくなるな。
0074名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:34:30.57ID:0TG6tomT0
>>49
そもそも見解が分かれるシーンでVARは介入してはならないというのがルール。
0075名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:35:12.38ID:VfjEKIf/0
際どい判定でブーブー抗議する癖に
0076名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:36:21.13ID:rvAk3GFV0
アメスポが全く人気ないのはいちいち遅いから
ビデオ判定はサッカーを殺すって意見に賛成だわ
0077名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:37:17.33ID:c6uGyGYl0
>>28
フィギュアスケートはジャンプの回転が足りているか踏み切りは正しいか判定するテクニカルジャッジがいるけど、結局テクニカルジャッジの忖度が入ったりしているんだよなあ
色々な技術を導入しても結局最後に判断するのは人間
このシステムが導入されたらビッグクラブの怪しいプレーに関してはレフリーがビデオ確認を要求せず、そうでないクラブのファウルのみがビデオ確認されてペナルティを受けるなんてことがあるかもよ
0078名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:37:48.13ID:rzoB9O9O0
導入したところで誤審は無くならないどころかむしろ悪用される
クラブW杯決勝でラモス退場にならなかったのが良い例だろ
0079名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:38:00.90ID:+dsYUg310
マリーシア上手い国が有利だな
0080名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:38:01.32ID:FgtC5Lyy0
時間が長すぎるよな。会場のヴィジョンに映すなり、審判がiPhoneでもポケットに入れておいて
そこにリプレイ映像流すなりすればいいじゃないか。あからさまにゲームを止めて、トコトコと
ピッチ脇に走っていくあの時間はゲームの流れを大きく変えるわ。あんなことが何回も
行われるならサッカーなんてやめちまえ。
0083名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:39:34.73ID:D5j3fN1W0
>>67
PKに変わる何かを作った方がいいのかなイエローやレッド出してPKもだとちょっと厳し過ぎる
アイスホッケーみたいに何分間か数的不利になるくらいにしないと審判の八百長増えそう
0084名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:39:49.11ID:0TG6tomT0
>>77
とりあえずVARルールを確認したらどうかと思う。

>>80
何回も行われることは「ほとんど無い」と言って良いレベル。1試合に1回ある方が珍しい。
0085名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:42:54.79ID:jNLn7vCF0
ブンデスみてもこの短い期間でも主審が適応したのか
VARになりそうなとき覆ったときに影響少なそうな笛吹いてるような気がする
その辺あんま良いとは思わない
0086名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:44:40.34ID:JO2U6Cv30
お前らTOTO買わないのかよ
0087名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:44:57.88ID:C1BFzpsC0
吉田麻也の所属が…。
0088名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:45:09.25ID:IJUhkDja0
うん
これで見る気が失せた
モチベーションがだだ下がりになったのは事実だわな
相手チームから抗議があって
試合がストップしてるときだけこれ導入するようにしたほうがいい
0089名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:45:20.81ID:e9cFQ5gq0
バスケみたいに審判増やした方がいいと思うけどな
一人で走り回るのは無理がある
ゴール判定に関しても人間の肉眼では限界があるのでチップ埋めとけばいい
0090名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:45:30.79ID:HqiowTEo0
例えばゴールラインを割ったかどうか微妙な場面があったとして。
一旦ノーゴールの判定でそのままの流れで相手のカウンターが決まって相手のゴールが生まれたとする。
その後にVARで最初のゴールが認められたら、後のゴールはどういった扱い?
ゴール?ノーゴール?
0091名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:45:37.14ID:3n0U0IRZ0
>>84
審判に見えない悪質ファールはいくらでもある
ビデオレフェリーするなら、全部確認やらないと不公平
0092名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:45:46.49ID:FSDebdlr0
>>72
マジで?!
じゃあ確かに自分には合ってないだけかも知れないな
0093名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:46:15.71ID:fNLiLY020
ブラジル戦は間違いなくVARのデモンストレーションに利用された
親善試合であんなPK取られることありえないし
ネイマールのイエローも馬鹿馬鹿しい
PA内の微妙なプレーでで監督が要求した場合だけVAR判定するとか限定するべき
0094名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:46:32.94ID:hkhv89dQ0
水でものんで休めよ

たかが三分で不正がなくなるんだ
VARで困るような奴等はスポーツすんな
0095名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:46:35.12ID:0TG6tomT0
>>90
当然ノーゴール。
0096名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:46:38.63ID:0Xo9b+pH0
この前のブラジル戦はビデオ判定と審判に試合壊されたな
結局ビデオ判定も公平じゃないんでしょ
0097名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:47:32.16ID:IJUhkDja0
>>93
そうだね
VARのデモンストレーションだったね
0098名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:47:41.68ID:jO9eixRI0
>>90
ノーゴールに決まってるだろ
0102名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:48:49.14ID:0TG6tomT0
>>91
そう言われても実際テストで1試合に何度もオン・フィールド・レビューが行われる試合なんて「ほとんど無い」と言って良いレベル。

>>93
チャレンジ制度ならそもそもVARがいる必要は無いので全部主審が映像チェックするのが必然的流れ。
0104名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:50:49.88ID:iHPTBIZU0
>>71
えっそうなのか
選手までそうなら変わらないんだろうな
でもあの審判がピッチの外まで行って、
映像見て、場合によっては議論して、ピッチに戻ってきて、
笛吹いて判定覆して、選手がクレームつけるやりとりがあって、そして再開

これが毎試合のように一試合中に複数回やられるのは本当に流れが悪い
0105名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:51:37.47ID:0TG6tomT0
>>94
実際3分かかることなんてほとんど無いはずだし、平均的には1分ちょっと。でも時に3分かかってしまうこともあるのは確か。
IFABの審判部門のトップも「数分間かかることがある状況は改善されなければならない」とコメントしてる。
0106名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:51:40.96ID:C5PStiNJ0
>>60
そもそも選手の間に入って誘導したのはブラジル人選手の側なわけだしな…
あれをファール判定にするんだったら、
そもそも競技としてどうなのか?というくらいにまで感じる
0107名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:52:34.84ID:mgqLWinw0
今回は日本がPK取られたけどもし逆の立場だったらVAR賞賛するんだろ?
0108名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:53:01.52ID:PFaIfs1/0
ボールになんか埋め込んでゴールライン割ったら主審のヘッドギアのランプが点くようにすればOK
0109名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:53:06.40ID:Q3C8X79o0
>>93
チャレンジ制度は賛成だな
ゲームが止まった時、会場中何で止まったのか分からなくてシラけてるし、これはというプレーで審判に要求する方が分かりやすい
今後アジア絡みの試合では日本もメリットあるだろう
0110名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:53:15.89ID:D5j3fN1W0
チャレンジやるにはピッチが広すぎるんだよな
チャレンジ制度を導入するなら両チーム何人か決めて所定の位置に配置するとかの決め事作るのが大変そう
スタジアムもそれぞれ違うし
0111名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:53:54.72ID:0TG6tomT0
>>104
オン・フィールド・レビューが毎試合のように行われることなんて無いので杞憂ではないかと思います。
いろいろな組織のテストでも全体としては「5試合に1回程度」のペース。ドイツブンデスリーガはなぜかもっと少ない。
1試合に2回行われるのはかなりのレア。
0112名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:54:20.81ID:BnDVw8iJ0
ビデオ判定中プレー止まると言うけど
サッカーなんて痛くもないのに勝手に転んでコロコロとピッチに寝て時間止まるじゃん
0113名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:55:36.81ID:ddgLDzBh0
>>112
それに加えて更に止まるってことだろ
0114名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:56:21.84ID:2v2Ftujf0
肘を入れたり
服をつかんで振り回すのがバレちゃうねwwww
>>1
0116名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:57:44.42ID:PX7JWe7U0
誤審減るとか頭の中お花畑過ぎw
ブンデスで導入されてるけど強豪チームが怪しいプレーしても
審判がVAR確認せずに流したままとか普通に起きてるのにw
0118名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:58:31.94ID:j/uZPMnp0
勝敗に関係する決定的な誤審を防ぐ場合のみ適用でいいよ

・オフなのにゴール判定、あるいはオフじゃないのにオフ判定
・PKを吹いたがシミュレーション


これならどちらにしろ流れはとまってるから。ピッチ上のファールとかは基本いつも通り。
ゴールラインとかは自動でもっと早く対処できるだろ。

あとは、一発レッドのファール吹いた時に念のため確認すればいい。
この前の吉田のファールとか、ネイマールがちょっと頭と叩いたようなのはいちいち止めて後出しする必要ないだろ。
0119名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:58:47.02ID:O3aedFyb0
セリエも今年から導入で、やっぱ開幕戦はこれみよがしにVRやってたよ
開始数分で派手に判定ひっくり返してPK与えたり(ミラン戦だったかな?
デモンストレーションと周知徹底の意味があって最初は執拗にやるんだろ

この前の親善試合もそういう意味もあっただろうし、審判団とスタッフの練習でもあるからね
0120名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:59:03.51ID:0mxoSmnVO
var自体はいいんだけどそもそも裏方と主審だけで終わったことを掘り返そうとして試合めちゃくちゃにするのが嫌だわ
せめて選手か監督の抗議があった時だけにしろよ
0122名無しさん@恐縮です
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2017/11/13(月) 13:59:51.71ID:0TG6tomT0
>>116
怪しいプレーではなく、明確な誤審でしかVARは介入しないというルールなのでむしろそれが正しい。
あとVAR確認ではなく、ビデオ確認でしょう。
0123名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/13(月) 14:00:47.60ID:OJwU97070
VARのが公平性が担保されてて良いわ
主審もこれによって守られるどっちに取っても得しかない

今起きてる事は全部過渡期の論議すぐ異論なんて出て来なくなる
それは先に導入されてる色んな競技が証明してる
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/13(月) 14:01:35.52ID:nuVoIWwT0
ん〜この前みたいな流れの中て止めてはなんかなぁ
ゴール判定だけでいいかも
0126名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/13(月) 14:01:35.72ID:0TG6tomT0
>>118
それだと後から修正できるように主審はPKの笛を多く吹くようになりますね。
0127名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/13(月) 14:02:20.38ID:0TG6tomT0
>>124
だから最初からずっとその点が問題になってるんですが。
0128名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/13(月) 14:05:18.54ID:PX7JWe7U0
リプレイでハンドが流されたのバレバレなのに
審判がビデオ確認なしなんて今でも余裕で起きてるんですがwww
所詮サッカーはそういうスポーツだぞ
VAR導入しようが政治力強い方のチームが得をするように出来てるw
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