【サッカー】日本代表１−３でブラジルに敗れる！、国際親善試合★７
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2017/11/10(金)
国際親善試合
vs ブラジル代表
フランス／スタッド・ピエール・モーロワ
【結果】
日本 １−３ ブラジル
【得点者】
10分 0-1 ネイマール（ブラジル）
17分 0-2 マルセロ（ブラジル）
36分 0-3 ガブリエルジェズス（ブラジル）
63分 1-3 槙野智章 (日本）
先発
GK 1 川島永嗣
DF 5 長友佑都(Cap)
DF 20 槙野智章
DF 22 吉田麻也
DF 19 酒井宏樹
MF 17 長谷部誠 → 森岡亮太
MF 16 山口蛍
MF 2 井手口陽介 → 遠藤航
FW 15 大迫勇也 → 杉本健勇
FW 8 原口元気 → 乾貴士
FW 11 久保裕也 → 浅野拓磨
https://www.nikkansports.com/m/soccer/japan/score/2017/2017111001_m.html
★1がたった時間：2017/11/10(金) 22:56:48.32
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510332443/
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510324805/ パウリーニョ、コウチーニョ、アウベスこいつらいたらどうなってたんだ >>4
イランとやって欲しかった
今日とは違う方向で苦労しそう >>1
アジア枠減らすのは構わんが、
そうすると、馬鹿ﾁｮﾝGOOKがWCに出られなくなるんだけど
それは構わないのかな？？？ｗｗｗ 吉田を日頃評価してる阿呆の良い訳を聞きたいね
何度同じような阿呆プレーをするのかしら？ 前スレの人 柏が連勝続けてた頃の試合見れたら見てみて
夏場なのに最後まで高い位置からプレス行ってるから ベルギーvs日本は、テレ朝で11月15日(水)4:30〜6:40。 >>13
レアルマドリードといい勝負できるくらい上がってるぞ >>10
周りが下手だから。
日本代表はスキルの差が激しすぎる。
テクニックの部分以上に差の開きが大きいから強豪相手だと露骨に出る
バランスが悪すぎるんだよ 球蹴りって何も見ずに点差だけみると健闘した感じがするから
馬鹿が騙されるんだろうな。 録画見直した
最後の浅野酷すぎんだろ
もうフォワードやめとけよお前 >>18
ランキングの計測方法がおかしいんだろう
ワールドカップ出場国の優勝オッズ見ても日本は上位20位くらいには入ってるし たとえこの試合で勝ってたとしても本番では惨敗だからな
アジア相手しかガチ試合できないからしゃあない >>24
そもそも前提が間違ってる
アジア最終予選Bグループ
1位サウジアラビア
2位日本 結局これで本田香川岡崎が必要って結論に至るんだろうな
まあいても同じように負けたとは思うけど
世代交代できそうにないな
後半20分ぐらいでつまらなくて見るのやめて寝たわ 日本がこっから成長するにはアジア枠を減らすしかない
南米と同じ4.5とかが狂ってる
北米カリブもだが >>24
20位くらいってことは決勝トーナメントに進めるかどうかか
妥当なようなちょっと期待され過ぎのような ELOレーティング
2 Brazil 2095
26 Japan 1742 >>32
冷静に考えてみればわかるが
アジアのグループ通過2位の国が20位のわけないだろ
せいぜい25〜6位だ >>22
馬鹿ww
前半だけで0-3のスコアで健闘したなんて
考える馬鹿はお前だけだww >>30
おい、サラッとスポンサーゴリ押しの不細工ゴミを混ぜるんじゃねえｗｗｗ
「混ぜるな、危険！！」ｗｗｗ 若者の落胆してはいけない
昔から日本はブラジルに対してまったく歯が立たなかった
悲しいことにいつ見てもブラジルの躍動感は変わっていない 出場国が48？に増えるんだからアジア枠は減るどころか増えるよw >>10
吉田は日本で一番能力の高いCBだけど
失点に直結する致命的なミスが無くなる事はなさそう
若い頃のボアテングが同じタイプで我慢して使い続けてあっちは安定したけど 落胆してはいけない
昔から日本はブラジルに対してまったく歯が立たなかった
悲しいことにいつ見てもブラジルの躍動感は変わっていないな ブラジルも大したことないね
弱小日本に点を取られるなんて
これじゃーまたドイツに１ー７で負けるぞ 本田がいない代表は草食動物の群れのように頼りない
やはり日本のライオン本田は必要だ >>41
それは次の次の次の大会から
カタール大会はまだ4.5枠のまま >>31
日本はアジア枠は2で良いと思ってるが、
汚死那様が、「俺が出られるまで枠を拡大しろ！」と仰っているので
多分「アジア枠＝10」程度には、なると思うよｗｗｗ 次戦
次戦
9 Belgium 1910
アジア他国
20 Iran 1783
37 Australia 1703
39 South Korea 1691
58 Saudi Arabia 1608 PKがなかったらギリ負けたぐらいか
ほぼ互角だったな ハリルのフィジカル、デュエルやら言ってることと選考が乖離しすぎてる
強豪のクラブ、国との数少ない成功体験を生かして修正していかないと進歩がない
常に局面で戦えてないと夢も希望もない
守備は鹿島中心でいいんじゃないか
スポンサーやクラブの意向を聞いて無様な試合は本末転倒でサッカー人気なくなる >>46
減らすタイミングがもうカタールしかないから届かない願い ユニホームがダサいって叩かれてたけど思ったより悪くなかった
あとビデオ判定のＰＫはないわ
やっぱりサッカーにビデオ判定はいらないと思う 毎回、スローインしたら半分はボール取られるし
選手１人１人がクリアもシュートも打っとけ見たいな適当が多すぎる
ボール持ったら縦に行こうとする奴が
いつまでたっても出てこない
すぐ後ろにボール戻すの繰り返し
今回は別に５点でも１０点取られても良かった
本番も練習も常に同じ戦い >>40
そういやサウジってUAEに負けたんだっけ
勘違いしてたわ ビデオ判定はブンデスとかじゃもう普通にやってるけど
地上波代表民にとっては初体験だったのか そもそもブラジルに負けたから日本弱いは馬鹿としか言いようがないね。
結果なんか始めからわかってたし、その中でアジアしか経験ない国内組がレベルが足りないって感じることが大事なんだよ。
井手口なんか特にそう。最終予選で輝いたから何なん？ってくらいブラジルにチンチンにされてたし。調子のってるレベルじゃないって自覚してくれてればオッケーなんだよ。
結果を求めない、だからの強化試合だろ馬鹿共。 今のブラジルはたいしたことないよ
今の南米はアジアと変わらんレベル
ヨーロッパが強くなっててベルギーのほうが強い 日本人は演技が下手過ぎる
もっと役者にならないと
FIFAランキング上位国には
勝てない
今回のブラジルのPKを貰う
演技力を見につけてワールド
カップへ行こう！ マルセロのマーク外したのは原口。あと浅野はいらん。 久保が下手過ぎた
裏抜けとかタイミングとかは悪くないけどボール持った後の技術が絶望的に酷い
3点目のきっかけは久保の意味不明なロストから他にも何回かチャンス潰してる
2点目のクリアミスの井手口も反省しないとだめだ
後半は手を抜いてるだろうからあまり考慮しないほうが良いんじゃないか コンフェデの時は0-3だったけど
昨日は開始10分で気抜けちゃったし
大分差が開いた感じやな 今の実力じゃこのプレッシングサッカーしか強豪とはやりあえんだろうな あの浅野のやつは点取れてた
あれがまともに当たらないとか
あんな所でミスして笑ってる浅野は失格退場 後半でネイマが酒井の頭はたいてたけど
それだけイラついてた証拠 久保は裏抜け専用機だからなぁ…
井手口と山口だとパスが右サイドに偏るのも問題だった >>42
プレミアだと使い続ける事でようやく安定してきてる。
代表だと相方のCBが低レベルでボランチも長谷部以外がゴミだからどうしようもない。
井手口とか山口ってスキルが圧倒的に足りない。
サッカーはレベル高くなればなるほど連動性が必要な訳で
それが出来ない選手がいると穴になって守備が崩壊する 見所は酒井対ネイマールぐらいだったな
ビデオ判定もテンポ悪くてなんか微妙だったな >>59
ドイツ戦の戦犯にされてるし
まぁでもＣＢは厳しい、今日の二人もサブ組だし クリアボール適当に出して点入れられたけど、誰だかわからんけどしばかれていい
ブラジル相手じゃあんなの打って下さいって言ってるようなもんだぞ 2軍相手でも悲観することはない
今のブラジルはここ10年で一番強い 凡ミスやPKもあって3点で済んだのはまあいい
問題は攻撃陣だ
久保も浅野も盛岡も使えない
やはり本田やシンジーズは必要
と言わせたいのか？ハリル どこぞのブランドの10番を外した報いかあのわけの分からんPKは？ >>42
チームでもやってたけどサイドとか3バックの右か左ならもうちょいマシなんじゃね？4バックのCBで使うとミスが致命打になるカンジ 安室が無様に引退だからって、浜崎に嫉妬している安室ヲタが異常過ぎる
単に安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員 安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎総売上5000万枚
安室総売上3000万枚
浜崎1位獲得数37曲
安室1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
これだけ差があって安室が勝ってると思い込める負け犬安室ヲタって頭おかしい。どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけでしょ
安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから
引退するという事はなんらかの要因で「保たなかった」という事なのだから
劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
安室って20年後はCAN YOU CELEBRATE?の一発屋として認識されてそうｗ
去る者は日々に疎し
今はまだ引退ブースト中だけど、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃないし、しだいに現役で活躍中の歌手たちの話題に塗り替えられていくんだから、
引退は敗北でしかないんだよ。芸能界はしょせん、椅子取りゲーム。芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は「偽物」だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理
百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
あと安室自身、もうテレビに出てないし
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
安室の引退は敗北だよ。結局、安室はなにか表現したいことがあるアーティストじゃなくて作詞も作曲もしてないアイドルだったという事
なにか表現したい事のあるアーティストだったら絶対に引退なんてしない。引退するのはアイドルだけ
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりwwwwww
安室サイド、やり方が卑怯すぎた
引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃぃぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent
安室の不倫相手も京都の安室のマンションの直ぐ近くに物件購入していた！
↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 川島 6.0
酒井 6.0
吉田 5.0
槙野 6.0
長友 5.5
山口 5.0
長谷 5.0
井手 5.0
久保 4.0
原口 4.5
大迫 5.0
浅野 4.0
森岡 5.0
乾乾 5.5 >>34
アジアグループ2位通過ってなんの話してるんだ
日本はグループB1位通過だが
あと優勝オッズ （11社平均）
http://www.oddsportal.com/soccer/world/world-cup-2018/outrights/
1.ドイツ 6
2フランス 6.5
3ブラジル 7
21日本 150 >>65
普段ジュピターリーグでやってる選手はあのレベルほぼ未経験なんだから仕方ないよ
プレスのやコースの消しの早さに対応できないのは仕方ない。
５大リーグ以下の選手は仕方ない 前スレにも書いたけど、ブラジルの選手って
尻に思いっきりタイキックかまされてもびくともしないからな
海外のバラエティ番組のドッキリで
買物中の選手の尻に強烈なキックかまされるのがあったけど
何度蹴られても選手はまったく気づかないまま帰ったっていう
筋肉の質も量も異常なんだよ
日本の選手はいくら鍛えてもあのレベルには到達できんと思うわ
体の質が違う ご自慢のハイプレスが手を抜いて後ろで繋いでる相手にすら決まらない現実
どうやって勝つつもりなん？こいつら サッカーこれでおわったな
完全オワコン化してたけどトドメ刺された感じかね 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 ACLで浦和が中国のクラブに勝ってたけどね
外国人選手が上手くても中国人選手がJ2下位かJ3レベルだから イングランド戦へのウォーミングアップだね。パウちゃん観たかった。 >>34
いや実力では30位以下だ。出場枠36チーム
だから勘違いしているが欧州南米の上位10
チームより弱い。アフリカや中北米の中堅レベルが
いいとこ。
アジアのチームが勘違いしがちなのは経済力等で
ホームゲームが多く、アジア枠が拡大されて
本大会のゲーム数が少ないGLやトーナメントでは
実力差が出にくいから。 >>23
あれでも久保よりはチャンス作っただけマシってのが悲しい 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・ >>77
そもそもハリルが無能
とりあえず、3-4-3叩きこめる監督に変えた方が良いよ
日本はアジア予選とW杯本番だと戦い方１８０度変えないといけないから
かなり不利だったりする。 後半が良くてもあれを前半からやってうまくいくわけではないからなあ 乾も何も出来なかった
長谷部と原口が下がってからはまもとに攻撃の組み立てすら出来なかった >>51
オフサイドもきわどかったしほぼ勝ちみたいなもん 井手口は若いなりに頑張ってるのが伝わってきた
強豪とやったこともほとんどないだろうしもう少し
伸びしろを考慮してあげないといけない ブラジルとベルギーに負けると
ランキングがイランと豪州に引き離され
韓国・中国とほぼ一緒になるわな
中国と一緒になるとかｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
