【サッカー】＜ドイツ代表MFケディラ＞ビデオ判定に警鐘！「ゴールの喜びが減る」「VARはサッカーをこ○す」
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ケディラは「VARは良いこと」と認めつつ、ルール設定の必要性を説く
現在、サッカー界ではビデオ・アシスタント・レフェリー（VAR）が急速に浸透し始めている。10日に行われた日本代表対ブラジル代表でも吉田麻也（パリ・サンジェルマン）がペナルティーエリア内で相手選手を倒したとして、VAR判定の末にPKを献上。決定的シーン以外にも用いられ、試合の流れを止まる点などが懸念されていた。世界を見渡しても、選手側には根強い反発の声はあるという。イタリアのサッカー専門メディア「カルチョメルカート・コム」が報じた。
記事では、セリエAの絶対王者ユベントスでプレーするドイツ代表MFサミ・ケディラのコメントを紹介。イタリアでも今季からVARが導入されているが、“潰し屋”として知られる30歳は、「VARは良いことだが、使い方にルールを設けた方がいい」と提言するとともに、ビデオ判定による影響についても触れている。
「サッカーとは情熱的なものだ。エラー（失敗）もまた、サッカーの一部であると言える。（VARによって）僕らが間違いを避けることができるようになる。それはOKだ。でも、今や選手たちのゴールの喜びやその表現が減っていると感じる。それはサッカーから情熱を奪うようなもので、塩を振りかけるようなものだ。もし、ルールにVARが明文化されているならいいだろう。だが、（ビデオ判定中の）その3分間に僕らはピッチでどうしていたらいい？ 何もできないんだ。このような状況を招く使い方のVARは、サッカーを殺すと言わざるを得ない」
“空白の時間”の解決策を見出すべきと主張
実際、VAR導入以降は、主審がゴール判定をしても映像確認の担当からリクエストが入り、簡単にゴールが認められない場面が生まれるようになった。結果的に問題なくゴールが認められることもあれば、取り消されることもあるが、得点が認定された時にそのゴールへの興奮がだいぶ冷めてしまっているのは事実だろう。ケディラはこうした状況がサッカーの魅力を損なうと危機感を募らせたのだ。
そして、VARでの確認中のピッチが完全に“停止する”問題点は、何度となく指摘されているものの、解決策は見出されていない。その「空白の時間」に対して、使用法のルール化などで対応すべきだという意見を述べた。
来年のロシア・ワールドカップでも、FIFAはVAR採用を明言している。日頃サッカーに触れない層からも注目を集める一大イベントで、VARが導入されたサッカーはどのような評価を受けるだろうか。
11/12(日) 14:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171112-00010014-soccermzw-socc いつだったかW杯のドイツ対イングランドで
バーに当たってほぼ真下にバウンドして
ライン超えてたけど無得点になったシーン
ああいう時のみにすればいい 変な誤審があるよりはビデオ判定あった方が絶対にいい
ビデオ判定になったシーンはスクリーンに普通に映せばいいと思うんだが >>216
それはゴールラインテクノロジーだからVARとはまた違う >>212
そういう事をいいだすとニワカは見るなって事になる
服をひっぱたりラフプレイやダイブするのを不快に思う層にもサッカーを見て欲しいならこれからは変えるべきなんじゃないの？ 「映像を見る限り〜」うんぬんは、もう、GLTでやってるやんｗ
ビデオ映像でも流して、そのあと、CG映像も流すけど、今までその２つが違ったことは無い。
かなり正確なんかね ネイマールのマリーシアだけは問い詰めた方がいい
あいつのは調子に乗りすぎて糞すぎる 主審があの手で□作る動作した時
ぶっ殺そうかと思ったわ
こんなの続けてたらサッカーは終わるよ そもそもペナエリア内での圧倒的守り優先の判定をまずどうにかしろだわ
出来ないならVARやむなしだと思う
あと終盤での露骨な時間稼ぎはどうかならないものかな
終盤以外では他の選手の給水のためにわざとらしく痛がるのは有りなんだろうけど >>215
あれはVARが明確なレッドカードと助言して、それを主審がオン･フィールド･レビューでイエローカードに修正しただけ。
まずルールを確認しましょう。 今後はビデオ判定メインで審判はサブくらいの扱いにすべき
今の体制じゃ実利が拮抗した場合、審判によって試合が決まるし、特にアジアだとレベルがお話しにならん プレミア勢がＣＬでＰＫ献上連発したらどんな空気になるんだろう >>181
4年前のアジア最終予選で内田がPA内でオージーの選手をホールドしてPKあったぞ
今回の吉田は倒してたが内田はホールドだけでPK >>232
あれは完全に誤審だと思うわ
当時も誤審だと言われまくったし >>212
サッカー選手や経験者の大多数がVAR反対かのように捏造すんなよ
それは「お前」の考え方だろ
俺はサッカー経験者だがVARは流れが止まって不満に思うことより納得することの方が多い
今のはこの主審的にはOKなのか、見えて無かっただけなのか、VARによってそれをファールを取るのか否か、というのも明確になるからな
選手としてはこの主審の基準はどうなんだと探りながらプレーすることも多いわけで、そこが曖昧で試合が荒れるのも良くある
野次馬的にそれが楽しいというのも分からなくもないが
VARで普通のプレーでの審判の裁量や不文律になっている部分が侵食されるというのは杞憂だろう 俺がおかしいのだろうが、
自分はサッカーが染みついていて、
遊びでバスケをやらされた時、
ちょっと体に触れただけでファールになるバスケルールに困惑した。
肩を入れず腕を使わず膝が触れてもファールなら、どう止めるんだ？って思ったけど、
進路妨害するだけで基本的にボール奪わないでやるスポーツなんだなと。
良いか悪いかわからんが、
掴んだり押さえたりがファールになり過ぎると、
ドリブラーがヌルヌルゴール前まで行きやすいスポーツになりそう。 金賭けてる奴等にしてみりゃ公正になるから良いんでね >>234
それもわかる。自分が絶対とも思わないし、ビデオ判定のおかげでプレーがクリーンになったり、攻撃が有利になったりする事をメリットと捉える人もいると思う。
ただそれでも問題は、
「流れ」が止まることだと思う。
問題のプレーの瞬間に笛がなるなら諦めもつくが、
先日の吉田のケースみたいに、既にプレーは流れて試合続行している時に、「さっきのやつ、やっぱりファール」って戻される事が増えると、
ファンとしてもスピード感ないだけじゃなく、選手もモチベーション萎えるんじゃないか。 テレビ観戦してるファンすら気付かなかったファールが遡って取られるパターン
ビデオ判定員が気付かなきゃ世界中がスルーしてたファールなわけで
それはそれでビデオ判定員のさじ加減でどうにでもなりそうな気がするし八百長は起こせそう >>100
ビデオあっても結局審判のさじ加減ひとつで決まる
この前のPK判定見りゃ分かるだろw 得点に絡むプレーの誤審だけ指摘するんだからいいだろ よくあるアホ解説
「今日の審判はカードすぐ出すタイプですよ」
ちょｗｗｗｗｗ 普通の人間なら正々堂々とやれるから賛成するんだけどな
見えないところで汚いプレーするのが染み付いてるやつらが反対する サッカーの場合難しいな
他のスポーツと違って得点が入りづらいスポーツだから、得点に絡むプレーに関しては
ＶＡＲで確認を主張するようになるでしょ
そうなると、ゴールしてもされても、やはり流れが分断されてしまうので、今までの感動が
薄れる気がする プレミアで導入されたら、PKとレッドカードの嵐になるな ある程度守備を緩くさせないと
点が全然入んなくてつまんないって意向もあるんだろうな
W杯とか見てるけど、ボールにいってるとはいえ
物凄い力でディフェンスして、相手選手ぶっ飛ばしてる事多いもんなｗ
西村審判の時もそうだけど、PK与えやすくして
守備をもう少し緩くさせようって方針なんだろ >>239
あれは100人に見せたら99人はPKって言うようなファウルだろ
1人はプレミア(笑)の審判なｗ >>237
「流れが止まる」こと自体が問題なのか、「何分も流れが止まる」のが問題なのか、「何度も流れが止まる」のが問題なのかで大きく分かれるので、
そこははっきり主張して欲しいところ。
IFABのVAR制度の根本思想は「流れが止まる回数は最小限でなければならないが、止める時には掛ける時間よりも正確さが重視される」。
ケディラが言っているのは「何分も流れが止まる」のが問題ということ。 オフサイドとかはビデオで見返せば議論の余地なく正しい判断できるけど
スローVTRで見返してもファールか否か議論が割れるようなファールもある
前者はビデオ判定ありだけど、後者をいちいちビデオで取り上げてたらきりがない
って言ってた選手もいたよな >>250
オフサイドもプレーに関与しているかどうかで議論の余地は生まれます。
大久保は「オフサイドかどうかでいちいちビデオ判定されたくない」と言ってたけどw サッカーにVARは必要無いね
それよりも審判増やして質の向上に力いれたほうがいい 吉田やネイマールみたいな狡っ辛いプレイヤーが居る限り使わざるを得ない
誰もが紳士的にプレー出来るなら苦労せんよ 痛がるふりとかずる賢いプレーを続けてきたツケだろ
自業自得って奴だ 見てても本当にダレるわ
あんなん勝っても負けてもスッキリしない
何かあったら後で再試合の方がよっぽどいい >>244
一番良いのはゴールをデカくする事だけど
それ出来ないみたいだから、多少爽快感が失われても
点が入りやすい方向に持っていくしかないんだろうね わかったから演技すんなゴミ共
審判だけじゃなくおまえら選手が招いた結果でもあるんだよ 審判の目を盗んでバレなければ勝ち
サッカーはこれでいいじゃん。
フェアプレーなんて不可能なんだよ。
結果が稼ぎをきめるせかいなんだから。 >>250
それに第一として運用する審判の判断でピックアップされるプレーとされないプレーが決められてしまって
選手やチームは今のプレーを判定してくれと判断を仰ぐ事すら出来ないとかあり得んでしょう
今までだって審判のミスというより、審判の判定自体に
ビッグクラブに有利な判定ばかり出るとか偏りがある事が多くあるのに
もっと酷くなるでしょう、これの導入で チャレンジ制度はそりゃあフェアだけど
監督にタイムアウトの権利みたいなのを与える事になるし
つまり計時権を主審から取り上げるってことにもつながるよ
まあタイムキーパーとか
ロスタイムなしとかそういうふうにサッカーが変わっても良いならいいんだろうけど いまだにFIFAって腐りきってるんだろうな
こんなに試合結果を簡単にコントロールする事の出来る制度設計で運用するとかあり得ない 吉田はネイマールと同クラブ所属だからな、レッドでないだけよかったよ >>264
FIFAはだいぶマシになってるけどそもそもがサッカーってものが
記録される事に向いてないんだよ
でも今や放送して商売してりゃ世界中のどこかで数秒で再検証されちゃうわけで、
さらにそれをマスコミが試合後誤審だと騒ぎ立てれば権威はどこまでも失墜する。
かといって試合を止めて慎重にやる流儀はサッカーには全くなじまないという板挟み それにカメラの撮っている位置でファウルに見えたり見えなかったり
両方やりあっていても片方だけのファウルに見えたりと、全く変わってしまうし
そんなんじゃビデオ判定だから正確な判断が出来るとか言えないし 誤審されたり忖度されて片方だけに有利に成ったり
一部の連中のヤオの温床に成ってるよりは１００億倍マシだろうに
何でサッカー関係者の一部の人らはビデオ導入に反対するのかね？ >>264
つーかビデオ判定すれば審判買収できなくなるってのも
間抜けな意見なんだよな
結局判定するのは審判なんだし、ビデオ判定したんだが？突っ撥ねれる口実与えて返って逆効果になる 自分らに優位な判定に覆ったら→ＶＡＲなんて素晴らしい
自分らに不利な判定に覆ったら→ＶＡＲって糞じゃね？機械に判定させるのばからしいわ >>257
別にそういう方向にもっていきたいとかでもないでしょ
横行するシミュレーションに対して歯止めかけたいんだろうけど
ＰＡ内でのシミュレーションだけを見る審判を加えたらいいだけだと思う
基本ボール持ってない時でも色々厳密に言えばファウルをやってるのばかりで
どれが悪質で悪質じゃないかなんて、本当に審判の主観でしかない >>266
だから結局、試合を左右する大きな判断ミスがあったらその時は再試合を認めたらいいわけじゃん
FIFAなんて過去の試合でも明らかな審判買収試合でもただの誤審試合って事にしてるし
絶対に再試合させたくない、結果受け継げなかったんだろうを変えさせたくないって何なんだよ全く >>268
実際に導入した試合を見たら、つまらないから >>268
誤審も忖度もなくならない制度設計だから言ってんだろ >>273
まあでも再試合なんてプロ興業では無理すぎる相談なんだろうねえ
政府のフリしてるけど営利団体の協力をえてやってるだけの非営利団体だし
バチカンみたいな教会じゃないんだから本来の力関係ははっきりしている >>268
VAR導入したところでなくなってないんだよ
なんでVAR使わなかったのかとかでまた揉めてる >>274
つまらなくても直ぐに試合が止まる事に成れるから平気さ
テニスもラグビーも導入当初は文句言われてたけれど結局導入したお陰で選手も審判も客もフラストレーション減ったからな >>275
>>277
導入されて改善されていく事に期待しろよ
初めから誰もが満足行くレベルの物を持ち込めるなんてほぼ無いんだからさ まぁアメフト見ても解るけどビデオ判定はうんちだよ
ありえねぇロングパスからのタッチダウン！！！！ ビデオ判定でノーカンｗｗｗｗ の繰り返し
もうアホかと >>278
だから、前にも書いたけど、サッカーは他のスポーツと違って
1点を争う勝負だろ
その劇的な1点を取ったシーンで必ずＶＡＲになったらつまらんだろ そりゃ正しく判定するための方法はVARだけじゃなくいろいろやってるわけで
なんでもやれば良いと言うことなら審判何人でも増やすのかみたいな話になっちゃう
賛成も反対もあって当然 >>280
本気で改善させるつもりなら最初からこんな制度設計しない事はくらいアホでもわかる >>281
アレはやり過ぎかもね
というのは「チャレンジ」はNFL発祥の自慢の制度なのに
得点シーン、ボール権移動シーンでは審判が「必ず再検証する」ってことにこの数年なってる
無料でやるこたないだろうと思うだがね
まあ判定速度に自信があるのかもしれんが 劇的なシーンというか、今までも、「オフサイドだった」（旗が上がっていた）ということで、
「喜び」は止まることはあったけどな。（喜んだあと、ええ〜！となったり） >>283
一番つまんないのは、結局両方とも減が入らず
ダラダラと120分使って挙句PK戦で決着、だよ
スコアレスドローだと尚更
それを避けたいんだろう >>273
みんな勘違いしてるけど審判も試合の一部なんで
審判を機械やソフトにするならプレイヤーも機械やソフトでいいじゃん >>283
何十点も入らない１点が他のスポーツよりも重いからこそ厳正な判定が必要なんだろ >>289
まあそうは言っても実社会の鏡としてのスポーツ興業だからさ、
ジャッジってのは「司法」のパロディと考えると
いっさいの物証なし、突っ込まれ無しの裁判官が居たら
いくらなんでも神剣裁判かよって事なんだろう。昔とは「情報量」が違う世の中なんだよな 正直自国の試合以外だと、ビデオ判定という白けた過程でも
ちゃんと白黒ついてくれる方が面白いからなｗ
PK戦で付けれるけど、120分も時間の無駄だし、PK戦もそんなに納得の出来るもんでもないしな
こればっかりはしゃーない。 時間がかかりすぎてるのが問題なのであってVARが導入されることは絶対に正しいよ
むしろサッカーはいつまでアナログなことをやって来たのかと >>291
まぁ百歩譲ってセンサーやビデオ判定は導入するとして、その精度やスピードがもっと改善されてからの導入でいいだろ
接触プレーがあるたびに試合止めるとかサッカー殺す気かって言われてもしょうがねぇ 対戦チームの監督だけが一度か二度のVAR権限ありでいいよ
どうせ明らかにおかしい場面でも判定に持ち込まれないパターンが続出すんだろ >>290
だから、ソースでも言ってるけど、ＶＡＲでも今の方式ではサッカーを楽しめなくなってる
と言っていて、そこを問題提起してるんだろ
ＶＡＲ自体を否定しているのではなく、運用の仕方をもう少し考えないとダメだって話 >>294
でも無観客実験だけじゃわからん事があるしねえ
社会実験として考えるなら、特区というか
もう国別にビデオ判定は自由にやらせる方が効率的かもしれん
ただそれはサッカーの統一性に危機をきたすようにも思えるが
どっちにしろ「判定」って文化に大きく影響されるので
サッカーという共通言語、みたいなのがそもそも幻想だったんじゃないだろうか >>1
サッカーはゴールの横に副審を増やせ
ビデオは審判団で管理せず、観客が見えるように
大スクリーンでリアルタイムに映し出せ
疑惑が出ればすぐにスローリプレイを映せ
観客に異論が出なければ疑惑判定は無くなる ボールから少し離れたとこで足ひっかかったりとかもＰＫになりそうだしとりあえず放り込めば
ビデオでＰＫを取れるかもみたいな感じになりそうだな >>297
じゃあもう多数決にしろよ
接触プレーがある毎に観客や視聴者にボタン押させていいねが多かったらファウルだよｗｗｗｗ FIFAのやってる事の何がおかしいかって今まで問題になってきたのは誤審は誤審でも
審判が見逃したものや見えてなかったが為に起こった判定じゃなくて
審判がそれこそ「忖度」したり感情的になったりして審判が自ら間違った判定をしてきた事なのに
全てを「誤審」としてひとまとめにして、現実とは程遠い審判の性善説で全てを進めてる事だろう
審判買収だとか審判の忖度だとか、誰かが試合結果をコントロール出来てしまう制度設計だとかは
絶対になくそうとしない
腐ってる これ反対してるのって朝鮮人だろ
普通は卑怯な奴らが損するから賛成する >>142
吉田本人が「プレミアじゃまず取られなかったファール。ディフェンスの仕方から考え直さないといけない」つってるぞ（ニッカンスポーツ） >>304
プレミアの常識はサッカー界では異常なんだよ >>303
アルゼンチンが急に弱くなったのってVARでファウル出来なくなったから？ わざわざ主審が確認する必要ないでしょ
別に責任者を設けたらいい 本来求めたものってW杯で実際それなりの短期間で起きた
スペインとイングランドが被害受けたゴールしたのに
ラインを割ったとかゴールラインを割ってないでゴールが取り消されたやつとかを防ぐものを一番求めたんだよな
日本も最終予選で起きたことだしまずそういったものだけを対象にしないと
ＶＡＲはサッカーを妨げるからすべてしないなんてことになりかねない >>303
違う
シミュレーションでＶＡＲ判定になって、認められなくても何のお咎めなし
むしろこれが制度化されることで、当然の権利のように微妙な時は倒れて
ＶＡＲ持ち込みにするよ 試合が止まるとか文句言ってるのいるけど、抗議やシミュで止まるよりはるかにマシ >>303
お前みたいなお花畑はいいよな
これがあったら2002年の韓国は負けてたと思うか？
あの時ですら「誤審」で審判買収はなかったという前提の
FIFAの考える制度設計とかホント笑わせるわ >>309
原口ダイバーみたいにインチキはバレるからｗ ラグビーのように主審の判断でVAR使うならともかくピッチ外からの指示で止めてたんじゃいかんでしょ
プレーが進んでから巻き戻しみたいに判定するとか話にならん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
