【野球】野球少年激減。プロ野球ビジネスが成立しなくなる日★6
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2017年のプロ野球は史上最多の観客動員2513万9463人を記録、高校野球では早稲田実業の清宮幸太郎や広陵の中村奨成が大きな注目を浴びるなど、野球人気はうなぎのぼりだ。
それだけに、遠くない将来の野球界を揺るがす地盤沈下はほとんど目を向けられずにいる。
北海道日本ハムファイターズの大渕隆スカウトディレクターは金の卵を探して日本全国を巡る中、野球人口減少の惨状を見聞きしてきた。
「時代の流れとして、野球は淘汰されるんだなと感じています。ダイバーシティと言われる中、競技も多様化されて当然。それなのに、野球界では『巨人、大鵬、卵焼き』の流れが
まだあると思っている人がいます。日本に野球があって当たり前だと思う感覚を早く捨て去らないといけない」
過去10年間のデータを見ると、小・中学生の野球離れは著しい。
https://contents.newspicks.com/news/2603459/images/1702007
https://contents.newspicks.com/news/2603459/images/1702004
2007年と2016年の人数を比較すると、小学生は19％、中学生は32.7％の減少だ。子どもの総数自体が減っているとはいえ、その減少幅は7.7％だから、
少子化だけが野球離れの原因ではない。加えて言えば、サッカーの小・中学生年代にあたる第3・4種人口は同時期に6％増えている。
とりわけ深刻なのが地方だ。伝統的に野球の盛んな青森県弘前市では、スポーツ少年団に登録する小学生の数が2006年の1113人から2016年には343人に
減った（弘前市役所文化スポーツ振興課調べ）。
首都圏にとっても他人事ではない。神奈川県の少年野球チームは2010年に2000あったものの、2017年には800まで減っている（慶応高校野球部の上田誠前監督による調査）。
「高校野球の部員数だけは減っていない」
野球関係者の間でそう不思議がられてきたように、上の図を見ても2007年と2016年の高校野球部員数はほぼ変わらない。しかし、いよいよ影響が出始めてきたという声もある。
千葉県柏市を中心にスポーツトレーナーとして活動する鶴岡大氏によれば、「今年、千葉では1年生の部員数が激減しています。柏市では（部員数が）15人を切っている公立高校も多いみたいです」
一方、青森県高校野球連盟の高橋聡理事長が現状を説明する。
「五所川原では5校連合にしないとチームが成立しないほどです。来年夏の100回大会に向けて、春にならないと出場校すら確定できない。これまではそういう学校が1つ、2つでしたが、
今はそういうレベルではありません。子どの数がどんどん減っている影響です」
青森県の年少人口（0?14歳）が1975年の38万218人から2015年に15万493人と半減する中、野球少年は大幅に減少している。
https://newspicks.com/news/2603459/body/
前スレ ★1 2017/11/07(火) 19:41:36.05
【野球】野球少年激減。プロ野球ビジネスが成立しなくなる日★5
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510201410/ >>518
やきうが嫌われる一番の理由は「怖い(硬いボール」「汚い(打つ投げる走るが足場固めて土掘り起こすから泥だらけ)」
「危険(金属バット、どこの馬の骨かわからない高圧的なオッサン指導者)」の３Kが一番だと思うw >>538
野球もライト競技層が中心の軟式あたりは壊滅してるね
ガチで甲子園やプロ目指す硬式以外はやっても意味がなくなってきてる 野球は面白くないからね
面白かったらみんなやる
今時野球なんて洗脳者だけだよ >>541
自分で僕はバカですって自己紹介してるの理解できてる 各学年20人ぐらいいて大騒ぎの少年サッカーの横で
子供よりおっさんの方が多い少年野球が
ひっそり練習してるのを
よく見かける >>544
残念ながらそれは無いな。
知り合いの小学生の娘さんは、あるプロ野球チームのグッズを愛用してるよ。
興味ない人はいるけど、嫌われてはない い。日本の日常として溶け込んでるよ。
実世界はネットと違う。 >>549
サッカーがグラウンドで野球が公園で練習しているのを見ると時代変わったなって思う
俺も野球少年だったけど、なんで常に野球は練習でもユニフォームなんだろうな >>506
実は団塊Jrはサッカーアンチもかなり多い。理由はキャプ翼ブームで競技人口が劇的に増えたために反動でアンチも増えた、いわゆる嫌われ人気って現象。
不毛な焼き坂論争の主役はこの年代。
その子供の年代はただですら数が少ない上に放っておいたらスポーツに興味がないから習い事として無理矢理普及せざるをえないのが現状なんだけど、野球は今まで胡座をかいていたつけを払う感じで囲いこみや他所からこぼれた人材を拾うのに苦戦してるっぽい。 >>550
＞知り合いの小学生の娘さんは、あるプロ野球チームのグッズを愛用してるよ
そんなせまーい一例をあげて野球は日本の日常に溶け込んでるってwwwww
＞実世界はネットと違う
その言葉そっくりお返ししますwwwwwwwwwwwwwww
横浜少年サッカー大会 参加164チーム
横浜少年野球大会(軟式) 参加32チーム
リトルリーグ野球神奈川連盟大会(硬式) 参加14チーム
神奈川は野球が盛んだとか寝言言ってるけど
これが現実だよ >>550
野球を嫌っているのはサカ豚と断言しておいて野球が嫌われていないことはそれだけの例で断言できるのは凄いね
野球人気が下がっているなんて主張している野球関係者にも心配するなって言ってあげれば？ 今の10～30代って、ほぼほぼ野球に関心ないから、プロ野球はあと10年くらいでガタ来ると思う 公益財団法人 日本中学校体育連盟 加盟校調査集計
野球部員数 増減 前年度比 対2009年比
2009年 307,053人
2010年 290,755人 －16,038人 5.2％減
2011年 280,917人 －10,098人 3.5％減 *8.5％減
2012年 261,527人 －19,930人 6.9％減 14.8％減
2013年 242,290人 －19,237人 7.4％減 21.1％減
2014年 221,150人 －21,140人 8.7％減 30.0％減
2015年 202,470人 －18,680人 8.4％減 34.1％減
2016年 185,314人 －17,156人 8.5％減 39.6％減
2017年 174,343人 －10,971人 5.9％減 43.2％減 なんだ相撲も生き残ってるし野球も生き残るとは思ってるけど
このまま殿様商売続けてたら痛いしっぺ返し来るだろうね
ナベツネが死なない限り無理なのかねぇ >言われていたものねえ
↓
477 代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 1b4b-4IV5 [210.138.222.77]) 2017/11/07(火) 15:41:06.34 ID:ipMru8p/0
横浜ベイスターズ
2011年度 売上高51億 赤字24億
2015年度 売上高93億 赤字3億
2016年度 売上高110億 黒字5億
広島カープ
2003年度 売上高65億 8000万黒字
2011年度 売上高96億 2億黒字
2016年度 売上高182億 14億黒字
ともに入場者数はほぼ倍増
501 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 15:57:35.23
入場者数倍増ってことは球場が同じなんだから
数年前はキャパの50%以下しか入ってなかったことになるはずだけど
当時もキャパの9割以上くらいの発表じゃなかったっけ
やきうの数字は不思議だなー >>554
子供にはまずサッカーをやらせるだけだよ。今でもやっぱり野球はある程度年齢がいかないと難しい。
それが野球衰退の原因だとして、ティーボールを取り入れたりしてるとこもあるみたいだけど、自分の周りではティーボール見ないな。
それでも構わなないと思うけどな。自分も野球のルール覚えたの中学生になってからだもの。成長しないと分からないのが野球の魅力だよ。 >>560
親会社が球団に広告費ぶっ込めば何とでもなるなｗ >>559
ナベツネ死んだら逆に野球界はヤバくなると思う
不祥事がバレた時の警察対策で検察ＯＢを歴代のコミッショナーに天下りさせていたり相当優秀でしょこのジジイ サカチョンは野球少年の減少ばかりに言及して野球たたきに必死だが もう何年も前から競技人口は減り続けてるわけだが、ところがこれと反比例してプロ野球の観戦人口は右肩上がりで上昇中ｗｗｗｗ
１１．４（土）日本シリーズ２０１７ソフトバンク×ＤｅＮＡ第6戦関東地区の平均視聴率15.3％
----------------------------------------絶対に越えられない壁--------------------------------------
１１．４（土）Jリーグルヴァンカップ決勝セレッソ大阪ｘ川﨑フロンターレ視聴率 2.8%
玉蹴りJリーグの一般世間の関心はほぼゼロに近いってこと
2017年のプロ野球は史上最多の観客動員2513万9463人を記録
視聴率でも観客動員数でもプロ野球の足元にも及ばないのが玉蹴りJリーグ
>>550
昔はアンチも含めて関心のある人が多かったんだが、今はファンと興味ない人に二極化したからなあ。
DeNAの観客動員で野球人気健在がよくアピールされるが前回日本シリーズに出場した時と比べると横浜は冷めているぞ。 プロレスと同じ道をたどるんだろうな
国技の相撲も20年後は縮小かな 現実から目をそらさないで サカチョンわかったか
少年マガジン
http://i.imgur.com/OUpGnXK.jpg
「購読者アンケート、好きなスポーツ」
15歳以下
1位プロ野球36.0％
2位日本代表サッカー31.3％
3位高校野球20.9％
4位Jリーグ18.3％
4位テニス18.3％
16歳～22歳
1位プロ野球36.0％
2位高校野球34.1％
3位日本代表サッカー30.1％
4位海外サッカー15.3％
5位バレーボール14.8％
23歳以上
1位プロ野球35.1％
2位高校野球31.6％
2位日本代表サッカー31.6％
4位海外サッカー14.5％
5位ボクシング13.9％ >>564
せっかくＩＤ変えてもサカチョンって言葉を使ってしまうから同じ人だとバレてしまうんだ
自分が考えた言葉だから流行らせたいんだろうけど残念ながら野球=チョンのイメージだから難しいぞ >>561
成長しないと解らないのが魅力ってアホか？ >>561
＞今でもやっぱり野球はある程度年齢がいかないと難しい
ないねーｗ
小学生にとって野球が難しいなんてことは全くない
特に高学年だったら投げるのはもちろん打つのも守るのも全く問題ない全然
20年、30年前は小学生が普通に野球をやってたわけだし
＞成長しないと分からないのが野球の魅力だよ
ないないｗ
かつて野球が人気だったのは野球少年が支えていたんだよ
その野球少年たちが野球の本質を理解していない？有り得ないね
普通に小学校でも前日に見たプロ野球を材料に野球談議なんかしてたもんさ
そうやってさ
目の前にある現実を訳の分からん言い訳で誤魔化しててもなにも変わらないと思わない？ ID:FCzyJr440
コイツのズレっぷりwww >>567
良かったな
危機感を持っている野球関係者に教えてやれよ >>561
どの競技も低年齢から指導して世界に通用するためにレベルを上げようと必死に取り組んでるのに
やきうは厨房工房からって世界がない競技は温くて羨ましいよなw 【悲報】『文春砲』を喰らった田中みな実さん、号泣釈明か
https://goo.gl/gt37kT
菊地亜美の腹がヤバイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/pD6Jsz 実際、野球は成長しないと分からないけど？
賢い子なら小さくても分かるかもな。
自分の周りの女の子も、高校生までは野球に興味無しだったのに大学生になっていきなり野球好きになったの多いし。自分もそうだけど。 いまの小学生に野球が敬遠されている、あるいは興味を持たれていない
これは間違いないことだと思うよ
少年野球はまずコーチから変えなきゃいけないと思うね
いまだに練習中に罵倒したり一列に並ばせて説教したりしてるんだから
いまどきはいかに子供に楽しくやらせるか、飽きさせずに続けさせるか
どんなスポーツの指導者でも小学生にはそういうことに苦心してやってるしさまざまな工夫をしてるんだよね
サッカーでもそうだしスイミングとか体操とかでもそうだよな
そんなに甘やかすから子供がダメになる、子供のころからビシッとしつけないとダメだ？
それが時代錯誤なんだよ、だって入って来てくれなきゃなんにも始まらないだろ？
土日に小学校の校庭で野球の練習とサッカーの練習を目にして子供がどっちに入りたいと思うのかね？
罵声を浴びせられてるのと楽しくプレーしてるのと >>575
いや多分野球のほうが複雑
戦術レベルになるとサッカーもかなり複雑だってのは知ってる >>575
いや、サッカーはルール自体は複雑じゃない。
むしろ自由な部分が多い故に戦術戦略も豊富だからそれを難しくしている。
野球の場合はやることが完全に決まってて、
ルールによるルールでガチガチ固めすぎて自由が殆ど無くなってるな。
そのわりにはプレーは単調すぎて見るのもやるのも詰まらなく感じるけど。 >>576
ないね
あえて言えばあんたが興味を持つのが遅かったか
あるいは興味は持ってみてたけど理解するのが遅かったのか
じゃね？
野球少年たちが野球の競技性や本質を理解していない？
本気で言ってるの？本気だとしたらバカだと思うよ？
＞自分の周りの女の子も、高校生までは野球に興味無しだったのに大学生になっていきなり野球好きになったの多いし。
それ話の筋に何の関係もないよね？ >>576
成長して分かることなんてどのスポーツも変わらん。
野球が特別だと思うなよボケ >>578
指導者による罵倒や暴力等は地域の所属部会によるが
指導者に講習義務付けて禁止されて既に１０年以上たつ
こういう古いイメージ持ちだすの辞めてほしい >>566
実は相撲も明治維新の頃に存亡の危機だったのがどうにか生き延びて、
明治後半から大正の伝統芸能復権の流れに上手く乗って今日に至る。
そもそもこの手の国内とか地域限定なマイナープロ競技ってのは世界中至るところにあって、相撲は単に世界でも有数の経済大国で生き残ってるってだけの事。
ちなみにアメリカでの立ち位置で例えるとアメフトと野球の間ら辺って感じ。
確かに日本のプロ野球は立ち位置が曖昧でもあるんだよな、閉じられた民族競技としてはメジャーの存在がこれだけあからさまになってしまうと厳しいし。 野球を普及するために発案されたTボールだけど
あれ基本的な部分から全部間違ってるわ
野球競技を普及したいなら
・少スペースで
・道具は極力少なく
・最小4人ぐらいでゲーム形式出来るように
・ただ待機させてると子供の集中力が
無くなる（つまらない）ので
全員がゲームに参加出来るように
複数箇所で同時にゲーム うちの周りでは卓球やる子が増えてるな
野球自体やったことはないけどパワプロのアプリで遊んだ事があるのが数人くらい
習い事としてはサッカー、水泳の話はよく聞く >>583
講習やってても現場に反映されてないなら意味ないじゃん
古いイメージ？少年野球の練習見てて言ってるんだが？
校庭を共有してるから野球の練習を目にする機会も多いんだよ
まあ手を出したのは見たことないけどね
罵声や説教は普通にやってるよ >>587
卓球は増えてるね
あとはミニバスケ、バトミントンが増えてるね、もちろんスイミングが一番
バトミントンは大人もすごい勢いで増えてるなあ
市民体育館の貸し出しも競技バトミントンやってる人が多い
落ちてきてるのが野球、バレーボール、武道
根性主義の練習はいまの時代には難しいね >>584
相撲はもう伝統芸能化にした方が良いと思う
なり手のいない競技をスポーツとして扱うのは無理があるわ
見てるのもジジババだし予定調和の筋書きアリで役者(力士)の演技力で魅せる方が楽しめるんじゃないかな 試合の合間のコーチの話が、コーチが座って選手が立ってるのが普通の国 >>588
サッカー関係者はこうやっていつも陰で野球の悪口言ってんだよな
なかなかグラウンド独占できなくて邪魔なんだろ
だからうちはうんざりしてサッカー辞めたんだ >>579>>580
野球はね、インフィールドフライとか知らなくてもなんとかなるところのルールが複雑だけど
基本的なルールは簡単
投げて打って時計と反対周りにベースを踏んで戻ってきたら一点
バッターが打ったボールが地面につく前に守備側がキャッチしたらアウト
そうじゃないならバッターが塁につくまでにボールを投げたらアウト
この三点わかってたらそれなりに野球はできる
フットサルだったら、ボールを相手陣地に運んで敵のゴールに入れたら一点、でも成り立つけど
サッカーは、オフサイドというルールを理解してないと
サッカーにならないんだよね
そのオフサイドルールは一見さんには複雑 >>587
俺の甥はどっぷりサッカー、姪は空手を習い始めたわ。 >>583
その一度付いたイメージってのが物凄く厄介なんだと思う。後はサッカーやバスケに対抗して躾だの礼儀だの日本人的な心だのを謳い文句にするのも現状では逆効果だと思う。そっち方面の習い事なら武道系とか書道だの何だのといった和ものが幾らでもあるしな。 そもそもなんで野球選手を応援するのかがよくわからん オフサイド分かんなくても内野の広さあれば球蹴りゲームは出来るのが辛い >>592
ひでえなこれ
現実から目を背けて陰口扱いかよ
野球は毎回練習終わりに横一列に並ばせて説教、これ実際の話だから >>578
俺は実際、少年野球やってたんだけど
野球のコーチにいっつも缶コーヒー買いに行かせられてて
買ってくるのが遅いと、その缶でコツンとやられてたな
まるで練習の一環のようにダッシュで行ってこいって言われてたなｗ懐かしいｗ
とにかくすぐ辞めたほうがいいと思うのは相手を罵倒する声出し！
大人になってから気づいたけど、試合中ずっとだからね。あれはひどいよ。 >>416
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>592
どんな陰口言われてたの？つらかったろうね。 >>600
攻撃の時、ずっと相手なじるよね
ピッチャービビってる！HEY!HEY!HEY!！ >>593
逆にオフサイドさえ覚えればそれだけやん、サッカー。
反論にもなってないぞ。 >>480
むしろここまで稚拙であっても泰安対案出ないことに危機感覚えろよ >>603
その軍隊でも行軍中は給水やってたなんて話があって驚いたりはする >>605
だからオフサイドが複雑だよって話なんだけど…
覚えれば済むってそりゃ全部そうじゃん
オフサイドは基本ルールなのに
覚えづらいルールだよね、って話 >>599
なかなか直さない古い人間がいるのは事実でそれは問題としてとらえてる
サッカー関係者にはこの問題関係ないだろ
他人が言ってイメージ悪くしてりゃ陰口 >>608
オフサイドが複雑？
お前がバカなだけじゃないの。 >>600
高野連は五月蠅いけどね
ヤジ飛ばしてると注意されるよ
でも少年野球はアリなんだよね不思議と やきうは儲かるらしいのに豊かな国の大半がまともにやっていないｗ
やきうは儲かるらしいのに育成は丸投げｗ
やきうは儲かるらしいのに聖地（笑）がいまだに土のグラウンドｗ >>608
ただテレビのサッカー中継でもオフサイドルールの解説はもうあんまりしなくなったよね。誰がどういうタイミングでオフサイドだったかのリプレイはするけど。
Jリーグ始まった頃はルールを説明してた >>609
＞なかなか直さない古い人間がいるのは事実でそれは問題としてとらえてる
ほらあんたも認識してる事実なんじゃん
俺は野球は改善すべきだって言ってるだけなんだが？間違ってないよな？
あんたと見解も一致してるわけじゃん？ ルールが複雑（ただし書き等の条件づけが多い） なのと
ルールに従った判断が難しい （それ大丈夫？ 大丈夫じゃない？） なのは
それぞれあると思う >>592>>609
ほらね
こういうレス見てもサッカーを敵視してるだろ？野球関係者って ただ少年サッカーでオフサイド適用するレべルまで行くにはそれなりの指導が必要で、ガキが集まってワーワーサッカーやってるくらいだとオフサイドなんか意味ないからな >>604
まさにそれ言ってたｗｗｗ
あと忘れたけど罵倒するための歌とかも何個かあったな～
絶対に人間を育成するためによくない！！
あとこれは仕方ないのかもしれないんだけど、団体スポーツなのに
ほとんど動かないから実は冬は地獄なんです泣
ベンチに戻るときのダッシュで体温めるしかないｗ
冬はフライをミットのいい位置で受けないと死ぬほど手が痛いｗ >>614
関係ない人間が言い出して少年野球のイメージ悪くすれば悪口だろ
サッカー関係者が口出すのが間違ってんだって話 >>608
言い方は悪かったが、甥にオフサイド教えたらすぐ覚えれたぞ…。
そんな難しいもんでもねぇよ。 >>589
卓球は近所の小学校を利用してるから親御さんも安心して送り出せるうえに
週3回、好きな時に参加自由、会費も月千円以下だから口コミで一気に増えたらしい
野球、サッカーは手伝いで負担があるところも多いから
子供がやりたくても親が敬遠する場合もあるね で、まだ解決策は出ないのか？ いい加減サッカーがー言ってる場合じゃないだろw >>610
さっきから自分目線で一つも話してないんだけど？
一見さんや子供の話をしてたんだけど？
一年生からサッカー少年団やってる子が4年生になってもオフサイドを理解できてない子もいる
オフサイドラインを見れずに前に出ちゃうこと子が沢山いる
サッカーだけじゃないけど、全体が野球と全体が違って動くから
ポジションの意味（ルール）を理解するのが難しい
守備の選手なのに攻撃参加ばっかりしちゃうこと書いたりね
野球はそこに立って、ただ守ってれば良いだけだから
野球はルール複雑でサッカーは簡単って言うのは違うと思うね 私は野球は嫌いではない。サッカーを敵視し、サッカーのスレッドを野放図に荒らす焼き豚が嫌いなだけ。
とりあえず野球は、サッカーのJFAのような競技の統括組織を設立する事から始めたほうがいい。もっとも、野球関係者は未だに昭和の感覚を引きずっているようなので、当面それは無理だと思うがね。
>>601
君はニートかブルーカラー層だね。ホワイ力ラーやレベルの高い学生であれば、大抵の人は新聞を読んでいるよ。野球ファンは、読売や、中日及びその系列を購読しなさい。 >>616
うちは野球始める前
低学年でサッカーやってたんで
野球の陰口言ってんの聞いてうんざりした口 4年生って7人制かな？だとしたらオフサイド無いはずだけど >>619
いいも悪いも事実なんだからしゃーないじゃん
んで野球の内部に居ない人間がどういう印象を持つかじゃん
じゃなければ入って来てくれないんだからさ
別にリアルなところで、たとえば小学校の父兄の間であの野球チ―ムはダメだ入らない方がいいなんて言っちゃいねえわけで
こんなネットの掲示板で野球のダメなところはこういうところだと思うって書いてなんか問題があるのかね？ >>620
それは君の甥が頭良かったからじゃないかな？
見てたら結構多いよ、そこが理解できなてない子 勝つためにルールに則って敬遠したら
なぜか卑怯者扱いしてゴミをグラウンドに投げ入れて
高校生に拾わせる焼き豚の民度ｗ >>604
いつかの五輪で野球日本代表は現地の新聞に相手に対するリスペクトのない最低マナーのチームと批判されたんだっけ？
ソースはさがしたけど見つからなかったので自分の勘違いかも知れない。 が、批判されてもおかしくない >>625
なあ
おまえのやってることはサッカー関係者への陰口じゃねえのか？ >>583
義務付けだのライセンスだの一応やってるんだけど
野球って組織がそれぞれでバラバラなもんで
ほとんど意味をなしてないんだなぁ >>631
そっか。そしたら向いてないかチームメイトに恵まれてないのかもね。オフサイドって個人だけの問題じゃ無いから >>623
要するに、実践することはサッカーの方が難しいってことだろ？
そりゃ頭で理解しても実際にやるのは難しい。 >>626
あるよー
8人サッカーでもオフサイドはある
キャプ翼で三杉くんがオフサイドトラップしてて、
ロベルト本郷が驚いてたじゃんw >>633
そうだよだからこっちもものすごく気分悪い
だからもう口出すなっつの
改善策を話したい
古い人連中をどうやったらなんとかできるかとか >>629
オフサイドなんてよほど頭悪くなきゃフツーの小学生でも理解できるよ。
野球は覚えなきゃならない約束事、ルールが多すぎて毎日TVで見せて洗脳しないとハードル高すぎる。 >>626
オフサイドがないのは試合形式じゃないゲームだけ。 >>640
7人制ってほとんどないと思うからそれはすまん
小学生は8人制だよ！
>>641
8人制でもオフサイドはあるから許して(´･ω･`) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
