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【野球】「NPBのレベルは本当に高かった」“G最強助っ人”回想、MLBに通用した5選手
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0001砂漠のマスカレード ★2017/11/09(木) 18:36:13.35ID:CAP_USER9
クロマティ氏が振り返る“戦友”、メジャーに通用した可能性がある5人とは

巨人史上最強の助っ人と称されるウォーレン・クロマティ氏。
1984年に加入すると首位打者、MVP、ベストナインなど数々のタイトルを獲得し、大きな輝きを放った。
1990年に退団するまで通算779試合に出場。打率.321、171本塁打、558打点と好成績を残した。

60歳を過ぎた今でも来日し、その元気な姿を披露。
今夏には宮城県石巻市で行われたリトルリーグ小学4・5年生の全国大会「MLBカップ」にゲストとして参加し、16チーム、250人の野球選手に直接指導を行った。
その際は2か月間滞在してプロ野球を視察するなど精力的に活動した。

そんなクロマティ氏がこのほど、巨人でプレーした当時を振り返り、メジャーリーグで活躍すると確信した5人の実力者がいたことを明かしてくれた。
同氏が真っ先に挙げたのは秋山幸二氏だ。

「昔のNPBのレベルは本当に高かった。当時メジャーでも活躍できる実力を持った選手はいた。アキヤマはまさにそうだ」

秋山氏は「どのチーム、どのラインアップでも活躍できた」

自身メジャーで通算10シーズンプレーしたクロマティ氏はそう話し、西武、ダイエー(現ソフトバンク)で活躍したスター選手を絶賛した。

2014年までソフトバンクの監督を務めた秋山氏は通算2189試合に出場し、7997打数2157安打で打率.270、437本塁打、1312打点、303盗塁を記録。
走攻守三拍子揃った名手として本塁打王、打点王、盗塁王、ベストナイン、ゴールデングラブ賞など数々の栄冠を手にした。
日本シリーズでは西武とダイエーで1回ずつMVPにも輝いてる。

「アキヤマなら、どのチーム、どのラインアップでも活躍できただろうね。彼はいわゆるファイブツールプレイヤーなんだ。
ミート能力、パワー、スピード、ディフェンス、バッティング、スローイング、全てを兼ね備えていた。アキヤマはすごいスターになれただろう」

クロマティ氏は驚嘆した様子でそう振り返った。日本人野手として大成功を収めた選手としてはメジャー3000安打を記録し、
有資格1年目での米野球殿堂入りが確実視されているイチロー外野手、ヤンキースで活躍し2009年のワールドシリーズMVPにも輝いた松井秀喜氏らが挙げられる。
クロマティ氏が話すように、秋山氏が渡米していたらメジャーで大きなインパクトを残したかもしれない。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171109-00092110-fullcount-base
11/9(木) 10:13配信

https://www.youtube.com/watch?v=-dR16DFGKiw
秋山幸二 バク転

https://nipponbaseball.web.fc2.com/personal/batter/akiyama_kouji.html
秋山 成績
0002砂漠のマスカレード ★2017/11/09(木) 18:36:49.56ID:CAP_USER9
そのほかに挙げた4選手は? 「メジャーで生き延びることができただろう」

また同氏はそのほかに4人の名前を列挙。
「アキヤマだけじゃない。ヨシムラ、エガワ、カープの左利きのオオノ、エンドウ。この5人は間違いない。
絶対にメジャーで生き延びることができただろうね。オオノとエンドウはどれだけ勝ち星を重ねることができたか、わからないけれど。アメリカでもっと成長できたかもしれないね」と語った。

巨人でクロマティ氏と共に戦った吉村禎章氏は送球、スピード、バッティングで当時のメジャーで通用するレベルだったという。
味方選手との激突による左膝靭帯断裂の重傷を乗り越えた後は、代打として勝負強さを見せつけた吉村氏。
巨人一筋でプレーし、通算1349試合に出場。3253打数964安打で打率.296、149本塁打、535打点の成績を収めた。

またクロマティ氏がメジャーの先発ローテの一角を担えたと評した江川卓氏は1981年に20勝を挙げるなど、通算266登板で135勝72敗、3セーブ、防御率3.02をマーク。
一方、沢村賞投手の大野豊、遠藤一彦両氏はクロマティ氏とは敵同士で対戦。
大野氏は広島一筋で707試合に登板。148勝100敗、138セーブ、防御率2.90を記録した。
また、切れ味抜群のフォークボールを武器とした遠藤氏は大洋(現DeNA)一筋で460試合に登板し134勝128敗、58セーブ、防御率3.49の成績を収めた。

1995年に野茂英雄投手がドジャースで鮮烈デビューを飾り、日本人メジャーリーガーの門戸を開いた。
だが、野茂氏以前にもアメリカを沸かせる可能性がある実力者がいたと、NPBとメジャーを知るクロマティ氏は証言をしていた。
0007名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:39:07.18ID:k6Jbiu1b0
イチローぐらいしか野手は通用してないのに秋山とか吉村は無理だろう
投手はどうだろう?エクスパンションドラフト以前でも通用したんだろか
0009名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:39:51.06ID:gtfdBbxL0
まあ、大野は実際メジャーからオファーあったしな
当時からメジャーも日本野球ちゃんと見てるわな
0011名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:40:38.43ID:axJpnx5o0
何言ってんだこの糞ガイジン?
昔の日本のプロ野球の方が米メジャーよりはるかにレベル上なのに。
0013名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:41:04.00ID:ZSAgRxdR0
斎藤雅樹と大野の投げ合いは見応えあった
0014名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:41:07.35ID:GEz8ZiKN0
↓西本、川口が一言
0015名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:41:11.25ID:R9jwniUN0
>昔のNPBのレベルは本当に高かった

まるで今が低いみたいな…低いか
0016名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:42:07.74ID:6Pe/oh6l0
>>8
おいおいw

70年代後半の若手外野トリオ

アンドレドーソン
エリスバレンタイン
ウォーレンクロマティ

で一世を風靡したんだぜ!
0017名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:42:11.27ID:jAEikqD80
ダルビッシュがNPBは2Aレベルと言ってたけど
0019名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:42:42.65ID:4K8hsCln0
MLBのチーム数が少ない時代だと
日本人選手がMLBで通用しない可能性が今よりも高いんでないのか?
0024名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:43:22.03ID:lFfCLdL30
槙原 桑田 斎藤の全盛期は通用しただろうな
0026名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:43:31.68ID:6gfHYOgX0
>>15
メジャー級の選手はアメリカに行っちゃったからね。
0028名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:45:38.05ID:6SBQjzdA0
秋山の日本シリーズの解説、ボソボソで地味だった
バック転の派手なイメージがあったから意外
0031名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:47:40.92ID:hTBNy0+o0
遠藤だけしょぼすぎだろ
0034名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:48:53.36ID:PW2C95Zd0
デストラーデは?
0035名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:49:36.62ID:lFfCLdL30
デストラーデは帰国してメジャーで4番打ってた
0036名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:49:47.28ID:w3lPvKuT0
>>10
秋山違いだぞw
そういえばそっちの方の秋山って今は何してるんだろ?
0039名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:51:17.91ID:FOQkQgOt0
秋山は好きだったなあ
走攻守にマスクも良いとか完璧だったな
グッズに関しては清原なんかより人気あったな
0041名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:52:16.10ID:f0K+igUR0
>>1
翻訳した文章の名前だけをあえてカタカナにするのはなんでなんだろう
0042名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:52:23.79ID:oaqFNN1Q0
間違いなく秋山は通用しただろう
今みても規格外
明らかにフィルダーより身体能力上だしね
0043名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:52:26.37ID:3PcyZtRk0
斎藤雅樹一択だろ!
0044名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:52:56.36ID:Xsg1z8jc0
この人ってG最強助っ人って感じでは無かったなあ
ラミレスはヤクルトやDeNAのイメージが強いけど読売にもいたし
ローズとかも読売に一時期いたし

むしろ良くも悪くも一番話題になる読売の外人って感じじゃないのかな
0045名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:53:59.77ID:ZSAgRxdR0
>>28
mgmgさんとして有名やぞ
0046名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:54:04.75ID:2it6c/KN0
>>2
エンドウマメとは仲悪かったんじゃねーの?
0048名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:55:09.81ID:Xsg1z8jc0
クロマティが凄いというより読売の他の外国人選手がショボすぎたというべきかw
2000年以降で自前で採った打者でいいのいたっけなあ?
0050名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:55:35.80ID:5pTU3yso0
クロマティ高校を訴えたおっさん
0051名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:55:43.54ID:ScS/2AhE0
>退団するまで通算779試合に出場。打率.321、171本塁打、558打点と好成績を残した。

こんな成績でNPBスゴイとか言われてもリップサービスにしか聞こえんやろ。
0052名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:56:03.07ID:4sGttV+40
>>1
秋山は福岡に行かなければホームラン500本は間違いなく打ってた
0053名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:56:59.27ID:B7lYXeHf0
バースは?
0054名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:57:11.92ID:oHNMGaWC0
外角のスライダーくるくるの秋山が外角が広いメジャーで活躍するとは思えないけどな
守備もあれくらいだったらメジャーでは平均的だし
0056名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:57:44.78ID:RT43Xwn80
そんなの戦前から言われてたことで
何を今さらって感じ
0058名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:58:33.63ID:Sytq4byf0
阪神のフィルダーは日本で成長してメジャー帰ったらホームラン王獲ったもんな。本人いわく、日本で変化球打ちを覚えたのが良かったらしい
0059名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 18:58:34.07ID:IzTW5X9J0
秋山は前期と後期のプレイスタイルが全然違うから
88年までにメジャー行けないとインパクト残す活躍はきついんじゃないか?
0062名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:00:04.71ID:By9du/8M0
秋山って打率は新庄レベルだろ?
通用しないだろ
0063名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:00:18.74ID:ScS/2AhE0
魁!!クロマティ高校のタイトル名になった人やぞ。
0064名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:00:29.06ID:Kq2+4Qmw0
【画像あり】岡副麻希アナ、超ミニスカでオシッコポーズ

https://goo.gl/yKa7mq

【画像】稲村亜美(20)、ネグリジェで神スイングした結果激シコ

https://goo.gl/iLDWSa
0065名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:00:33.95ID:ruOtWByCO
イチローがおかしいだけでレベルは高くないよ 未だにサイヤングは居ない30本も松井だけやぞ
0066名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:00:37.73ID:w3lPvKuT0
まあ秋山クラスではメジャーでは通用しなかっただろうね
2割4分で11本塁打ってところだな

代走と守備固めしては使えたかも
0067名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:00:37.81ID:oHNMGaWC0
広角に打てないとメジャーでは厳しいだろうね
落合はノーパワーだけど広角に打てるからメジャーでもそこそこやれるだろうけど
現実的には守備走塁が駄目だからレギュラーにはなれないだろうね
0068名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:00:40.87ID:UNJk0kvs0
バースは秋山、ブレーブス松永を評価してた。
0069名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:01:23.29ID:hQCIzIAF0
ごみみたいなリーグで現役の半分過ごした自分への慰めだな
0070名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:02:05.24ID:FWIFNklj0
西武黄金期のメンバーほとんど他球団に出てったのは残念だな
0071ぴーす ◆u0zbHIV8zs 2017/11/09(木) 19:02:58.65ID:Zt670lgsO
Dメイは立浪を評価してた
0072名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:03:00.74ID:wTp13HwP0
>>16
スーパーカートリオみたいでショボく感じるのはまあおれが悪いんだろうな
0073名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:03:19.54ID:5CMgG81d0
遠藤ってフォークじゃなくてシュートだろ?
大洋のこと言ってんだよな?
0075名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:04:16.08ID:a9B4TNJT0
ストライキ明けのNPBとMLBの実力差が一番少なかった時期が野茂の渡米時期だろうな
ブレーキの効いたフォークがMLBでマイナーな球種だったのも功を奏した
長谷川や斎藤が普通に活躍してた
日本人がメジャー大したことないと錯覚して後のIGAWAやNISHIOKAを作った
0077名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:04:28.48ID:nIb+w2IV0
ダイエーの佐々木誠の全盛期は通用したろうな
ハーシュハイザーからホームランを打っていた
0078名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:04:44.22ID:EF7FqiKn0
blowjob
0079名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:04:56.49ID:h9v5YxQz0
>>1 昔のNPBのレベルは本当に高かった

プレミア12では恣意的な運営をして、あの姦国様から卑怯者扱いだからなあ
0080名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:05:15.72ID:5do6GFG/0
大野豊の投球フォームかっこいいよなぁ
誰か継承してくれないかなぁ
0081名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:05:43.16ID:c7VLGAjh0
秋山って身体能力お化けだけど、打率だけは大したことなかった記憶
メジャー行ってたとしても.240、20本、20盗塁とかだったんじゃないかな?
0084名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:06:09.54ID:/pPe4G1R0
>>19
分析能力の差がありすぎて
今は当時よりも更に差ができてる
0085名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:06:15.60ID:T8NUAs8J0
>>81
同感。ホームラン20でも「できすぎ」かと。
0086名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:06:48.21ID:nIb+w2IV0
全盛期の多村も通用したろうな
0088名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:07:25.61ID:w3lPvKuT0
大野はソフバンの和田と被るところが多い気がする
和田も怪我してなかったら10勝くらいなら出来てたかも
0090名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:08:30.78ID:Xsg1z8jc0
>>61
レジー・スミスは全盛期過ぎてからで2年しかいなかったからなあ
ガリクソンは2年目から不調になって来て夏に帰国ししちゃったし
多数年で良かった選手ってあんまりいない

読売が自前で採った外国人投手で一番良かったのってやっぱりガルベス?
0091名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:08:35.32ID:jHKdDkON0
吉村はスイングが柔らかいんだよな
由伸みたいにトップ作ってからインパクトまでが普通じゃない
0092名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:10:07.67ID:GqhFWhil0
80年代のNPBは球場が狭いから
メジャーで通用するのかどうかって話題になると打者の評価はどうしても疑問符をつけてしまう
0094名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:11:01.17ID:T8NUAs8J0
確かに、松井稼頭央や福留があの有様。
メジャーのレベルは高い。
0095名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:11:24.03ID:1QB318Cn0
当時のほうがまだ今より日米のレベル差は小さかった
最も差が縮まってたのは90年代後半から00年代初頭頃かな

今のメジャーは飛躍的にレベルアップして遥か彼方に行ってしまった
0096名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:11:31.76ID:w3lPvKuT0
吉村はまだ伸び代がある時に大怪我したからね
でも吉村レベルで通用するなら由伸も阿部も通用しちゃうよ
0097名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:12:22.89ID:MlpSxT0a0
体が大きければ掛布も通用したんじゃないか
吉村はインローの球をライトスタンドに運ぶバッティングは一級品だった
0098名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:12:54.99ID:tFPE0Ov00
んなわきゃない
0099名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:13:07.71ID:nIb+w2IV0
新庄が出れていたから秋山は出れてはいたろう
足と肩があったから
メジャーは足と肩だ
0100名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:13:40.41ID:1QB318Cn0
>>75
お、同意見
0101名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:13:45.64ID:Xsg1z8jc0
>>80
大野の膝カックンとガリクソンの腰カックンは無駄が多いなんて言われてたっけ
でも大野に関してはあの膝のバネのお陰で物凄い速球になってたな
0102名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:14:28.10ID:/pPe4G1R0
>>75
イチローが渡米したくらいまでは大差ないのでは。
マネーボール以降のセイバーメトリクス分析活用の有無が大きいと思う。
MLBか古い価値観を捨てて合理的に野球やチーム運営をするようになった一方で、
日本は旧態依然の精神論野球を続けた結果が実力の格差。
0103名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:14:37.17ID:wGivMZeU0
日本の身体能力が高いは本当当てにならん松井稼頭央とか行ってすぐショート失格だもん
秋山は行かんで良かったと思うよ
0104名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:14:47.79ID:oHNMGaWC0
>>101
鈴木啓示あたりは沈みすぎたら駄目だと言ってたな
0105名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:15:27.03ID:c7VLGAjh0
>>96
伸びしろっていう期待値抜きにして
前田、吉村が天才天才言われるのがよくわからん
実際この二人以上に数字残してるのたくさんいるし
0106名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:15:34.83ID:nIb+w2IV0
>>95
エクスパンションで球団が4チーム増える前のがレベルは高かったよ
投手のレベルは昔のが高かった
野村監督もこのレベルで今はメジャーに行けるのかと驚いてた
0107名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:15:51.76ID:GqhFWhil0
ホームランに関して言えば日本人はまず歯が立たないだろう
日本人野手で年間30本は松井が1度あっただけで20本以上ですら松井しか達成してない
長距離打者としては当時日本人最高の打者の松井ですらメジャーでは長打力は並程度なんだからな
0108名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:15:55.38ID:6WaGL1Mw0
当時「メジャーに最も近いと言われた男」佐々木誠の
名前を挙げないとは
0109名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:16:12.18ID:btSd3vd+0
広島のストッパーだった津田恒美も通用するだろう
0110名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:16:15.47ID:z1dfHBSr0
選手名鑑のクロマティの欄でエクスポズってチームを覚えた
0112名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:16:43.02ID:Amjpknr40
さすが落合や前田も一目置いていた吉村

達川
それと吉村。吉村は一番解りづらいバッターでしたね。
足をケガする前、僕は、彼が三冠王を取ると思いましたね。

屋鋪
僕も守っていて、彼のバッティングを見ていて、
難しいボールを何故あんなに簡単にヒットできるのかと感心しました。
彼は天才でしたね。

達川
彼がもし足をケガしなかったら、2000本安打はいってましてね。

屋鋪
首位打者もあったでしょうね。

達川
オールスターで古田だったかな、
「おう、古田、お前吉村をどう抑えるんや」と聞いた事もありましたからね。
とにかく、キャッチャーはみんな本当に吉村は難しいと言ってましてね。
足をケガした後は、外の球に付いていけなくなったり、
インコースが苦しくなったり、スタイルは変わってしまいましたね。
0113名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:17:27.07ID:nIb+w2IV0
西武の渡辺久 渡辺智 工藤 たいげんは通用したろうな
0114名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:17:29.55ID:6WaGL1Mw0
>>8
当時はメジャーの年俸が安くてFAになったクロマティを
巨人が大枚をはたいて引き抜いたんだよ
0115名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:17:34.78ID:By9du/8M0
>>103
内野と外野じゃ話が違う
イチローの10年連続GGとかも怪しい年度がかなりあるからな
0116名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:17:36.85ID:1QB318Cn0
80年代のMLBはまだ牧歌的な雰囲気あって
田舎の腹出たおっさん同士の力比べみたいなとこあった
平均年俸も大したことなかったし
0118名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:17:42.91ID:gDx8XUFS0
調べてみたらクロマティの後、
自前で連れてきた外人バッターはハズレしかおらんことに気がついた
20年近く、当たりなしということになる
どんだけスカウティングがクソなんだ・・・

ロペスは当たりといっていいかもしれんけど、
当たりだったと判明したのはDeNAに行ってからだし
0121名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:18:36.39ID:viygIMdk0
>>75
95〜03ぐらいまでが
野球史上一番日米の差が少なくなった時代だと思う
しかし
05年ぐらいから一気にMLBのレベルが
ブーストかかって跳ね上がって再度日米格差が広がった
0122名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:18:55.70ID:MlpSxT0a0
秋山は田淵と並ぶ数少ない天性のHRバッター
ライナー性の打球が多いが、ボールに回転を与えて
飛距離を伸ばす技術が凄かった
0124名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:19:09.51ID:6WaGL1Mw0
>>15
今は突出した選手が居なくなったね
投手もめったに完投しなくなったし
0125名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:19:16.07ID:e9ZZfUue0
秋山はマイナーに留学して向こうでも高い評価受けてた
0126名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:19:27.58ID:iSJ6MQi60
大の巨人嫌いの俺でも史上最高の投手を聞かれたら斎藤雅樹って答えるわ
0127名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:19:54.42ID:FBaO1ztA0
クロマティは金に困ってるから
こういう風にメディアに出てきたり、クロマティ高校を訴えてセコと金を稼ごうとしている

バースは州議会議員だからそんな事をする必要がない
0129名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:20:21.04ID:YGRm3dIS0
ファミコンのファミスタやりたくなるね
0130名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:20:28.33ID:LhxFQXVH0
秋山は若いときにマイナーから鍛えていれば一流メジャーリーガーになった
可能性はあるが、日本でレギュラーになってからアメリカに渡ってたら
新庄以上マイクキャメロン以下ってところだろう。
0132名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:21:13.77ID:+oFCytop0
秋山も江川もオチも国内専だよ西岡ナカジみたいに恥かくことになる
0133名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:21:16.74ID:fLIBm+IP0
>>4
云々、盗塁王までになった大野久の名前がないのはおかしいよね
0135名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:21:46.17ID:ALpBiWBx0
スミスも遠藤の名前をあげてたな。後に野茂や佐々木のフォークが有効だったことを考えると妥当か。
0136名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:21:46.40ID:PSY7VRFo0
>>73
決め球にフォーク使ってた、落差は村田程無いが

>バースは秋山、ブレーブス松永を評価してた
全盛超えた松永、若菜、江夏はダメだったわな
0137名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:21:48.22ID:viygIMdk0
>>106
現代MLBは投手の平均球速150キロ突破やで

野村が現役の時代のMLBの平均球速なんて
143キロ程度な。今のNPBと変わらん
0138名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:22:03.94ID:FBaO1ztA0
>>126
斎藤と同学年で甲子園のスターだった荒木大輔が
斎藤と対戦して、自分より凄い、プロには斎藤みたいな奴が行くんだろうな、と思ってたそうだ
0139名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:22:32.54ID:EuJghSwE0
へっぽこくろんぼのゆうことなんて全くあてにならない
ホーナーみたいなホンモノがゆうなら少しは信じるけど
0140名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:22:40.57ID:By9du/8M0
>>112
吉村が大怪我したのが88年
古田がドラフトされたのは89年・・・
0141名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:22:45.88ID:WFHm1fyV0
日米野球で松井稼頭央がメジャーリーガーから絶賛されて、大活躍すると信じでいたあの頃
0142名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:22:54.86ID:gkdlZJmg0
ダイエー〜西武の佐々木も当時通用する言われてた
0143名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:23:08.48ID:1QB318Cn0
>>108
佐々木の全盛期とクロマティの在籍時は微妙にズレてないか
それに情報の少ない当時のセ選手はパ選手をよく知ってない
0145名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:23:16.52ID:L8KT2T360
>>1
斎藤雅樹を入れないとか、ニワカか?クロマティ

140km台でグニュグニュ動く、当時最先端のカットボールを武器に、
対戦相手のファンは斉藤がコールされただけで家路についた(TVを消した)ってくらいのモンスター投手だろうが!
0146名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:23:51.76ID:nIb+w2IV0
いまは投手不足でローテーション投手のレベルはエクスパンション前よりレベルは下がったと言われている
0147名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:23:59.42ID:L8KT2T360
>>119
クロマティは吉村とメッチャ仲が良かったらしいから、相当に贔屓目が入ってるものと思われ
0148名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:24:34.10ID:gkdlZJmg0
当時のmlbとnpbは今ほど差は無かったんだろうな
0149名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:24:42.32ID:w3lPvKuT0
秋山は性格がアメリカ向きじゃないだろうなあ

イチローもあっちでは明るいキャラ作りしてる感じだし
新庄はあの性格だから曲がりなりにもメジャーに溶け込んでたんだろ
野茂は引退時まで通訳付けるくらい頑固だったけど性格は大阪丸出しの人間だからね
0150名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:25:19.93ID:nIb+w2IV0
アンダスローは通用しそうだな
ヤクルトの宮本とか阪神の御子柴とか西武の松沼兄とか
0151名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:25:23.59ID:LVP//EWq0
カープ全盛時代のピッチャー陣の多くはあっちでも通用しただろうな。
0152名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:25:34.81ID:aT/AHLo/0
>>128
パワー型池沼を素体にして作った量産型秋山のプロトタイプが清原
0153名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:25:36.37ID:viygIMdk0
>>146
あがってるよ
0155名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:25:59.07ID:0YXmeQ1O0
>>17
その中でメジャーで通用する素晴らしい選手がいたと言う話。なので矛盾はしない。
0156名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:26:14.48ID:LqSDiVk+0
楽をしても苦労苦労
苦労しても苦労苦労
お前が打たなきゃ明日は雨クロマティ

巨人は嫌いだがこの応援歌は今でも秀逸だと思う
0157名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:27:15.37ID:Fn5YRwKu0
昔のNPBはレベル高かったって
クロマテもMLBだとシーズンHR15本くらいの選手だったんだろ?
NPB来て30本くらい打ってたし、今も昔もレベル云々は変わらんだろ・・・
0159名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:28:32.72ID:nIb+w2IV0
こらまて くろまめ
0161名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:29:06.36ID:sjMwOXti0
誰が通用するかなんてかんたんにわかったらスカウトも苦労せんわな
0162名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:29:13.16ID:1QB318Cn0
>>121
ちょうどそのころ日米野球でも
(相手は半分レジャー感覚とは言え)日本の勝率が上がって勝ち越してる年もあったんよな
0163名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:29:30.24ID:inCiVaXx0
>>17
日本じゃ無敵だったダルさんがバッピみたいに打たれてるからそりゃな
0166名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:30:01.56ID:Amjpknr40
>>140
復帰してから打ってる年もあるので、その年に聞いたのかもしれん
まぁどのみちどの球団の捕手も手こずっていた評価に変わりはない
0169名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:31:33.17ID:YUVtPNN70
日米野球で秋山幸二を連れて帰りたいと言われていたよ
0170名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:31:35.11ID:gkdlZJmg0
カミソリシュートの平松
フォークの遠藤
スローカーブの斉藤明夫
0172名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:32:54.61ID:8UDnfn++0
ちょっと前まで長谷川や日記職人でも通用してたんだよな
今のプロ野球のレベル低下酷すぎないか
0173名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:33:09.15ID:3SIA1okJ0
遠藤は当時148キロぐらいだして、決め球フォーク。通用しただろうな。
秋山は松井稼頭央を一回り大きくした感じたから、レギュラーにはなれたと思う。
0174名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:33:13.20ID:6WaGL1Mw0
>>157
クロマティが30本前後のホームランを打ってたのは
クソ狭い後楽園球場時代だよ

骨折の影響もあるけど東京ドーム以降はホームラン
が激減した
0175名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:33:14.32ID:FBaO1ztA0
>>167
違う
ショートであまりにエラーが多すぎるので
困っメッツがセカンドにコンバートした
0177名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:34:18.08ID:ftPV5etd0
>>133
1回だけじゃねーか
阪神で活躍しろよ
0178名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:35:00.20ID:Fn5YRwKu0
清原も日米野球で全然打てなくて通用しないと思ったんだっけ?
0179名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:35:37.06ID:ftPV5etd0
秋山は本物がいいんだよ
テレビで見るよりもデカくてカッコイイ
他の選手と全然違ったわ
0180名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:35:54.24ID:gkdlZJmg0
>>133
代打の切り札としてメジャーでも通用したであろう大野雄次のことじゃね
0181名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:35:56.35ID:viygIMdk0
正直投手のレベルに関してだけは
今のNPBは80年代のMLBに匹敵するよ。
打者は100年遅れだけど。
だからクロマティの言ってることは
日米の相対的な意味での話だろう。
0182名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:36:21.17ID:Kq2+4Qmw0
【画像あり】岡副麻希アナ、超ミニスカでオシッコポーズ

https://goo.gl/yKa7mq

【画像】稲村亜美(20)、ネグリジェで神スイングした結果激シコ

https://goo.gl/iLDWSa
0183名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:36:31.63ID:LUgMdorc0
>>16
Wiki見るとメジャーでレギュラー7年続けてる30歳がいきなり日本に来たんだな
今なら10億出しても獲れないわ
0184名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:36:37.95ID:HFYPc2vB0
クロマティのMLBでの成績は160試合換算でざっくり.280 10本 60打点ぐらい
それがNPBでは130試合換算.320 30 90打点
0185名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:36:38.26ID:nIb+w2IV0
メジャーはオリックスではさほと球が速くはなかった長谷川が速球投手になっていたり
ベイスターズでは落ち目だった斎藤孝が日本時代よりも球が速くなって大活躍したり
佐々木も球が速くなっていたり
謎も多いな
0186名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:37:59.71ID:QcXuID890
自分を正当化してるだけだろ
レベル低いところで活躍してたとは言えないし
0187名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:38:17.05ID:4D32prn60
秋山はバックスクリーンを超える勢いのギリギリファールを三角飛びで取ったのを見て超人っているんだなと思った。
0188名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:38:25.54ID:7Omn0dYY0
クロマティは現役時代から吉村を評価してた
やじうまワイドの新聞記事で紹介されてたの覚えてる
NPBのレベルは低い、吉村しか通用しない、ていう感じだったと思う
0189名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:38:26.67ID:O22paUZ40
秋山は打率が低くて成功するとは思えない。
0190名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:38:30.75ID:ftPV5etd0
>>82
松井稼頭央は打撃は話にならんかったが福留はあと一歩な気はしたんだよな
毎年二桁は打ててたしなんでだろ
0191名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:38:38.49ID:/J5J8qyu0
イチローと同列で松井出すなよ

イチローと松井より
松井と新庄の方が近いだろ

相変わらずマスゴミにパクこと松井の焼肉記事多いよなあ
0192名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:38:41.09ID:AIMGJYiU0
日本人サイヤング賞、HR王なしw
なおメジャークビ選手でも沢村賞、HR王は取れる模様
HRに至っては記録まで塗り替えられた模様
0193名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:39:03.66ID:gDx8XUFS0
もう栄村のことは、そっとしておいてやれ
0194名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:39:38.57ID:7RYIWPhj0
最近秋山とかみたいなリストでガン!と引っ張って運ぶみたいな奴減ったよな
打率打率みたいな弊害か
0195名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:39:56.59ID:YUVtPNN70
バース・掛布・岡田の3連発を見送ったクロウw
0197名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:40:04.10ID:FBaO1ztA0
>>185
メジャーのマウンドは日本のマウンドより固い
だから同じ投手だと球速も変化球の切れもメジャーにいくと上がる
0198名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:40:07.37ID:AIMGJYiU0
>>157
昔の方が明らかにレベル低かったぞ日米野球でボロ負けしまくってたし
0199名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:40:07.66ID:pF2jMj3f0
日本の場合は小さい頃から巧い奴が投手
リトルリーグ肘で壊れる奴が出ても投手専門で育てる環境なんだから
投手しか通用しないのも当然だわな
0200名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:40:15.45ID:YvEgeQ9v0
メジャーに行ったかどうかは置いといて
栄村審判が余計なことしなかったら吉村さんは松井の成績を余裕で越してただろうな
0201名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:40:32.17ID:ftPV5etd0
>>143
佐々木チーム弱かったしな
オープン戦くらいしか対戦してないだろ
0202名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:40:45.60ID:aT/AHLo/0
>>179
所沢のうどん屋で握手してもらったことあるんだぜ
郭泰源といっしょに
0203名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:40:58.24ID:MSNmrD+MO
その頃から内野手はメジャーで通用しそうなのがいないんだな
0204名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:41:06.48ID:GqhFWhil0
>>185
長谷川は当時けっこうアジャストって単語を使ってたが
メジャーの先発ローテのレベルにはアジャストできなかった
0205名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:41:35.60ID:U5DNPpUV0
栄村と近鉄加藤はプレイ意外のところで永遠に語り継がれるんだろうな
0206名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:41:50.33ID:Li7tcgFJ0
>>197
球が合うかどうかもあるみたいだよね
斎藤隆はバッチリメジャー球が合ったみたいだし
0208名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:42:00.76ID:Fn5YRwKu0
落合も清原も日米野球だと2割程度で成績酷いんだよな。
まぁ本気度や時期を考えたら、一概にこの成績でどうこうは言えないけど
逆に打数は少ないけどオリックス時代のイチローは4割以上打ってるという・・・
0209名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:42:19.81ID:ftPV5etd0
>>118
独特の空気が外人にやりづらくしてる気がする
阪神にも言えるけど
0210名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:42:26.44ID:FBaO1ztA0
>>204
中継ぎ降格を告げるエンゼルスの監督が
「お前のピッチングを毎日見たい」
って言ったんだよなw
0211名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:42:28.26ID:3SIA1okJ0
>>191
松井秀喜と新庄が同列って。
おまえ、頭大丈夫か?
0213名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:42:51.95ID:D+JLBu/H0
>>200
知ってて言ってるんだろうけど栄村審判はプロ選手経験なし
0214名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:42:53.72ID:nQ8r86eS0
>>191
むしろイチローが通用したかって話だが
内野安打なかったら2割5分も打ててない
0215名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:42:55.07ID:nIb+w2IV0
伊良部も全盛期にゴタゴタのない移籍で見たかったよ
当時、生で観戦していちばんすごいと思ったピッチャーだ
0216名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:43:24.98ID:XJ/22lIV0
>>208
んーでもあの頃の日米野球でHRとか打ってたの落合清原ぐらいじゃないかなあ・・・打率はともかく
0218名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:43:59.94ID:5aaikwMB0
野茂や殿堂入り確実のイチローを筆頭に
ワールドシリーズMVPの松井、マー君、ダルヴィッシュ、上原、岩隈がいる現状で
昭和の常套句「メジャーで通用するかどうか」なんて
どうでもいい。
0219名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:44:09.03ID:3cAo95Tn0
伊藤ともひと
一年くらいで壊れそうだけど
0220名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:44:09.92ID:fDWX/m9g0
メジャーも昔はレベル低かっただろ
中南米選手が増えたからレベル上がった?
0222名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:44:27.79ID:dgUpiSPB0
吉村裕基がメジャーで覚醒する可能性
0224名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:44:34.26ID:YUVtPNN70
>>198昔はメジャーのレベルが高かったんだよ。雲の上の存在だった。ノーランライアンなんて化物だったもんな。
0225名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:44:52.21ID:nIb+w2IV0
ランディジョンソンの全盛期に日米野球でランディジョンソンと誰かのリレーで
ノーヒットノーラン喰らった記憶がある
あと本塁打が佐伯の1本だけの日米野球もあった
0226名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:45:05.67ID:/J5J8qyu0
>>211
現地の評価でイチローと新庄どちらが近いかって話だよバカ
0228名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:45:14.10ID:nQ8r86eS0
イチローは内野安打なかったら新庄以下じゃん
内野安打程度の差で試合にでてただけだからチーム弱くなって当然
0229名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:45:52.43ID:gWUMIFHP0
秋山なんかダイエーですらショボいんだから
0230名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:46:26.52ID:Fn5YRwKu0
>>216
落合 26試合 63打数  14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
清原 30試合 97打数  16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253

うーんそれにしても・・・
0232名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:47:11.73ID:cosi7RZl0
ラソーダは山本浩二
バーフィールドは新庄剛志を
高く評価してたな

ロイヤルズの監督は
違う意味でドカベン香川を評価してたぞ
0233名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:47:17.79ID:UzwchvHM0
レジ―スミスの話相手で連れてこられたんだっけ
0234名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:47:39.05ID:h9dyARTh0
橋尚成みたいなNPBでは全然使えなかった粗大ごみが普通に二桁勝つくらいだからメジャーもたいしたことねえだろ
0236名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:48:15.91ID:rXQcuU0/0
>>230
落合はメジャー相手にまるで打ててないのはイメージ通りだけど、清原は予想以上に酷いな。もっと打ってるイメージだったわ
0237名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:48:31.85ID:nIb+w2IV0
>>234
落ちる球があればそこそこ通用しそうだな
0238名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:48:32.89ID:6WaGL1Mw0
>>183
ボブ・ホーナーも当時だから穫れた

今このクラスを呼ぼうと思ったら20億円は必要
0239名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:49:03.30ID:FBaO1ztA0
>>228
ゆれてハラハラ 内野安打 眠れない
ムーンライトに キラリ お前の胸が
覗く瞳が シャイで 歩けない
さめてドキドキ 夢は 接吻気分
0240名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:49:06.99ID:nIb+w2IV0
カープの大野 川口の全盛期は通用しただろうね
0241名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:49:10.89ID:gWUMIFHP0
>>215
全盛時なら真っ向から抑えこめただろうな
ただ続かないだろw
1年2年出来たらいい方
0242名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:49:37.57ID:fDWX/m9g0
昔は年俸もそんなに差がなくてメジャー選手も連れて来られたんだよな
今はとんでもなく差がついたが
0243名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:49:41.48ID:rXQcuU0/0
>>234
日本はメジャーと比較して、バッターに圧倒的に有利な環境で試合してると思うよ
0245名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:50:17.34ID:gG+i+QpK0
日米戦の結果をみても、このあたりが一番接近した時期だと思う。
この15年で日本の野手のレベルはかなり差がついた。
0246名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:50:33.07ID:Fn5YRwKu0
落合 26試合 63打数  14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
清原 30試合 97打数  16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253

イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432


打数少ないし、タイプ違うけど
やっぱイチローは抜けてるな。、
0247名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:50:37.54ID:6WaGL1Mw0
>>118
シェーン・マックは肩さえ壊してなければ大当たり
レベル

もっとも肩を壊してなかったら日本には来ないか
0248名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:50:48.76ID:XJ/22lIV0
>>230
清原こんなもんか
とある年が清原しか打ってなかった年があった覚えがあるんだが、この1本だけだったんだな・・・
0250名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:51:22.49ID:NGyAv4kh0
>>240
黒田があれだけ活躍したからね
0251名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:51:39.25ID:QAFEQUIj0
秋山の側転からバック宙はメジャー超えた瞬間だろう

ソフトバンク・秋山前監督のバック宙ホームインが改めて注目を浴びる 「本塁打を喜ぶ際の最も洗練された例」
https://full-count.jp/2014/11/06/post6150/

米メディアが動画を紹介、「称賛させてほしい」
0253名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:52:04.55ID:1QB318Cn0
>>150
高津はピーク過ぎて渡米してもまあまあやれてたか
ロッテの渡辺俊はダメだった
来年牧田がどーなるか
0254名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:52:48.38ID:PPei8tJp0
1989 巨人
斎藤   20−6 1.62 24才
槇原   14−4 1.79 26才
桑田   17−9 2.60 21才
ガリクソン 7ー5 3.65 30才

1991年  デトロイトタイガース
ガリクソン 20−9 3.90

巨人の先発やろう
0255名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:53:00.36ID:lFfCLdL30
>>253
川尻の全盛期に見たかったよ
キューバ戦で好投したよな
0256名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:53:02.65ID:W00uU3Wu0
MLBで成功してる日本人投手は落ちる球をもってる奴ばかりだし遠藤は確かに通用したかもな
0257名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:53:12.94ID:FBaO1ztA0
秋山のバック転は伝説だわ

バック転イーグルスっていうプロチームができるくらいだもん
0260名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:53:47.02ID:grUiNzdz0
大野が著書で言ってるがメジャーの誘いはあったらしい
だが手が小さいからメジャーの大きいボールには対応できないと思い諦めた
0261名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:54:16.88ID:0cPgkWf60
当時の現役が今の選手はスゴイって褒めてるくらいだから
今のほうがレベル高いのか
0262名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:54:17.84ID:zfHnatuF0
>>191
お前ボンクライチオタだろ?
自殺しろよゴミクズ
0263名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:54:37.43ID:6WaGL1Mw0
>>252
すさまじく弱かった

しかしキヨシが居たのでファーストにコンバート
出来ずあの大事故に繋がった
0264名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:54:50.18ID:7Tk7uioO0
イチローは日本にいるときは内野安打なんかほとんどなかった
メジャーに行って今のままじゃ通用しないと悟りスタイル代えて大成功
0265名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:55:17.78ID:3rf2VNYo0
なんぼ何でも遠藤とかマジでショボいわな
わいが見た中で最高のフォークは杉下やわ
わいがセイガクさんの時に生で見たがありゃ凄かったわ
なあなあとちゃうで、本気の遠投とかで肩肘手首を鍛えた賜物やろな
0266名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:55:21.43ID:FBaO1ztA0
>>255
確かに川尻は日米野球で抑えてたが、
松井秀喜は川尻について
「慣れれば(メジャーの打者なら)打つんじゃないですか?( ´,_ゝ`)プッ」
って言ってたよ
0267名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:55:22.19ID:XJ/22lIV0
>>150
柏田が短期間だけどワンポイントで通用してたっけなあ
あのままメジャーにいればよかったのに
0268名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:55:23.40ID:NCS+WVpo0
秋山は確かに凄かったなぁ
パワプロでアホみたいに全部Aにしたような選手
0270名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:56:02.63ID:viygIMdk0
>>243
飛ぶボールに狭い球場やからな

投手にとって大リーグ矯正ギブスつけてるようなもん
0271名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:56:18.75ID:YUVtPNN70
秋山のバク転でセのファンは日本シリーズの敗北感味わったものだわ
0272名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:56:33.51ID:gG+i+QpK0
>>261
投手は間違いなく上がってるだろうな
平均球速が上がってる。
野手はどうなんだか。
0273名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:56:33.65ID:gG+i+QpK0
>>261
投手は間違いなく上がってるだろうな
平均球速が上がってる。
野手はどうなんだか。
0275名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:57:04.30ID:2WBDJPFU0
よ、吉村ww
0277名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:57:51.77ID:px9J0Mmu0
>>49
池山に何三振させる気だw
0278名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:57:56.58ID:1QB318Cn0
>>260
使ってるボールの規格が違うのはほんと野球のダメな点だと思うわ
0279名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:58:06.60ID:Zb/e+V+b0
秋山は松井稼頭央と同じく身体能力半端なかった
0280名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:58:09.24ID:rXQcuU0/0
秋山は打撃技術が荒かったから厳しいと思うよ
三割打ったのが生涯でたった二回、しかも二回ともギリギリ
もしメジャー行ったら、守備は間違いなく通用したけど、打撃は新庄レベルになったと思う
0281名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:58:27.09ID:/pPe4G1R0
>>214
内野安打の何が問題なのか
通用したかどうかはアメリカでの人気とレジェンドとしての評価が物語ってるだろ
0282名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:59:00.86ID:1E+xrmP9O
今中はどうだろ
メジャー球だとカーショウ並みにカーブがキレそう
0283名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:59:33.75ID:viygIMdk0
>>273
絶対的なレベルは80年代より上がってるが
MLBのレベルが10上がったのに
日本のレベルが3ぐらいしか上がってないから
逆に差が7広がったって感じ
0284名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 19:59:42.05ID:L8KT2T360
クロウとは少し時代がずれるが、中日の今中は中継ぎで無双しそう
0286名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:00:14.21ID:Fn5YRwKu0
俺の現役時代は凄かったとかそんな事ばかり言ってる
金田とかも日米野球だと防御率7点台とか笑うわ
0287名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:01:19.37ID:rXQcuU0/0
>>286
金田の一人称は俺じゃなくてワシ
0288名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:01:41.72ID:TLjdMQrc0
内野手がどうにも通用しないのは地肩の差とかポジション争いのせい?
0289名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:02:07.75ID:3GGUpJPm0
全盛期のG斎藤なら通用しそうだな
0290名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:02:10.42ID:gWUMIFHP0
>>282
全盛期ならね
1994年後半から肩の痛みごまかしながらだったからそれ以降は無理
0291名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:02:16.51ID:/VYmUXBk0
鹿取のシュートもメジャーじゃ投げられる人いないから、いい中継ぎになれたと思うよ。
0292名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:02:23.88ID:Amjpknr40
吉村がメジャーで通用するかどうかはともかくもう少し見ていたかった
通算打率の記録作るかと期待してたんだよなぁ

吉村(19) **4試合 打率.000 *0本 *0打点
吉村(20) *84試合 打率.326 *5本 11打点 OPS.959
吉村(21) 115試合 打率.342 13本 34打点 OPS.1030
吉村(22) 120試合 打率.328 16本 56打点 OPS.957
吉村(23) 128試合 打率.312 23本 72打点 OPS.908
吉村(24) 127試合 打率.322 30本 86打点 OPS.949
吉村(25) *65試合 打率.302 13本 39打点 OPS.913 ←怪我
0293名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:02:46.80ID:YUVtPNN70
江夏が行った時は日本で引退同然だったからな
0294名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:02:59.44ID:yx1HAi080
>>53
晩年の金本レベルで走れないし守れないしどう考えてもメジャーは無理。
レベルの低い当時だから使ってもらえてた選手。
0295名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:03:16.57ID:3ZyDfamD0
日本で最も速かった投手はやはり江川だよ
高校時代がピークかも知れない
大谷が160キロ出そうが江川の方が速い。動画を見れば分かる
0296名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:03:31.28ID:ocF3BG0i0
クロマティ乱闘の時の桑田の話ないね
まあそれから大分後になって桑田がメジャー行くなんて想像もつかないよなあ
0297名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:03:42.10ID:FBaO1ztA0
日本で無双してたダルビッシュがあれだけボカスカ打たれてる時点で
日本とのレベルの差は明らか

ダルビッシュには、スライダーを投げる時、ボールを握り直すのでグラブが揺れる、という
致命的な癖があったのに
なんで日本のチームはどこも見抜けなかったんだ?

パワーだけじゃなくてスカウティングでもメジャーにボロ負けじゃん
何で勝つんだよ
0298名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:03:50.82ID:eZLA6vvS0
松井稼頭央がいっていたら、3割10本40盗塁はいけた。
0301名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:04:29.86ID:kPI9RCbP0
清原がパワーで負けたと思った日本人は
秋山さんと松井秀だけと言ってたな
0302名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:04:30.57ID:/pPe4G1R0
>>285
大盛り上がりじゃねーかw
0303名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:04:31.04ID:gQYCl0XW0
>>244
シェーンマックの方が凄かった
ストライキの影響で来日したが前年にメジャーで3割打ってたからな
あとフランコ、首位打者取ってるし
0304名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:04:43.48ID:6rjOTRrX0
>>9
たしかエンゼルスが大野本人にはプール付き一戸建て+自身とは別に家族専属の通訳を、カープに対しては自チームの若手投手をトレードとして移籍させるって条件を出したらしいな
0305名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:04:51.04ID:rXQcuU0/0
>>288
日本の球場では内野に身体能力があまり要求されない
アメリカは芝が深いから相当なダッシュ力がないとショートもサードもセカンドも無理
0306名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:04:54.66ID:xelckJia0
吉村ってなんであんなに大事にされたんだろうな?

成績だけ当たら目てみるとしょぼくてワラタ
2000本安打どころか1000本すら売ってなかった。
怪我があってもあれだけ長年現役でかよ

ぶつかった選手可愛そうだったなぁ最後まで
0307名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:05:04.74ID:swFF9GyK0
クロマキーのころは日本のレベル高かった
今はレベル低くて全然ダメ
0308名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:05:05.35ID:Gv4/nvWl0
>>2
時代だよ
落合、清原とかもメジャー興味はあったが
日本人野手が行くのは夢のまた夢論外って感じ

だからイチローは日本人野手のパイオニア的存在でもあるからもっと評価されていい
0309名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:05:06.55ID:qqNl+Mom0
>>31
遠藤の全盛期しらんの?
クロマテを三振に取って頭ちょんちょんしたのとか
0310名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:05:27.49ID:rXQcuU0/0
>>299
ステーキハウスを経営してると聞いた
0311名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:05:46.18ID:yx1HAi080
>>283
どう見ても当時からのレベルアップは日本の方が上。
当時は150すら投げられるピッチャーはほとんどいなかった。
0312名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:06:08.91ID:WUwE1qDS0
>>15
90年代以降はドミニカとかのメジャーへの人材供給が始まって今はキューバもプラスされて
メジャーのレベルが大幅に伸びてるけど、日本はそこまで伸びなかったからレベル差ができた
0313名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:06:13.20ID:YUVtPNN70
>>53バースは日本で活躍して確か1度メジャーになってるが失敗して阪神に復帰してる。ただしょぼくなって帰ってきた記憶あるな。逆に日本で開花してメジャーの方で活躍したのがフィルダー。
0314名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:06:48.35ID:gWUMIFHP0
クロマティって見る目無さそうだよね
なんか印象だけど
0315名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:07:01.78ID:izP1IDuy0
遠藤てどの遠藤か考えたわ。
大洋の遠藤かよ。
渋いな。
0316名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:07:26.29ID:kbOxUNVp0
自国開催かき集めて12も下朝鮮に惨敗じゃぱんで野球国力世界一も無かったことに 予選無し招待出場ばっかの世界大会ごっこwbcは、
自国開催分の国内で勝てたのはプロリーグの無い国だけで、アメリカ行ったら即負け が日本野球の現実。
0317名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:07:31.56ID:69JOdit00
>>288
アメリカでは才能ある奴には内野手やらせる
日本では才能ある奴にはまず投手をやらせて、残りカスが内野手やるから
0318名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:07:33.47ID:ocF3BG0i0
オールスターのブーマー、バース、落合が歓談してるスリーショットで落合の全然負けてない感
0319名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:07:35.40ID:zRtex6+U0
こういうのは大抵外れてる
0320名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:07:52.02ID:1QB318Cn0
>>280
メジャーのほうが日本みたいに変化球主体でかわす投球が特に当時は少なかったから
秋山にとってはむしろやりやすい面もあったと思う
0321名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:07:55.57ID:gG+i+QpK0
松井・イチロー・新庄・井口・田口・城島
あの頃は日本人野手でもメジャーで通用すると示せていたが
今じゃ無理。この10年、満足に活躍した選手が皆無。
挑戦する選手自体がいなくなった。
どうしてこうなったんだろうな・・・
0322名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:07:59.83ID:FBaO1ztA0
>>306
栄村と激突するまで、バッティングが凄かったからだよ
監督の王も、そろそろ原と四番を入れ替えるか、と考えていた矢先だった
0323名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:08:04.16ID:lFfCLdL30
どの遠藤って中日にいた遠藤の親戚かなんかと今中日にいる遠藤位しか遠藤でプロ野球選手の記憶がないぞ
0325名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:08:20.05ID:eZLA6vvS0
遠藤はもっと勝ってるイメージだった。
大洋が弱かったのとはじめストッパーだったせいかな
0326名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:08:31.92ID:3ZyDfamD0
クロマティ在籍時は星野中日と凌ぎを削ってた時期で
とくにクロウは中日を嫌ってた
ドジャース型のユニフォームに変えたときも露骨に嫌な顔をした
でも宮下は結構速かったよ
0327名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:08:44.00ID:Amjpknr40
>>301
片岡「そんな清原さんでも、この人には勝てない、と感じた
スラッガーは誰になりますか?」

清原
「右バッターでは秋山さん、左では松井。
ネクストで、『ブン!』って空振りの音が聞こえたのは
この二人だけやった。
秋山さんはレフトにものすごいホームランを打つわけよ。
これは勝てんなと。
松井の打球なんて『どうやって打てんの?』『ゴジラやから』としか
言えんみたいな(笑)

片岡 
「品がないですよね、松井の打球っていうのは(笑)

清原
「そうそう。グァシャーン!って打つもんな。
反対に、綺麗なスピンかけた打球っていったら、小久保と松中やろうね。
本人達も良く、『ボールを引っかけて運ぶ』みたいなコメントしてるし。
それが秋山さんと松井の場合は、『ボールを潰す』という感じで、
本当のパワーヒッターやと思うね。」
0328名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:09:09.04ID:idWv9QYz0
当時、西武の羽生田のバックホームは大リーグ級だって称賛されてた記憶があるな
0329名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:09:12.37ID:9vxMiW5d0
クロマティって、MLBを語れるほど向こうで活躍してたの?
0330名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:09:15.21ID:rXQcuU0/0
デストラーデがメジャー復帰して全然駄目だったんだよなー
0331名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:09:15.81ID:37sAQF/Y0
80年代・・・MLB70、NPB40
90年代・・・MLB80、NPB60
00年代・・・MLB90、NPB80
現在・・・・・MLB100、NPB70

レベルはこんなもん
0332名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:09:37.11ID:FBaO1ztA0
>>301
清原はチンポの大きさでも松井秀に負けたと言ってる
0333名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:09:54.48ID:qqNl+Mom0
>>325
それもそうだがちょうど脂がのってきた年齢でアキレス腱切っちゃったから
0334名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:09:56.46ID:px9J0Mmu0
>>325
当時の大洋であの成績は凄い
大野も江川もだけど今なら3億円プレイヤーだよね
0335名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:10:12.64ID:W6MGfwvN0
NMBかと思った
0336名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:10:20.64ID:lFfCLdL30
遠藤はアキレス腱を切るまでだね
ちなみに自分はその後楽園の試合を生で観戦していた
一度リリーフで復活はしたけどそのあとは駄目だった
まさか大家が通用するとは思わなかったしメジャーはわからないところもあるよ
マック鈴木も日本ではまるで活躍できなかったし
0337名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:10:29.55ID:4IOhWIL10
アメリカでは


タナカ、といえば、ヤンキース田中のことではなく


マライアの彼氏のことを、いうわけだがw


それは、クロマティだって、同意だろ?
0341名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:11:26.14ID:gWUMIFHP0
投手は色々通用するのいるでしょ
野手がほぼ無理
0342名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:11:28.87ID:E0e8krcp0
>>3
当時日本球界を牛耳っていた団塊のさらに上のじじいども(金田、張勲くらいの世代)が、
自分たちがまるで通用しなかったメジャーを自分たちの尺度で神格化して「日本人は通用しない(キリッ」と
言っていた。それが秋山くらいの世代が誰も挑戦しなかった、できなかった理由。
0343名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:11:31.76ID:37sAQF/Y0
>>320
アホ
メジャーのほうがデータ細かく弱点見つけたら徹底的に付く
秋山は外スラがまったく打てない
メジャーのゾーンの広さだと悲惨なことになるぞ
0344名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:11:33.82ID:eZLA6vvS0
遠藤って16勝しても12敗ぐらいするイメージ
0346名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:11:40.79ID:qqNl+Mom0
>>329
1000本ヒット打ってたよね
まだ若いのに巨人に来たんじゃなかったか?
0347名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:12:01.15ID:6Gt3i1/m0
>>7
お前の基準はMLBレジェンドクラスに活躍しないと通用した事にならないのかよ
0348名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:12:16.11ID:lFfCLdL30
城島が通用していたし全盛期の古田は通用したんだろうか
0349名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:12:22.78ID:F9PrSoF/0
最後っ屁の暴露本では秋山、清原、怪我前の吉村と言ってたような記憶がある
0350名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:12:27.59ID:eZLA6vvS0
秋山は歴代NO1だな

解説のききにくさ
0351名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:12:38.99ID:SfBmun+A0
>>260
広島カープの大野はアストロズから100万ドルで一年間レンタルしてくれってオファーがあったね。本人が断ったけど。
野茂が日本で大活躍の後メジャーに行った時の年俸って確か30万ドル程度。
その野茂の活躍でその後の日本人選手のメジャー年俸が跳ね上がったのを考えると、
野茂の渡米のだいぶ前の時代の大野へのオファーの金額は破格だったと思う。
0354名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:12:53.77ID:1QB318Cn0
>>306
怪我以降はほぼ温情で現役やらせてもらえてただけだから通算成績で語るのはナンセンス
0356名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:13:16.57ID:JL1AkL/V0
>>320
そんなレベルじゃねーよ
日本より成績よくなる人いるわけない
0357名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:13:39.05ID:viygIMdk0
>>331
80年代からプロ野球見てるけど
00年代まではNPBのスケールアップを
肌で感じたけど
2010年前後を境に完全にNPBの進化が止まった感じがする
あれ・・? これ進化どころか野手が退化してるやん・・っていう。
0358名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:13:48.99ID:lFfCLdL30
>>352
巨人キラーできりきり舞いさせられていたからね
巨人の選手には印象的だろうね
0359名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:13:51.33ID:kNbq7ADt0
星野伸之が行ったらどうなったんやろなあ
0360名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:13:52.79ID:6rjOTRrX0
>>314
クロマティが監督になって日本人選手だけでアメリカ独立リーグに挑戦するって企画があって、その裏側の暴露本が出てたんだが総じて「クロマティは人間的にクソだわ」って選手が言ってたのをまだ覚えてる
0361名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:13:57.30ID:/pPe4G1R0
>>311
それが今のMLBだと100マイルが軽くでるんだよなぁ
日本で早い平均球速でもMLBの平均以下という現実
0362名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:13:57.48ID:kqOUcmB60
>>264
え?あったけど
誰の話してんの?
日本居る時から毎年30本くらい打ってんだけど
むしろ代名詞みたいなもんだったんだけど
数はともかくイメージとして持ってないってイチローの日本時代知らないゆとりか?
0363名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:14:26.75ID:eZLA6vvS0
>>246
落合はシーズン以外、ケガをしない、逃げることしか頭にない
0364名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:14:28.78ID:RAleckAv0
>>109
通用も何ももう亡くなったろ。挑戦しようがない。
0365名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:14:55.49ID:FBaO1ztA0
長嶋茂雄もメジャーからオファーあった
長嶋をクリーンアップではなく1番か2番打者として考えていたようだが
長嶋は脚も速かったからね
0366名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:15:02.29ID:1QB318Cn0
>>343
それは今のメジャーだろ
0367名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:15:10.94ID:/V52b36p0
『クロマティ高校』がアウトで
『先っちょクロマティ略して先マティ』が
セーフの意味が未だにわかんねーよ。
こいつの沸点の基準がわかんねーよ。
0369名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:15:22.25ID:TLjdMQrc0
>>357
やっぱサッカーとか他競技が盛んになったからかね
これから競技人口も減ってますますレベルダウンしていくかもしれん
0370名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:16:16.72ID:3ZyDfamD0
打者だと清原が真面目にやってたらかなりやれたんじゃないかと思う
落合も当然やれただろう
0371名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:16:46.65ID:lFfCLdL30
>>369
サッカーはボールひとつあればできるからね
野球は人数だよな
遊びですら人数がある程度いないと成り立たない
0373名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:17:25.43ID:oHNMGaWC0
この人飲食店とかでの店員に対する態度がひどいらしいね
DV疑惑もあったし夜泣きする自分の子供に怒りまくってたり人間的にかなり問題がある
あ秋山のことね
0374名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:17:45.79ID:INLUGsxh0
>>230
清原は一年目のフォーム追求すればよかったのに。素晴らしかった
0375名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:18:14.34ID:SRUagKGm0
巨人ファンだったが全盛期の遠藤と大野はマジで打てなかった
吉村は怪我さえなければ名球会確実だったな
0376名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:18:16.04ID:Li7tcgFJ0
>>364
過去の人のたらればの話だし、生きてるかどうかは関係ないだろ
0377名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:18:17.71ID:8JfuQKH20
>>3
その頃はメジャーに行く道筋なんてまったく確立されてなかった
秋山は向こうで通用するって言われ続けてたけど
0378名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:18:22.60ID:4LMoHuv10
石井や吉井もそれなりにやれたんだし遠藤大野だけでなく全盛期だったら山根や小松あたりもどうだろうか
0380名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:18:34.55ID:qqNl+Mom0
>>352
最多勝、沢村賞
あと、当時のプロ野球ニュースで各チームの主要なバッターに一番イヤなピッチャーは誰かをアンケートしたら遠藤がトップだったよ
江川を抑えて
0381名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:18:53.93ID:FBaO1ztA0
サッカーは相当進化したな

五輪得点王で日本に銅メダル獲らせたエース釜本が
やっとドイツ2部のチームからオファーが来た、って程度だから

今はJ1で正味1年活躍しただけの日本人にチェルシーからオファーが来る
0382名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:18:59.08ID:Gv4/nvWl0
>>348
古田は厳しいかも
メジャーのキャッチャーは今はコリジョンルールはあるものの
バックホームでの交錯プレイなど、凄まじいものがある。
城島は日本人にしては身体や肩が強いし、バッティングも通用はした。
城島も実質最初で最後かもしれない日本人捕手としてもっと評価されていいかもな

古田は大卒野村ID野球の頭脳派で、盗塁もよく刺してはいたし
バッティングの成績もいいけど、神宮球場は打者有利と言わざるを得ないしね
身体も日本でものび太くんみたい。って決して強いとは言われてなかったのに
メジャーだとホーム交錯プレイでメガネと身体が粉々にされてたかもしれない。
0383名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:19:12.47ID:8JfuQKH20
>>4
お前がレス乞食なのは間違いない
0384名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:19:15.07ID:UFeo7+LC0
野手はもうメジャー契約できないかもな
それが分かってるからビビッて誰も行かない
0385名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:19:26.49ID:8S8kiLwH0
>>43
これ
マジでやばかった
0386名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:19:28.09ID:S2SybzAq0
昔は身体能力の優れたフィジカルエリートはみんな揃って野球やってたからね
今はサッカーやら色んな競技に分散しちゃったからレベルが下がってて当たり前
0387名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:19:28.34ID:IScRX4FK0
秋山はあの落合も天才と認めてたからな
真のホームランバッターは田渕と秋山だって
0388名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:19:29.08ID:7RYIWPhj0
>>348
古田があれだけ打てたのは神宮だからだろうしなあ
捕手としてもやっぱり言語の壁はつきまとうし厳しいだろう
0389名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:19:37.40ID:JDD+RDIs0
大野はエンジェルスからカープにトレードのオファーがあったよな。
でもうっかり行ってたらストで1年無駄にするところだった。
0390名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:19:57.88ID:7bjfrrlD0
昔はどのチームもきちんとしたクリーンアップくめる戦力あったよね
今のNPBの野手は小粒すぎる
投手のレベル上がったにしても野手は劣化しすぎ
0392名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:20:23.37ID:W8RfeT2k0
秋山の通算打率が意外と高いのはダイエー行ってモデルチェンジしたからか。

当時の日本人で通用したのは誰だろうねぇ。
大野も遠藤も通じて欲しいけど。江川は留学中に打たれてなかったっけ?

野手は守備走塁だけでも一流じゃないとノーチャンスだろうな。
秋山、佐々木は可能性あったろうな。セリーグは吉村以外に3拍子揃ってるの居たっけ?
0393名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:20:55.81ID:SfBmun+A0
>>359
星野はイチローに誘われてメジャーのキャンプとオープン戦には参加してるよ。
紅白戦でストレート投げたら「ふざけてないでちゃんと投げろ!」って怒られたらしいw
オープン戦ではしばらく好投してたけど、最後の登板の時にキャッチャーとの配球が合わなかったのか一回3HR浴びてKOされて本人的には無理だと思った診たい。
イチローは星野さんはの絶対に通用すると言ってたね。
0394名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:20:56.69ID:oHNMGaWC0
高橋慶彦が遠藤さんのフォークは魔球反則だよと言ってお手上げ状態だったな
遠藤は太洋ということもあってか勝利に対する執念みたいなものはあまりなかったが
0395名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:20:57.50ID:20VNY+dd0
大野はまだ日本がなかなか勝てない頃の日米野球のときボコスカ打たれて
ヘラヘラ笑ってた、通用しないと思った
0396名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:21:06.14ID:3ZyDfamD0
長嶋はメジャーでも絶対クリーンナップ打てたよ
落合と同じく極端なアウトステップなんだけど
長嶋の場合そこから外角まで引っ張れる。守備も南米系の踊るような守備
0397名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:21:38.65ID:8Ayvp1HG0
秋山はそんなにミート力なかったよな。ストレートしか打てなさそう。
吉村はミート力、パンチ力があったから通用したと思う。怪我前は凄かった。
江川は日本でも全盛期が2年だけだったから何とも言えん。
ストレートとカーブだけじゃきついか。当時なら大丈夫か?
大野は中継ぎ、抑えで通用しそう。適応能力もありそう。
遠藤は劣化上原の印象。
0398名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:21:41.36ID:gG+i+QpK0
>>374
2年目の成績が悪い理由は
マークされた+飛ばないボール

リーグ全体のチーム打率が2分以上下がっている異常事態。本塁打数も激減。
0400名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:22:15.38ID:fNgI2Dkt0
秋山て身体能力は凄いかもしれんけど日本で通算打率2割7分くらいじゃ
メジャー行ったらせいぜい新庄くらいの活躍が関の山じゃないか?
野手は最低でも日本で3割打ってないと難しいと思うが
0401名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:22:29.98ID:TLjdMQrc0
>>386
室伏が始球式で手投げフォームで140キロ出してたから
本気で野球やってたらレジェンドになってたかもしれない
0402名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:22:41.11ID:INLUGsxh0
広島前田 清原一年目 秋山もいい みんな意外に無駄な動き少なく意外にコンパクトなんだよ 落合は技術は素晴らしいがあのフォームでは無理
0403名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:22:41.72ID:lFfCLdL30
アキレス腱をやるまえの広島の前田はどうかな
0406名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:23:14.75ID:viygIMdk0
>>390
試合で延長戦になって
外人や主力が交代して
2割2分本塁打3本ぐらいの日本人選手が
ずらっと並ぶ打線をみると
ほんと野手の劣化を実感する。
0407名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:23:16.02ID:4Yu4v/JA0
案外ぶんぶん丸の池山なんかが通用するかもしれない
0408名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:23:42.58ID:Gv4/nvWl0
あと城島が凄いのは、大変で苦労したと思うが
キャッチャーって一番コミュニケーション能力が必要とされ
尚且つメジャーなら、英語とスペイン語ができないといけない。
よくマリナーズも城島を使ったし、城島もこなせたなと。
古田は頭良いから、英語スペイン語をマスターしそこら辺は強みにできたかもな。
ただ古田ってコミュ力や交渉能力あるイメージだが、監督時代とかお友達ばかり固めたんだよな
0409名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:23:47.64ID:FBaO1ztA0
>>382
キャッチャーは一番難しいと思う
言葉の問題もあるけど、日本とアメリカではキャッチャーの役割が大きく違う

城島も、結局日本流を押し通して、エースにあいつとは組みたくないって言われてたじゃん
そんなのキャッチャー失格だよ
0410名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:24:02.61ID:1QB318Cn0
津田は速球とフォークは素晴らしいが他の球種がな
それでも野茂の例もあるから分からんけど
0412名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:24:52.22ID:oHNMGaWC0
まぁでも守備走塁のことを考えたら昔の選手で通用しそうなのは
野手では長嶋、山本浩二、秋山がトップ3だろうな
守備が良ければ使ってもらえるからね
0413名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:24:57.89ID:7Tk7uioO0
投手はけっこう行けると思うが
秋山レベルでもバッターは無理だろう
0415名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:25:02.15ID:1E+xrmP9O
こういう話しは読んでるだけで楽しいわ
0416名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:25:16.58ID:Li7tcgFJ0
>>398
本人が難しいことをしようとしすぎたって言ってるね
打てないコースを打とうとしたりしてたって
あと、投手や試合展開によっては気を抜いたりしたのもあったって
0417名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:25:40.18ID:7bjfrrlD0
>>406
ハムとかスタメン5人が
1割台とかあったよな
もうね...
0418名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:25:58.04ID:2yex35oi0
安室が無様に引退だからって、浜崎に嫉妬している安室ヲタが異常過ぎる

浜崎総売上5000万枚
安室総売上3000万枚

浜崎1位獲得数37曲
安室1位獲得数11曲

これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)
更には安室の引退

これだけ差があって安室が勝ってると思い込める負け犬安室ヲタって頭おかしい
どう見ても浜崎の完全勝利

安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけでしょ
安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった

引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない
聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから

引退するという事はなんらかの要因で「保たなかった」という事なのだから
劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い

安室って20年後はCAN YOU CELEBRATE?の一発屋として認識されてそうw
去る者は日々に疎し

今はまだ引退ブースト中だけど、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃないし、しだいに現役で活躍中の歌手たちの話題に塗り替えられていくんだから、
引退は敗北でしかないんだよ。芸能界はしょせん、椅子取りゲーム。芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は「偽物」だったから保たなかっただけ

百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理
百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
あと安室自身、もうテレビに出てないし

安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ

本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ

安室の引退は敗北だよ。結局、安室はなにか表現したいことがあるアーティストじゃなくて作詞も作曲もしてないアイドルだったという事

なにか表現したい事のあるアーティストだったら絶対に引退なんてしない。引退するのはアイドルだけ

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりwwwwww
安室サイド、やり方が卑怯すぎた
引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃぃぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよw

なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/

安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent

安室の不倫相手も京都の安室のマンションの直ぐ近くに物件購入していた!

安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
0419名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:26:52.92ID:nwD+SN5o0
1イチロー
2
3王
4長嶋
5落合
6松井

これで打線組むなら2番は誰になるだろうか
0420名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:26:57.67ID:gWUMIFHP0
長嶋茂雄は突出率凄いよね
0421名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:27:06.80ID:X909Ut2h0
80年代は、ホーナーが言ってた通り『ベースボールと野球は全くの別モン!』だったからな
東尾みたいにビンボールをおりまぜたピッチングを向こうでやったら間違いなく一発殴りつけられて再起不能だよ
0422名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:27:13.66ID:2yex35oi0
徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
0424名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:27:47.26ID:deJdcxqe0
>>12
ワールドシリーズの大戦犯乙
0425名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:27:47.79ID:4tcwlJhB0
ケガしない多村とか
0426名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:27:56.94ID:20VNY+dd0
日米野球で甲子園でやってたとき野茂から遠藤への継投があった
どっちも三振とったかな、まさに両者同レベルだった
0428名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:28:06.88ID:FBaO1ztA0
>>421
アメリカにも、クレメンスとかペドロ・マルチネスとか
東尾に匹敵するビーンボーラーはいたぞ
0429名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:28:14.38ID:2yex35oi0
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
0430名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:28:36.68ID:fNgI2Dkt0
野茂は相当特殊な選手だよな
伊良部が言ってたがメジャーではスライダーやチェンジアップやカーブなど横の変化とかで
打たせて取る球種を持ってない投手は絶対にイニング数稼げないからクローザーとかならともかく先発では難しいらしい
たまにはションベンカーブも投げてたけど基本ストレートとフォークだけで先発であれだけ長くやれたのは
伊良部の知る限りでも野茂だけらしい
0431名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:28:38.40ID:Li7tcgFJ0
>>419
福本とか
0432名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:28:47.76ID:HC5rBLtn0
全盛期の江夏に挑戦してもらいたかった
0433名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:28:51.34ID:E98vJdVV0
>>419
福本
0434名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:28:51.83ID:xoQq3mdR0
自分の頭を指差して日本人をバカにしてたクロンボだろこいつ
0435名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:28:53.56ID:/pPe4G1R0
>>419
長島2番にしてあと繰り上げで解決
0436名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:29:23.65ID:/V52b36p0
日本人っていうかアジア人はスポーツ 音楽
演技など芸能分野が全然ダメというゴミ人種。そりゃあアメリカでも黒人以下の地位になるわけだわ。
0437名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:29:35.26ID:IScRX4FK0
>>397
あー、たしかに吉村は怪我がもったいなかったなあ
怪我前のスイング見るとほんとに死角がないもんなあ
0438名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:29:35.69ID:BQqRRnD30
殺人とか余程の不祥事を起こさない限り殿堂入り初年度確定のイチロー
日本でプレーしていたのを目撃できた当時のファンは幸運
0439名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:29:46.27ID:SRUagKGm0
>>419
松井稼頭央
0440名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:29:49.56ID:FBaO1ztA0
太洋の遠藤
MCハマー
コント赤信号の小宮

は兄弟
0442名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:30:10.60ID:NTjldbfF0
昔のメジャーは中南米がいなかったから、今よりレベル低かったんだろうな
0446名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:31:42.89ID:FBaO1ztA0
>>430
縦の変化だと空振り取れるけど
アウト1つ取るのに3球必要だからな

横の変化だと、フライやゴロ打たせて1球でアウトとれる
0447名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:31:52.59ID:3ZyDfamD0
>>405
長嶋のすごいところは
あれだけの打者なのにその打撃について検証したものがあまりない点。
論理的に説明出来ないところがある
0448名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:32:01.36ID:j9YI3GTC0
新庄でもあれだけやれたんだから秋山なら余裕でやれた
0449名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:32:06.96ID:vXqqaNyP0
吉村なんか上げてるし、
秋山も通用するかもって期待値だけだろ。

あのマッチョの中で、秋山なんて実際移籍してもモスキート扱いで終わりだろう。
そもそもメジャーで実績がろくにないクロウがいってもな

ホーナーが言うのなら納得するw
0450名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:32:32.19ID:oHNMGaWC0
歴代ベストナインで福本やイチローのような単打マンを入れる馬鹿が多いけど選び放題なら40発期待できる
選手をとるだろ

外野は山本浩二、秋山幸二、松井で決まりだよな
松井は守備はいまいちだからレフトを任せればいい
40発好守備のダブルコージは凶悪
0451名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:33:02.23ID:1QB318Cn0
ただ福留が大して通用できなかった時点で日本人野手の幻想は打ち砕かれた
歴代でも各指標が揃って屈指の完成度の野手なのに
0452名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:33:31.99ID:cLI+Ujxq0
村田兆治は?
0453名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:33:44.99ID:3X9owmq40
>>419
松井より野村の方がいいんじゃね

タイトルホルダー並べたら松井は入っても後ろの方
0454名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:34:10.16ID:oHNMGaWC0
>>452
フォークがいい投手はみんなそこそこやれる
0457名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:35:15.28ID:dEU51v8X0
カープの緒方の全盛期ならMLBで通用したと思う
0458名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:35:19.79ID:1E+xrmP9O
江川は手が小さくてフォーク諦めたって言ってたな
メジャーの球は厳しいかも
0459名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:35:37.74ID:/V52b36p0
柏田や岡島でも通用するメジャーのレベルが高いわけない。あのレジェンド張本も
メジャーはレベル低いって断言してたし
0461名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:35:54.22ID:aN+ED3fs0
>>90
カムストックかな
0462名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:36:37.62ID:rdwNX1Gi0
>>62
新庄2割5分 秋山2割8分だアホ
0465名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:37:08.79ID:oHNMGaWC0
>>460
現役時代知らんだろ
俺も王さんはファースト専で鈍足だから厳しいと思うけどね
0466名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:37:20.02ID:FBaO1ztA0
>>458
江川がもう野球に対して情熱を失ってたんだろ

佐藤義則も指が短かったが、親指と人差し指の間にボールを挟んで抜いて落とすという
よしボールという球を開発したぞ
スプリットよりも肘に負担がかからなくていいと思うんだけどね
0467名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:38:08.81ID:aN+ED3fs0
>>70
今はもっと酷い
0468名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:38:18.11ID:LfZRsym10
遠藤かっこよかったな
三振とってクロマティに「ここが違う」
あれメジャーで見たかったw
0469名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:38:26.99ID:1QB318Cn0
>>460
クロマティは現役時代を見てないし
0471名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:38:50.39ID:3ZyDfamD0
>>451
イチローが通用してるんだけどな
あと長距離もある真のスラッガーという意味では
金属バット導入後は長嶋や王や落合のような天才は出ていない
0472名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:39:07.30ID:ZsMvh3IS0
子供の頃遊んでたファミスタで、秋山清原デストラーデの西武クリーンナップがあまりに凶悪だったのを思い出した
0474名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:39:40.91ID:Li7tcgFJ0
>>70
当時の層を考えると、辻の監督は普通に想像出来たけど、田辺に番が回ってくるなんて思わなかったよな
0475名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:39:43.97ID:mNcS3iF80
走攻守そろった松井稼頭央があれだったからな
信じられん
0476名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:41:04.57ID:fNgI2Dkt0
山本浩二って落合とかに比べると地味だけど現役時代の成績見ると凄まじいな
右打者としてはプロ野球史上トップ3には間違いなく入るわ
0477名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:41:08.69ID:hKjYBqTg0
秋山は守備・走力は通用しただろうけど
バッティングは厳しいだろうな
吉村なんて論外
0478名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:41:35.62ID:LOPhzEuS0
>>4
レス乞食乙
0479名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:41:58.10ID:FBaO1ztA0
松井ガムヲはアメリカで守備の粗さが露呈した
日本は人工芝が多いから、イレギュラーもないし打球が死なないから待ってれば来るからね

内野になったのプロに入ってからだろ? 高校までヒッチャーでさ
まあそれ言ったら川相もそうだけど
0480名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:42:10.74ID:vkZFsg7W0
秋山って2chで評価低くね?
サカ豚の俺が子供の頃格好いいと思ってたのが秋山だし、好プレー集でメジャーリーガー並みの身体能力と言われてたから
さぞかし評価高いと思ってたら芸スポの野球スレでは散々言われててガッカリした
バク転とかが派手で女子供に人気あっただけだって。
0481名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:42:17.24ID:krLr9zWa0
80年代の方がレベル高かった?
絶対嘘。
YOU TUBEで当時の映像残ってるし、それ見れば一目瞭然。
今の方が格段に高い。
0482名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:42:41.30ID:qlx1uhiU0
>>475
最大のネックは腰痛持ちでメジャーでも心配されてたんだけど
そのネックがモロにでてしまった。
0483名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:43:05.25ID:8u22YaYP0
>>410
津田は日米野球で打ち込まれてたはず
真っ直ぐ軽いタイプは厳しいわ
だから江川も外国人に弱いし通用しないと思う
0485名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:43:52.35ID:1E+xrmP9O
>>468
まぁあれは普段からクロがホームラン打った後にやってた頭チョンチョンポーズに対する意趣返しだから
0486名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:43:56.58ID:UFeo7+LC0
そんなクロマティもMLB10年で.281 HR60本
それが日本に来て7年で170本も打った 現実はそんなもん
0487名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:44:03.36ID:aN+ED3fs0
>>476
山本のスイングは脇が締まって鋭いから無駄が無いんだよな
1年目の清原がそんな感じだった
0488名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:44:11.56ID:jpF9vQ6V0
>>450
王野村長嶋が当確だし、
打率が平凡で長打力でもこの三人には敵わない秋山じゃクリーンアップ候補には到底なれん。
だったらランナーを溜める事を考えるのが当然。
出塁能力でNPB史上随一のイチローを外すのは無理あるわ。
0489名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:44:11.55ID:Lq1CFSu/0
長嶋が現役時代ドジャースに行ってたらどうなっていただろうか
0490名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:44:23.14ID:PFy1W/rM0
お前が打たなきゃ明日は雨〜
0491名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:44:27.80ID:J2P/S+da0
さんまは子供が生まれたらクロマティ―と名付けるとか言ってたのに

何で「いまる」だったんだよ?
0492名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:44:48.51ID:krLr9zWa0
落合なんて、MLBで絶対通用しねえだろ
0494名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:44:52.56ID:aN+ED3fs0
>>485
若菜もやってたな
0495名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:44:55.46ID:OHvri/xK0
>>44
>この人ってG最強助っ人って感じでは無かったなあ

NPB 在籍時の通産ではそうでもないのかもしれないが、1989年はすごかったぞ。
その年、奴はヒットにヒットを重ねて規定打席に達した時点で4割を超える状態になった。
しかし優勝争いのためか外国人という扱いのせいなのかその後も試合に出続けて、シーズン終了時打率は4割を割った。
あの脚で稼ぐ単打(内野安打)狙いのイチローが一度も4割を一度も打ってないことを考えれば 1989年のクロマティはものすごくすごかった。
0496名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:44:57.82ID:FBaO1ztA0
>>484
ちんぽのでかさは通用しただろう
0497名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:45:01.89ID:YUVtPNN70
>>484ヒット打つことに関してはイチロー以上に天才だったな。流し打ちばかりだったが。
0498名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:45:06.46ID:GkPE4qM+0
米は、薬物が酷かった時には、凄く強かった
今でも凄い差だけど。
0499名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:46:00.76ID:aN+ED3fs0
>>419
張本
0500名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:46:05.34ID:oHNMGaWC0
>>476
浩二は守備がヤバイ

ゴールデングラブ賞受賞回数10回→セリーグ記録
通算外野手守備機会数4830回→セリーグ記録
通算刺殺数4637回→セリーグ記録
通算補殺数154回→セリーグ記録
302守備機会連続無失策→セリーグ記録
刺殺王9回→セリーグ最多

これで5年連続40発OPS1以上だからな
歴代ベストナインに選ばないやつは頭おかしい
0502名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:46:50.21ID:XFUTkRXL0
>>484
篠塚は無理だと思う
ちょこんと当てて安打稼いでたけどあれじゃ通用しないでしょ
イチローみたいに脚もないし
0504名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:46:59.38ID:HiDU9GQT0
>>480
秋山は穴が大きいから一部の人には評価低いよ
まあ凄い選手には違いないんだがな
0505名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:47:01.75ID:1QB318Cn0
>>481
80年代のほうがレベル高かったはただの懐古だけど
80年代のほうが日米のレベル差がまだ近かったのは割りと真実
0506名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:47:16.81ID:3ZyDfamD0
強打者は二種類いて
失投や甘い球を仕留めるタイプと、相手の最高の球を仕留められるタイプ。
秋山や原などは前者だろう
0507名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:47:17.76ID:JhrfZFiW0
80年台のメジャー選手は細いよね
全員秋山みたいな体型だったから秋山が通用する可能性は充分ある
0509名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:47:50.68ID:FBaO1ztA0
広島にロードンっていうサードいたの覚えてる人いる?

守備はあまりうまくない、ってことになってるけど
サードの定位置からスナップショットで一塁に投げるのがすごかった
スナップショットって日本人でできる人いないよね
0511名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:48:25.03ID:hKjYBqTg0
秋山は引っ張り専門の強振多用で三振が多かった
ホームランも広い福岡に移転したら激減してしまったし
アメリカで活躍出来るレベルではなさそう
外野手だから下位の守備要員で使ってくれるところがあるかどうかのレベル
0512名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:48:59.94ID:PPei8tJp0
>>509
メガネ
0513名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:49:09.03ID:Rb0FOBxSO
秋山は守備走塁はまだしも打撃は過大評価。ミート力なんてないよ。
デストラーデ以下だな。
7番くらいなら任せられたか?

遠藤が一番活躍出来たかな?

大野は指が短くて、あの沈み込むフォームだから、アメリカでは合わないんじゃないか?
江川も指が短いし、変化球がカーブしかないからしんどい。
0514名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:49:15.28ID:oHNMGaWC0
>>503
20本以上はスーパーラビット使ってた80年の1回だけじゃん
イチローの日本時代は中距離打者だからこっちは訂正するわ
0515名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:49:26.66ID:aN+ED3fs0
>>484
ホームランは余り望めないけど打率は3割は残せたんじゃないかな
メジャーの投手の球は手元で変化するから篠塚や新井クラスの高度なバットコントロールが鍵になるかも
0516名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:49:34.75ID:FBaO1ztA0
>>500
大学の途中までピッチャーだったんだよな
0517名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:49:45.52ID:z/Nc8Zf70
でも秋山は日本で2割7分って打率がメジャーでどうなるか心配だな
0518名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:49:55.35ID:8HVENC1I0
野手はメジャーのパワーには到底かなわないだろうね
内野手がノーステップで一塁に投げたりなんて
日本人選手やれると思えないもんな
0521名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:50:49.68ID:nIb+w2IV0
篠塚の身体はリトルリーガーだ byクロマティ
0522名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:50:56.55ID:YUVtPNN70
秋山はいいところで打つんだよ。ノムが西武で唯一分析難しかったと語っていた。天才だからだろ。
0523名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:51:13.85ID:krLr9zWa0
あれは86年だったかなぁ・・・
それまで単独チームだった日米野球に
オールスターチームがやってきたが、
1戦見た時点で、とても勝てる気がしなかった・・・
結果、7戦して、ギリギリ1勝だけさせてもらったけどw
0526名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:51:26.46ID:LnMy93wc0
>>505
でもその頃からメジャー戦力外になった選手に無双されてたんでしょ
0527名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:51:54.64ID:nIb+w2IV0
>>509
銀行マンみたいな眼鏡をしていた人だね
0528名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:52:20.04ID:FiCALvxY0
特にクロマティファンでもないが、89年は規定打席数到達時点で打率.400維持してたんだから、偉大な選手だと思うけど、ファンがお前に期待してるのはうまいバッティングじゃなくてホームランなんだけど、と思って見てた。
0529名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:52:29.73ID:oHNMGaWC0
あとキャッチャーは古田が歴代ナンバーワンだろ
ノムさんは守備は並
江本も下手くそだったと言ってるけど
0530名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:52:36.06ID:RpvxqPXX0
メジャーネラーに聞きたいんだけども
ノムさんのID野球とビリービーンのマネーボールはどっちが早いの?(´・ω・`)
0531名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:52:57.88ID:3ZyDfamD0
日米野球で川口が完封したことなかったかな
投手はいくらでも通用したのがいたと思う
0532名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:53:52.18ID:oHNMGaWC0
>>531
オリオールズ戦で完封してたな
0533名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:54:54.63ID:fNgI2Dkt0
松井カズオも元投手で日本時代にもスピードガン的には150km近く投げれたから
日本では掛け値なしの強肩ショートで通用したけどメジャーではショートでは
肩が弱くて通用しないとセカンドにコンバートされたりしてたからな
メジャーのショートはヒザついたまま捕球して手首だけでファーストに矢のような送球できるから
あれは日本人じゃなかなかマネできん
0534名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:54:59.91ID:3j3ZySAt0
【東京】強盗3人組、60代の会社経営者を刃物で「刺」し現金を奪って逃走中 調布市(9日16時30分頃〜)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510226121/
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171109-00000949-fnn-soci
東京・調布市で、9日午後4時半すぎ、3人組の男が60代の会社経営者の男性を刃物で刺して、30万円以上を奪い逃走した。
午後4時半すぎ、深大寺北町の住宅に、片言の日本語で話す目出し帽をかぶった3人組が押し入り、会社経営者の男性の腹を刃物で刺して、30万円以上の現金を奪い逃走した。
男性は病院に搬送されたが、意識はあるという。
3人は逃走していて、警視庁が行方を追っている。
0535名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:55:02.10ID:ono91Wkq0
>>419
投手からすれば鳥谷あたり置くと嫌がりそう
0536名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:55:34.39ID:WitfhT1C0
遠藤ごときが通用するなら
斉藤明、尾花、池内、新浦、三沢でも通用するだろ
0537名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:55:39.57ID:3ZyDfamD0
>>532
オリオールズだったか
適度に荒れるし球も速かったから嫌な投手だろうね
0538名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:56:15.48ID:WitfhT1C0
大野より川口の方がエグい球投げるんだよクロンボ
0539名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:56:47.39ID:FBaO1ztA0
>>530
野村克也は、打者としては偉大だけど、キャッチャーとして凄いとは思わない
日本のキャッチャーのセオリーは野村の影響が大きいけど
あれ、かなり野村に都合よく作ったものだと思ってるよ

・盗塁阻止はピッチャーの責任。クイッククイック
→野村の肩が弱いだけ。アメリカでは盗塁阻止はキャッチャーの仕事

・配球はキャッチャーが決める
→監督兼任だった野村が投手陣を支配したいだけ。アメリカでは配球はピッチャーが決める
0540名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:57:24.47ID:8Ayvp1HG0
当時の映像を見ていて、けっこう巨人の山倉が出てくるんだけど、
下手クソすぎるな。
槙原のスライダーはポロポロ落として取れないし、
めずらしい江川のフォークとか取る気ゼロだし、
打撃でも、遠藤のフォークを30cmくらい離れたところを振って、
片手でバット持ったままバレリーナみたいに回っている。
なんなんだ、こいつ。
0542名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:57:59.05ID:49JJGNoZ0
「昔の」
NPBのレベルは本当に高かった。

ここ大事
0543名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:58:50.65ID:1QB318Cn0
>>530
早いだけならノムだけどノムのデータは中身が結構オカルト
血液型なんかまで使ってるし
0544名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:59:14.37ID:1W8J77JY0
>>15
いつの時代もどの分野も「昔は凄かった」って言うやつ絶対いるよな

ただ、秋山は実際にめちゃくちゃ凄かったし身体能力は今含めてもずば抜けてる
0547名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:59:40.39ID:oHNMGaWC0
キャッチャーの能力は古田が突き抜けてる
歴代ベストナインで古田を選ばないやつは頭おかしい
0548名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:59:54.18ID:49omYmuT0
秋山はメジャーからオファーがあったとか噂があるな
本人の元までは話がいかなかったらしいけど
0549名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 20:59:56.59ID:m6+MsVn40
テレビとラジオしか無かった時代じゃねえか

どんなジジイが書いてんだよこの駄文
0550名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:00:51.25ID:FBaO1ztA0
>>545
メジャーの打者はスイングスピードが速いから
かなりボールを手元まで引き付けて、スイングの始動が遅いんだよな
だから早く変化する変化球は振らないで見極める
0551名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:01:06.58ID:YUVtPNN70
吉井がそこそこ通用したんだからエース級はいけたでしょ
0553名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:01:39.24ID:Wpfhf2jt0
>>97
センスがずば抜けてたわな
0554名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:02:28.88ID:37sAQF/Y0
>>519
よく新庄の例出す無知な奴いるが
日本最後のシーズンが率278 28本だからな
普通にリーグ屈指の強打者なんだが
ハム1年目は率298 24本で完全に1流
若いころと晩年の打率で勘違いされてるが
0555名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:02:32.19ID:49JJGNoZ0
>も打撃は過大評価。


当時を見てないんだろうな
当時のパ最強助っ人連に交じり、本塁打王争いに絡んだのは秋山だけなんだよ
それも最下位チーム所属じゃなくてだぞ
0556名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:03:07.88ID:aN+ED3fs0
>>546
ホームランを20本ぐらい打ったシーズンもあったな
0557名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:03:13.93ID:3ZyDfamD0
ID野球の元祖はドジャース
ドジャース戦法を牧野が取り入れ巨人のV9は達成された
0559名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:03:27.88ID:sQl+75oF0
古田は確かにすばらっしいが、
メジャーでは、対戦するチーム数も日本より多く
そこまで、捕手の排球などは重視されてもいない。
0560名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:03:59.53ID:vXqqaNyP0
投手みたいに、メジャ^が投げない玉を持ってるのは強い。
あいつら肩が肩がって投げないからな
0561名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:04:10.81ID:UPaO0PIL0
時々メジャーの単独チームとか選抜チームが秋にやって来て日本をこてんぱんにしてたな。
今思えばメジャーリーガーがよくシーズンオフに来たもんだ。
0562名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:04:47.94ID:7XxPlrKF0
山本昌は米国留学時代にメジャーからオファーがあった
0563名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:05:03.02ID:aoHg0ma60
>>334
番長よりすげーかもな
ただ打線は悪くないかあの時代も
0564名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:05:07.31ID:krLr9zWa0
村田兆治が全盛期にMLBに行ってれば、
アメリカを席巻してただろう。
あのフォーム、あのフォーク・・・人気出ないわけない。
0565名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:06:10.64ID:KaV+6g9n0
吉田/矢沢のツープラトンキャッチャーの時代は面白かった
0566名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:06:33.24ID:HhjP06KS0
>>24
対するカープは、大野・川口・北別府で対抗。
いつも巨1-0広か巨2-1広で負けてたような。
でもだらだら感のない締まった試合だった。
0567名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:06:47.18ID:Rb0FOBxSO
>>523
俺も初めて観たのがその年の日米野球だったけど、
フルボッコもいいとこだった
この時代は本当にNPBは弱かった。

レベルが上がったのは新人類と呼ばれたバブル世代が入ってから。
あと1990年入団の野茂や佐々木、古田らが大きく飛躍させたな。
イチローや松井らがNPBにいた時が一番レベル高かったかも?
0568名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:06:49.84ID:wcx+Fedn0
野球ってもう少年は誰もやってないしお先真っ暗だから過去を振り返るしかないんだろうな
0569名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:06:53.38ID:dUbIEsPP0
岡島が何年もメジャーで通用したからメジャーなんて日本とかわらないわwwwwwwwwwwwww
0570名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:06:54.91ID:FBaO1ztA0
つべにNANDAの動画が上がってて、西本が自分のシュートについて説明してるんだけど
握りは今でいうツーシーム
肘は、内側にひねるんじゃなくて、外側に開いてた肘を元に戻すことで回転をかけてた
確かにあの投げ方なら故障しないわ
0572名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:07:25.35ID:gWUMIFHP0
秋山は意外性のある大砲ってレベルだからなあ
それの強化版くらいか
0573名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:07:51.67ID:CLV/QwpP0
>>540
たまたま山倉が出てる高校野球をテレビで見てた野村が奴のリードを見て「こんな
素晴らしいリード出来る高校生は見たこと無い」と思って南海が指名したくらいの選手やぞ
0574名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:08:21.02ID:viygIMdk0
>>530
野村ID野球は
似非データ野球だから
0576名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:08:30.02ID:RpvxqPXX0
>>543
ありがとう(´・ω・`)

最近ではキンブレルのストレート?4シームっつーの?とアーロンジャッジとかいう若いヤツの打球の勢いみたらプロ野球じゃMLBには太刀打ち出来んと思った
0578名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:09:42.36ID:vF/pYL0O0
>>1
ピート・ローズ(76)
「タフィ・ローズが55HR打てるNPBは高校レベル、俺がNPB行けば5000は打てる」
0579名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:10:03.14ID:sQl+75oF0
日本のフィジカルエリートだけじゃ、メジャーでは通用しないと
ダルも発言しているな。

あっちの選手の潜在能力には驚愕する。
0580名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:10:24.55ID:zfcrD6vx0
野球に限らず身体能力が売りの選手って
外人(欧米とか)と戦うと身体能力が通じずに往生する傾向があるからなあ。
フィジカルで夢見ちゃうと期待外れな事が多い。
なんだかんだ松井はすごかった
「日本人にしては」というフィルター付きだけど、
「日本人にしては」という前提で考えるとやっぱり過小評価。
0581名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:10:25.76ID:C1fdLfGf0
子供の数が減ってる上に野球優先順位も下がったからな。
昔は野球しかなかった。
そりゃレベル下がるわ。
昔はキチガイみたいな練習して生き残った化け物がプロ野球選手になったからな
0582名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:10:40.97ID:1QB318Cn0
秋山の教え子柳田はメジャー行くんか?
0583名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:10:45.74ID:YUVtPNN70
黄金期の西武と今のSBが対戦したら西武だろうな
0584名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:11:01.99ID:7XxPlrKF0
>>550
逆にスイングの速さが災いして日米野球で川尻に全くタイミングが合っていなかったw
今なら牧田あたりは通用するんじゃないか
0585名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:12:11.17ID:mc4akoQu0
クロマティって日本球界散々馬鹿にしてなかったか
原もガッカリした言ってたはず
0586名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:12:28.44ID:FBaO1ztA0
カーショウとかカーブカーブ言われるが
4シームはだいたい150km超えてるからな
0587名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:12:41.49ID:xnMS6TXt0
秋山って打率3割超え1回しかないんだな。
メジャーの動く球の前には通じなさそう。
ホームランは20本くらいいくかもしれないが。
日本で無双してた岩村、松井稼、井口、城島でさえ目立った活躍できなかったからなあ。
.300、40本、.330、30本打ってた選手達が.250、10本くらいになっちゃうんだから。
0588名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:13:34.92ID:C1fdLfGf0
この人の本読んだけど試合終わってから毎晩飲み明かして、この成績だからスゴいわ。
コンディション整える努力していたら、4割楽勝だったかもな
0590名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:14:23.36ID:FBaO1ztA0
>>585
原は暴露本で思いっきり馬鹿にされてたからね

女から来た写真付きのファンレターをアルバムに保存して見せびらかしていて
それでいてチャンスの時はめっちゃ緊張して打てないヘタレ
0591名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:14:41.49ID:xNODeNJx0
クロマティは森西武とやってるから
あの時のライオンズのレベルに迫る球団はない
勝つためにやることを徹底的にやって人気はなかったけど
0592名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:15:09.69ID:3ZyDfamD0
ドジャースの3Aで生まれ変わってシーズン中に帰国し
別人のように活躍した山本昌、しかししばらくすると不振に陥る
米国にいたときに比べ何が悪いのだろうと考えた結果
日本に戻って体重が再び細くなっていたと気づき、体重増加で伝説の左腕となる
0593名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:15:16.63ID:zfcrD6vx0
>>586
ストレートが通じないと変化球というのは
ある意味夢見すぎだよな。
ついでに言えば変化球もそれ単体なら外人の方が上だろう。
ストレートも変化球も結局は投手の肉体が生み出すんだから。
もちろんそれだけで勝負が決まるわけじゃないが。
0594名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:15:46.37ID:80QHe6ED0
>>585
仕事欲しいから日本持ち上げてんでしょ
0597名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:17:26.25ID:bOJJbJvO0
昔の助っ人は、メジャーで本塁打王や最多勝獲った人もいたし、
今より明らかにレベル高かったよね
今は2A、3Aレベルの三流しかいない
0598名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:17:27.17ID:hkJZXL2A0
クロマティは米国人らしい明朗さのかたまりだったよ。2塁打してベース上で
自分の頭を指さして「ここが違うよ」とマウンドの投手へジェスチャー。
何度もこれやるのを見たが、あるときピンチに救援した遠藤がクロマティを
3振に打ち取って「ここが違うよ」とジェスチャーでやり返していたw
あの頃はプロ野球が人気トップだったが。
0599名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:17:40.43ID:m8ad1lPcO
怪我前の吉村は由伸の上位互換って感じで
こいつどれだけの打者になるんだとおもってた
当時比較されてた駒田や岡崎なんかとは格が違ってた
0600名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:17:49.23ID:gWUMIFHP0
>>590
まあクロマティもろくなもんじゃないからw
0601名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:18:29.15ID:LfZRsym10
>>419
1 8福本
2 9イチロー

↑こっちでええんちゃうんか
仰木監督は200安打の翌年「2番イチローがベスト」って言ってた気がする
0602名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:19:28.18ID:7RYIWPhj0
吉村はローボールヒッター
由伸はハイボールヒッターってイメージだなあ
0603名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:19:40.02ID:RpvxqPXX0
>>593
まあオリンピック投擲競技はハンマー投げ以外には日本人は箸にも棒にもかからないからね
日本人はそもそも投擲が大きなファクターになるスポーツには向いてない
0604名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:19:50.53ID:zfcrD6vx0
>>601
仰木さんだと
所属チーム的に流線型打線だろうな。
判を押したようなバントなんてさせない。
0605名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:20:03.50ID:d4sEXVKx0
秋山は打率低すぎて通用しないだろ
日本で毎年3割打ってるような選手でもMLBでは.280が精一杯だからな
3割到達が2回、しかも3割ギリギリの秋山ではムリ
0606名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:20:15.63ID:FBaO1ztA0
マネーボール理論で、歴代日本人ベストイレブンの打線組むと
2番長嶋、3番王になるの?
0607名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:21:49.91ID:D+Xd1BxL0
バーランダーとか見てると完全にダルビッシュの上位互換だよな。しかも桁違いの。大谷大丈夫かなあ
0608名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:21:54.09ID:ouWeR2Sa0
江川って日本球界でも生き延びれてないじゃねえか
0609名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:21:56.02ID:i8lpeQoG0
ホーナーが対戦したピッチャーでメジャーで通用するのは遠藤、小松、郭源治の3人だと言ってた
0610名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:22:01.08ID:C1fdLfGf0
>>147
逆に原のことは、掌にマメが出来るのを嫌がって素振りしない、試合前に姿見で自分の顔見てウットリしてるクソ野郎と貶していて笑ったわ。
0611名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:22:22.02ID:YUVtPNN70
>>598ちょっと相手の日本人投手バカにしていたからなぁ。ホームランでベース回る時にここ(頭脳)が違うポーズやクルクルパーとかやっていた。
0614名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:23:53.43ID:1QB318Cn0
>>606
2番王 4番長島のほうがそれっぽいかな
3番は知らん
0615名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:24:01.72ID:l8ZLOM640
クロマティは帰国の時にツバ吐いてたのを忘れる事が出来ない
あれ以来大嫌いになったというか、選手に過度な人間性を求めてはならないと悟った
0616名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:24:44.28ID:KapBOnXA0
>>40
だったら野田がいいような気がする
0617名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:24:51.10ID:SRUagKGm0
>>609
全員150キロ投げてたな
0619名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:26:39.67ID:W8RfeT2k0
>>612
斉藤は阪神(当時のくそ弱い)キラーというイメージもある。
左の多いカープ(当時のいやらしく何となく強い)戦にはあまり投げてないような。
あくまで印象だけど。
0620名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:26:49.47ID:m8ad1lPcO
>>590
原は一年目は逆にチャンスでしか打たないような選手だった
それで数字が物足りないとか散々叩かれて
じゃあとばかりに3割30本打ったらチャンスでは打てなくなり
今度は勝負弱いと言われるように
ポストONを期待されてかわいそうだったね

原を反面教師として松井の時は落合という防波堤を用意したんだよな巨人
0621名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:28:07.22ID:3ZyDfamD0
1イチロー(右)2高木守(二)3王(一)4長嶋(三)
5落合(DH)6松井秀、山本浩(左)7坂本(遊)8野村(捕)9福本(中)
先発 江川 セットアッパー 岩瀬 抑え 江夏、佐々木
こんな感じかな
0622名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:28:38.41ID:pvtacdX10
外人でも金田みたいに昔の方が凄かったみたいに言う人がいるんだなw
クロマティがいた頃のNPBなんて140km/h超えたら豪速球投手みたいな時代だったもんなあ
今だと公立の高校生でも140km/hくらい投げる奴がゴロゴロいる
0623名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:28:51.19ID:FBaO1ztA0
>>620
ただ落合は、松井のことあんまりよく言わないんだよな
憧れの長嶋に寵愛されていた松井に対する嫉妬もあったのかもしらんが

監督の長嶋に、自分が四番から外れても松井を四番にはしないでくださいって言ったり
松井は練習しないもん、と言ったり
0624名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:28:54.27ID:8yy6X3p20
秋山は当時の日本人の中じゃ抜群のフィジカルもってたからなあ。
稼頭央よりちょい上ぐらいかな。
2割8分20本あたりはやりそう。
これを成功とみるかはまた別だが
0625名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:29:08.52ID:C1fdLfGf0
>>292
吉村は大怪我する前にもたしか飲酒運転かなんかで事故ってケガした時期もあったな。
はたやまハッチの漫画で読んだ記憶がある。
0626名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:29:08.94ID:eZLA6vvS0
セカンド落合の軽快な守備
https://youtu.be/qe8je0mFK4I
0627名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:29:54.11ID:37sAQF/Y0
>>619
斎藤雅
通算180勝96敗11S 防御率2.77

対ヤク  50勝21敗2S 防御率2.62
対阪神 40勝15敗2S 防御率2.39
対横浜 38勝23敗2S 防慮率2.89
対中日 34勝22敗3S 防御率3.03
対広島 18勝15敗2S 防御率3.12
0628名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:30:07.43ID:yWstV/dN0
>>10
SHIHOのローションプレーだよな!
成勲うらやましかった!
0629名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:31:36.50ID:REncagEF0
クロマティってアメリカでも1000本以上ヒット打ってて
日米通算2000本超えてるんだな
てっきり3Aクラスの選手かと思ってたわ
0630名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:32:28.96ID:0XJSLCB+0
秋山は納得
全てのレベルが高かった
0631名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:33:13.30ID:W194JneX0
遠藤は弱小の大洋で地味だったけど当時から評価は高かった
フォームが綺麗だったの覚えてるわ
0632名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:33:25.88ID:yWstV/dN0
>>591
アキ、キヨ、デストラーデ居るのに目立たせるのが石毛辻平野の守備や送りバントだもんなー
ただしシリーズの森は確かに最強
工藤のサヨナラヒットから一気に化けた監督だな
0633名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:33:39.87ID:eZLA6vvS0
30そこそこに見えない落合とあんまり頭のよさそうに見えない清原
https://youtu.be/9h93vKUpb_8
0634名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:33:40.83ID:t7t3wudo0
>>590
これだけ悪口書いておいて
十数年後に平気で「原さん、友達。仕事ください」ってやってくるんだから図太いな。
当時いたクレスポという外国人選手の専用臨時コーチというどうでもいい役職を
原から恵んでもらっていたが。
0635名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:33:48.53ID:k9g+50u20
ワールドシリーズでアストロズのクリーンアップにいたやつ
ちょっと前まで普通にプロ野球にいたやつだよな
よくプロ野球の助っ人はメジャーで通用しなかったやつらとか言われてるが、あのレベルも日本に来てんじゃん
0636名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:34:10.18ID:FBaO1ztA0
メジャーのストライクゾーンだが、イチローはよく糞ボールをストライクとコールされてたが
松井秀は、きわどいコースを見送ったらたいていボールにしてもらえてた印象
ヤンキースだったのもあるかもしらん
0637名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:34:13.87ID:W8RfeT2k0
>>627
ヤクルト阪神w
やっぱカープ登坂は少ないし他より勝率も落ちるね。
左とか機動力は苦手なのかも知れない。
しかし斉藤が名球会に入れないとは思わなかったし入って欲しかったなぁ。
0638名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:35:28.26ID:YUVtPNN70
落合は監督退いた後自分が見た中で1番のピッチャーは今でも郭泰源と言っていた
0639名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:35:47.96ID:fCUEMktE0
山本浩二は日本遠征に来た大リーグの監督に「連れて帰りたい」と言われてたな
社交辞令かもしれないが攻守走揃った大リーグ向きな感じはした
0640名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:35:51.99ID:4mAFWHPu0
巨人なら角とかどうなんだろうな
左の外人が全く打てなかった記憶がある
0641名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:36:21.66ID:W194JneX0
クロマティは大口叩けるだけの実績残してる
人気もありチャンスに強かった
クロマティより実績+人気が上の外人は少ない
0642名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:37:25.25ID:7RYIWPhj0
>>637
そらもうあれよ先発〜、斎藤ってスコアボードみたらはいおわりやからなw
0643名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:37:41.31ID:FBaO1ztA0
>>641
同時期にバースがいたから、どうしてもかすんで見えるわ
人格的にもクロウはバースの足元にも及ばない
0644名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:39:59.39ID:2l9y5Gc70
ハァそうなんですか…
0645名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:41:18.60ID:7Tk7uioO0
クロマティは人格的に最低だったからな
インタビュー受けるたびに10万くらい取ってて思い切りヒンシュク買ってた
0646名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:41:32.48ID:W194JneX0
巨人の斎藤は雑魚チーム相手に勝ち星あげてたイメージ強いね
0648名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:42:54.02ID:0E9ygiZg0
秋山は野球留学でマジでメジャーから声かかりそうで慌てた西武が帰国を早めた
活躍したかどうかは知るよしもないがメジャーに認められる選手ではあった
0649名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:43:26.42ID:FBaO1ztA0
斎藤雅樹は、王が監督の時ちょっと活躍したが
当時はチキンとかビビリとかノミの心臓とか言われてた

「ピッチャーは臆病なくらいでいいんだよ。その位慎重でないと打者を抑えられないよ」
と言って斎藤を化けさせたのが中村稔コーチ
0650名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:43:56.32ID:GqhFWhil0
>>629
10数年前に名球会がいずれ増えるであろう日本人メジャーリーガーを取り込むために
日米通算もOKって規約改正したんだが
クロマティなどの一部の助っ人外人も有資格者になってしまった
それで「ただし順番としてNPBでの数字からカウントする」って後付けしたんだけど
今度はNPB通算2安打→MLB通算2095安打の元広島ソリアーノが条件をクリアしてしまった
0651名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:45:08.89ID:PPei8tJp0
これ、1年ぐらい前にもテレビにクロマティが出ていて
「ヨシムラさんねえ エガワさんね クワタさんね 彼らはメジャーレベルね」って
言っていたんだけど、ビビるの大木が「じゃあ原さんは?」 って聞いたら
「ハラさん?」「まあまあねえww」と答えて
完全に原のことを馬鹿にしていた、クロマティ
0652名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:45:47.12ID:7Tk7uioO0
いつだったか落合が今年タイトル取れそうですか?と聞かれてうんと答えた
なぜですかと聞いたら相手が秋山だからとニヤニヤしながら言ったのを覚えてる
0654名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:46:33.48ID:5mZP6nkz0
メジャーで活躍しようと思ったら、本当は遅くとも高校生の時点でメジャーでやることを想定した準備を
していないと間に合わないだろうね。
日本スタイルが染み付いてFA権取って30歳前にメジャー行って向こうにアジャストしようと思っても
もう手遅れだろう。

そう考えたらメジャーでプレーした日本人はイチロー等のの選手を除くと物足りない数字だけど、
よくやったと言えるんじゃないかな。
0655名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:46:46.63ID:oHNMGaWC0
原さんって嫌われるような人じゃないと思うんだけどクロウはなんで嫌いだったんだろうねw
0656名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:48:14.36ID:GqhFWhil0
>>642
誰だったか忘れたが当時阪神の選手だったOBが言ってたが
試合前の「ピッチャー斎藤」のアナウンスが流れると
ベンチで「やっぱ斎藤か〜今日は負けやな」って言う奴がいたくらいだって
0657名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:48:52.03ID:FBaO1ztA0
>>655
ヘタレなのにスター気取りだから
0658名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:48:55.38ID:tTQ+natz0
クロマティ高校の名前の由来
0659名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:48:59.12ID:PPei8tJp0
あったわ

クロマティ「桑田・江川・吉村はメジャーで活躍できた。原は厳しい」
https://www.youtube.com/watch?v=MKbFqLK3mpE
0660名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:49:00.34ID:iVI5GlHw0
北別府を忘れたかクロウ?
バースが自伝で「どうやっても打てない」と書いてたぐらいだぞ
80年代にアメにおったら毎年セイエニシング賞やったわ
0661名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:49:12.92ID:PKNtgYgQ0
秋山の万能さは凄かったからね。
でも当時の環境ではメジャーに飛び込むなんてあり得なかった。
今ほど年俸に差は無かったし、無理に挑戦するメリットは無かった。
0662名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:49:26.60ID:XM93TxEU0
>>1
まあ昔のNPBはコントロールよかったし選球眼もよかったし守備も特に内野は今よりうまかったし
パワー以外はほとんどメジャーに勝ってたんじゃねえかな
今はパワー(球速含む)でメジャーの7〜8割くらいになったがそれ以外がやべえ
0664名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:50:15.55ID:YUVtPNN70
>>649サイドにしてから覚醒したよね
0665名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:50:49.40ID:Sx6REcFiO
阪急の蓑田は大リーグで通用したかな?
福本はややパワー不足な気がするけど
0666ぴーす ◆u0zbHIV8zs 2017/11/09(木) 21:51:09.48ID:Zt670lgsO
キャプラーがフィリーズのコーチになったみたいだ
メジャー799安打の打率268、NPB17安打の打率153
0668名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:51:45.89ID:PPei8tJp0
キャプラーは監督じゃないのか
0670名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:52:11.25ID:FBaO1ztA0
>>663
西武球場も両翼95mあって当時では広いほうだよ
0671名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:52:12.61ID:i8lpeQoG0
>>649
中日からトレードで来た中尾と相性が良かったんじゃない
0672名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:52:51.54ID:ynwgt9V+0
当時西武全盛期だったな、90年の日シリがそれを物語ってた
セで敵なしの巨人が子供を相手するかのようにボコられた、阪神ロッテ戦がよくいわれるが当時のそれだ
投手だけでだった巨人 投手だけじゃなく守備力と走力力がきっちりしていた西武、クリーンナップも全員30本打てた
0674名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:53:19.84ID:7Tk7uioO0
>>661
3割打ったの2回だけだぞ
山田とか柳田のが全然凄い
0675名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:53:35.19ID:W194JneX0
原は当時巨人ファンからも嫌われて居たよ
ONと比較されて成績がしょぼいしチャンスに弱い
0676名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:54:03.58ID:wuiLd8Xr0
蓑田は頭部に死球くらってから
打てなくなった
0677名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:54:08.93ID:Fu7Z0qc70
>>667
そんな斎藤も日本シリーズではこのザマ
斎藤雅樹(巨人) 8試合 2勝3敗 43回 5.23
0678名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:55:29.74ID:Pq3/iRplO
吉村の怪我は可哀想だったな
0679名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:56:18.93ID:XM93TxEU0
秋山はなんつーか全身バネって感じだった
実際バク転とかしてその能力アピールしてたからなw
0680名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:57:01.57ID:W194JneX0
当時の人気
中畑>クロマティ>吉村>原
こういう序列だったかと
0682名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:57:41.72ID:btiJTmAe0
>>645
アメリカで公然わいせつで逮捕されてたような記憶がある。
クロマティ高校にも難くせつけて金取ろうとしてたな。
バースとデストラーデにも一緒に訴えようぜって持ちかけてたけど
全く相手にされてなかった。
0685名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:59:37.53ID:GT3aKC0n0
うーん、クロマティのリップサービスだね。
メジャーで主要タイトルとった日本人って歴代でもイチローだけでしょ!

一方、メジャーでウンコみたいな成績の奴やマイナーリーガーが日本に来て一体何人主要タイトル取って来た?
毎年にように打者も投手も日本に小銭稼ぎに来た低モチベーション外人が取ってるでしょ。てゆうかプロ野球歴代記録だって外人ばっかだし!
0686名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 21:59:44.26ID:MlpSxT0a0
原が入団した頃からジャイアンツのカラーがそれまでとは変わっていった
一時期なんか酷いもんでお嬢さん野球なんて言われてたし
でもなぜか星野は原がお気に入りなんだよ
チームメイトじゃ無かったのが幸いしたのかもしれないが
0687名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:00:39.38ID:6SBQjzdA0
メジャー級の内野手なら宇野だな
0688名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:00:59.92ID:XM93TxEU0
>>683
昔は150でたら驚きだったなw
俺の記憶範囲では小松154キロが日本記録だったときがあった
今では大谷164キロワロタ
0689名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:01:30.17ID:7u/N+mbI0
やっぱりイチローって凄いんじゃね?
0690名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:01:40.18ID:4C+Rb5RU0
>>476
山本は自分の全盛期と超打高投低時代がちょうど重なった幸運な選手だったな
長崎が.350打ったり、小柄な掛布が48HR打ったりちょっとあり得ないくらいの打高投低時代だった
0691名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:02:38.01ID:Rb0FOBxSO
>>597
来てもロートルだけだよ。
今でもロートルならAJとか来てるだろ。
年俸面で格差つきすぎて、ホーナーとかのレベルはもう呼べないだろうね。
0692名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:03:20.58ID:087U1tZa0
>>63
デストラーデ高校
バース高校
昭和末期の花形助っ人外人たち
0693名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:04:05.60ID:tzNm3lsK0
吉村以外は納得だな
吉村はいいとこ中村紀洋レベル

あとは間違いなく通用する
イチロー松井までいくかどうかは怪しいが
全員が福留とか井口よりは活躍したはず

投手はほとんど誰でもある程度いける
井川がゴミかすだったけど高津や岡島ですら期間限定なら通用してる
0694名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:04:12.06ID:GqhFWhil0
>>667
特に20勝してブレイクした89年はかなり完投してる
今の野球ではまず考えられないことだが19勝目までがすべて完投勝利
さらにそのうち4勝は延長戦を完投してもぎとったもの
最後の20勝目だけは優勝決めた後の消化試合だったためかリリーフに助けてもらった
0695ぴーす ◆u0zbHIV8zs 2017/11/09(木) 22:04:18.97ID:Zt670lgsO
>>668

ごめん
0698名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:06:13.33ID:PKNtgYgQ0
>>674
一流投手が挙ってメジャー行ってる現環境とは一緒にならないよ。
2人が本当にそんなにレベル高かったらメジャーが狙ってなきゃおかしいしね。
0699名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:06:24.93ID:l4tbBSTA0
>>3
メジャーからの誘いを球団が止めてた
後に「教えろよw」と怒ってた
でも秋山にミート力あったかなあ
0700名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:06:52.17ID:MlpSxT0a0
バースはバッティング練習を見るだけでも価値があった
後楽園の場外までよく飛ばしてたな
クロマティーは覚えてないが、掛布もけっこう凄かった記憶がある
0701名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:07:13.42ID:7Tk7uioO0
>>679
バク転できても3割打てなきゃなw
0702名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:09:00.79ID:CCtjWpnU0
>>3
秋山は一軍でブレイクする前にアメリカ留学に行かされてて、その時にMLBから本物のオファーが来たって言ってたよね。それで根本さんが慌てて連れ帰ったとか。
0703名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:09:41.02ID:gWUMIFHP0
>>700
掛布の打撃センスは素晴らしいよ
0704名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:10:09.82ID:eZLA6vvS0
落合の三冠講座〜松井評〜
https://youtu.be/VvRqpoUXLLo
0705名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:10:30.74ID:bha9ZtC90
クロマティとか居た頃なら通用した選手は多いだろうけど結局は「タレレバー」だからなあ
0707名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:10:45.62ID:/fBgtsdK0
S・マックがライナーでバックスクリーンに放り込んだ時は(メジャーすげー!)と思ったな
弾道が低くて最初はセカンドが追ってた
0708名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:11:39.81ID:011R+e3p0
マートンはなぜ通用してないのか
0709名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:11:56.71ID:oHNMGaWC0
掛布曰く「僕の身体で長打狙いは無理があった」
ホームランを打つことは身体にものすごい負担がかかるみたいだからな
山田も背中故障したし
0710名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:12:02.40ID:Z3INaAt50
三冠王のブーマーが言うなら分かるが黒待てじゃなあ

こいつの監修したスーパーリアルベースボールも糞ゲーだったし
0711名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:12:06.11ID:6SBQjzdA0
掛布を忘れてたな
守備も一流
0712名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:12:06.60ID:W194JneX0
とばっちりはパリーグ審判の栄村
突撃した栄村とは別人なのに同じ人と思ってる人が今でも結構多い
0713名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:13:16.99ID:krLr9zWa0
>>663
それは福岡ドームが異常に広かっただけ。
ホームランテラスができるまでは、両翼100m、センター122m、左右中間118m、
フェンスの高さ5.8m。
当時、MLBを含めてもトップクラスの広さだった。
0714名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:13:43.77ID:l4tbBSTA0
>>685
当時は圧倒的に打者有利だから
ガリクソンも日本では大した成績上げてない
岩村が本塁打40本打てた時点でおかしいんだよ
0715名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:13:52.57ID:/CcZ9b7a0
>>29
一応駒田くらいだったぞ
0716名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:14:48.59ID:v0yAKyMR0
ダイエーの助っ人外国人を腕相撲でやっつけてたらしいな秋山
0717名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:16:30.02ID:/bVnC9gt0
日本で飛び抜けた成績だったダルビッシュや田中まーくんがあんな感じだから
実際今の日本の野球はレベル低いんだろうな
0719名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:17:11.38ID:LfZRsym10
>>709
田淵がトレードで出されて4番を張るようになって長打を意識したのが
身体に負担かかって結果的に若くして引退ということになったとはよく言われてるな
中距離打者に徹してたらどういう成績残してたかはちょっと興味ある
0720名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:17:17.74ID:XM93TxEU0
>>710
> こいつの監修したスーパーリアルベースボールも糞ゲーだったし

めっちゃ面白かったろw
Aボタンでキャッチとか斬新すぎw
0721名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:17:29.91ID:j3j1XbhN0
>>643
確か同じポジションにクロマティがいたからバースは渡日したんじゃなかったっけ?
0722名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:17:40.65ID:IyPW4k9F0
秋山はしゃべり以外は最高だよ 解説者はあれでは無理だろうが
0724名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:20:37.70ID:YiOYBwXs0
親父がダイエーの佐々木は余裕で通用したとか前に言ってたけど佐々木って誰やねん
0725名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:21:51.44ID:fNgI2Dkt0
>>709
掛布は松井秀喜はフォーム的にもスイング的にも本質的には中距離打者だと言ってたな
ホームランを狙って打つタイプではなくてヒットの延長がホームランというタイプなんだけど
とにかくパワーもスイングスピードも規格外だから普通なら外野へのライナーくらいの当たりがスタンドインしてしまうという
掛布は松井の身体能力がホントに羨ましかっただろうな
0726名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:22:08.64ID:rws6jNw50
>>1
クロマティ〜程度が偉そうに
2年でポンコツになって
バース、ブーマー、リー、ポンセ、パチョレック、モッカ、デニー以下だ
0730名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:25:43.85ID:krLr9zWa0
>>724
佐々木誠ね。南海時代が全盛期。
現役時代見てたけど、まあ通用しない。
ただ、日米野球の時は割と活躍してた。
0732名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:28:41.00ID:Sz+HK2dS0
巨人はその後ペタ、黒ローズ、ラミレスと獲ったからなぁ
ラミレスはヤク時代より活躍したな
0734名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:30:02.26ID:PKNtgYgQ0
>>717
近年になってメジャーは統計的なアプローチや科学的なトレーニング、
革新的な野球理論を熱心に取り入れてるのに日本はあんまりだからね。
だから元から有った差がどんどん広がる一方。
0735名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:33:37.73ID:XeH0a/Mt0
セゲオがドジャース行ってれば
0736名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:34:01.37ID:43O55NBD0
バース様も掛布はメジャーで通用すると断言してたな
メジャー抜きにすると、投手では北別府、大野、遠藤、江川を絶賛
それにしても遠藤は大洋というのがつくづく不遇だった
0737名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:34:30.31ID:LfZRsym10
>>724
3対3だけど秋山のトレード相手
例の「秋山をアメリカに連れて帰りたい」のときに
佐々木の名前も挙がってたと思う
0738名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:34:44.67ID:fDD2CIhy0
>>108
佐々木も走攻守揃った選手だったからね、
巨人に入ってたらスーパースターだったろう
0739名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:36:00.83ID:LfZRsym10
>>736
>遠藤は大洋というのがつくづく不遇だった

17勝17敗で最多勝とか酷すぎるw
0740名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:36:07.89ID:z2zdBnXc0
佐々木誠はFA宣言した時にメジャーからオファーあったって言ってたよな
家族の為に残留選んだみたいだけど、行ってたらどうなってたかなぁ
0741名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:36:12.39ID:Ey8r19uS0
>>225
確かランディージョンソンが登板するまで日本が勝ち越していて、何だメジャー大した事ないなて空気のなか、少し本気出されちゃての結果w
0742名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:37:33.62ID:H4ZrmdwY0
ファミスタの「えんど」の事だろ
0743名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:40:25.80ID:ckn8l0Iq0
>>566
槇原ー大野の試合
広島市民球場に観に入ったわw
9回までお互い譲らず0-0
9回裏ツーアウト2塁で走者の高橋慶彦が
山崎のセンター前ヒットで暴走して
ホームタッチアウトでサヨナラならず

10回表に勝呂がバックスクリーンにホームラン打って、0-1でカープの負け

大野はこんなんばっかりだったなw
防御率1点代で年間10勝とか
野手に悲壮感が漂ってたわ
0744名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:41:01.45ID:ut6ciFlf0
数試合の話なら通用する選手は昔から幾らでもいただろうけど、
80年代以前はメジャーも日本と同じくらい選手を酷使してたし移動や連戦も厳しかったから年間通して活躍できたかは疑問だ
0745名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:42:06.90ID:Bo9FW4H20
吉村は怪我がなければ
本当に惜しい
0747名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:44:14.80ID:EuwzZI090
毎度出てくる山本浩二ヲタって何歳なんだろうなw
50代とかだろw
0748名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:45:54.84ID:STFPW8j30
桑田槇原斎藤の名前が出てないのが意外
ガリクソンは世界最強のユニットと評価してた
0749名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:48:30.56ID:YgCOgidN0
>>590
原なんて巨人ブランドがなければ当時としては二流選手

そんなのが巨人のボス面して仕切り出してから
同類のヘタレ信者以外を除く
一般世間からはツマランと見捨てられてしまったねw
0750名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:49:01.44ID:oHNMGaWC0
>>747
46歳ですがw
てかお前も俺に粘着しすぎ
殿堂版ならいいけどここまで来て俺に粘着するとか気持ち悪すぎるw
若い女の子ならともかくお前のような50代のじじいに粘着されたくないわ
でも客観的に見て山本浩二は歴代5本の指に入る野手だろ
山本の何が気に入らないのか
0751名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:50:51.67ID:eZLA6vvS0
小久保があの糞狭い市民球場をホームにしてたら山本浩二の大卒記録なんて楽にぬいとったわ
0753名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:51:22.42ID:oHNMGaWC0
山本浩二はON、落合、松井に匹敵する選手なのに誰も語らないんだもん
子供の頃浩二ファンだった俺が語るしかないだろ
山本浩二と松井秀喜俺が愛した野球選手はこの2人だけだ
0754名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:52:33.16ID:oHNMGaWC0
好きな選手を語るのが気持ち悪い?
じゃあONファンはどうなるんだよ
てか自演だろうけど
こいつもう現れないから見てみろw
0755名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:54:03.25ID:6qVIPFwV0
昔のレベルでこれだけピックアップできるなら
現代のNPBならうじゃうじゃいる
てことだよな。
くろまてが懐古厨でないことを望むわ
0756名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:54:39.65ID:oHNMGaWC0
このバカ殿堂板で俺にこっぴどく論破されたもんだから粘着してるんだよな
馬鹿だから浩二の話題出す人をみんな俺だと思ってやがるのw
0757名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:54:52.41ID:eZLA6vvS0
山本浩二はアウトステップだからメジャーは厳しかったろうな
日本シリーズの東尾のときみたいに読んで踏み込まないと外いっぱいが届かなかったろ
0758名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:55:19.36ID:4uJ2ADpY0
ホンの10年くらい前まで広島市民球場って使われていたんだよな
あの狭さでプロがプレーするのは凄い
広島の打者が数字良かったのは球場のお陰だろうな
広島で43HR打った新井は阪神では一度も20HR以上打てなかったし、広島時代は3割25〜30HR打っていた
ロペスもダイエー時代は2割9分で17HRしか打てなかった
0760名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:55:32.60ID:krLr9zWa0
>>753
浩司は球場が狭すぎる。
体の割に大振りしすぎ。
って、当時レジー・スミスが著書で酷評してた。
衣笠も同様。
0761名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:56:30.35ID:oHNMGaWC0
アウトステップになったのは衰えた晩年だよ
同じくアウトステップしていた長嶋とオチも晩年だけ
そんなことも知らないんだw
0762名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:56:41.28ID:z2zdBnXc0
>>746
そんなこと言ってもオファーあったらしいからなぁ
0763名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:57:25.14ID:eNKTxeQS0
山本ファンは山本を右の最強打者ということにしたいという願いがあるからか、とにかく右の強打者を目の敵にする
三冠王3回の落合より山本の方が上と言っていたときはさすがに笑ったが
0764名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 22:58:46.96ID:oHNMGaWC0
>>760
レジースミスは晩年しかみてないし後楽園のほうが狭かったろw
だいたい5年連続30本もいないのに5年連続40本は狭いからと因縁つけるのもどうなのよ
たしかに糞狭いけど当時のバットは性能があんまよくなくて重かったしボールも飛ばなかった
0766名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:00:06.15ID:oHNMGaWC0
>>763
そら落合は条件がほとんど同じの中日で3年連続30本もうてなかったからね
落合が上かもわからんけど即答できるほどの差はないでしょ
0767名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:00:12.48ID:eZLA6vvS0
球場でいったら、横浜スタジアムが出来たとき、果たして日本人でこの広い球場でホームランを打てる選手が何人いるでしょうかって時代の本数と今と比べるのはなかなか難しいのではないかな。
王、落合、山本、門田も球場狭すぎるもの
田淵や掛布が後楽園をホームに40までやったら500本近く打ったんじゃないの?
0768名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:01:16.18ID:hFCqtWVB0
上原と野茂のフォークボール投手の活躍を見ると、大洋の遠藤は通用したと思う、他に挙げてる選手は疑問だな。
0769名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:01:55.94ID:i/fW0JLj0
日本人投手も2年間までは大体通用するんだよ
0770名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:02:34.42ID:oHNMGaWC0
落合のスイングはしょぼいからね
当てるのは上手いけどホームランバッターのスイングではない
バースも酷評してたしな
とにかく今は動画みれるんだから見て判断しろよ
0771名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:02:53.02ID:3GBPWYpq0
上原ってすげーんだな

結局頭悪けりゃ150km/h超える球投げてもダメなんだもんな
0772名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:04:43.85ID:eZLA6vvS0
>>761
落合は東芝府中のときからアウトステップだよ。監督や同僚も言ってたじゃん。そんなことも知らないんだw
0773名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:06:27.20ID:krLr9zWa0
川崎球場の狭さは広島の比ではないぞ。
右中間・左中間のふくらみが全くない。
0774名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:06:55.14ID:nff1lflP0
秋山とかド下手で有名だったぞ
0775名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:07:06.21ID:ZEIwqrqk0
>>766
落合 .311(7627-2371) 510本塁打(本塁打率14.95) 1564打点 .422 .564 OPS.987
三冠王3回、.350以上2回、50本塁打以上2回

山本 .290(8052-2339) 536本塁打(本塁打率15.02) 1475打点 .385 .542 OPS.927
三冠王0回、.350以上0回、50本塁打以上0回


即答できるよ
どう見ても落合が上
0776名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:07:34.57ID:k9BvlRxu0
クロマティの時代の映像見てもどこがどうレベル高いのかまったくわからん
圧倒的に現代の方がレベル高いわ
0777名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:07:50.89ID:oHNMGaWC0
ほら逃げただろこのバカ
落合のほうが浩二より上だというなら技術的観点から説明してみろや
お前いつも逃げるじゃん
俺が思うに浩二が若い頃の市民はメジャー球より飛ばないボールを使ってたから
とにかく強くスイングする癖がついたんだと思う
引退した年の86年の日米野球でも重いメジャー球に負けてないのは浩二1人だったからね
秋山あたりが引退する浩二さんに負けて恥ずかしくないのかと山田久志にハッパかけられてたな
0778名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:08:00.31ID:axD2y/ce0
松井稼頭央が通用しなかったんだから秋山も通用しなかったはず
0780名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:10:38.06ID:ut6ciFlf0
当時はまあ、日本のフィジカルエリートは殆ど野球に行ってたんだし今と比べてもレベルが低いとかないだろ。
0781名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:10:39.10ID:II/HR1ik0
ifを語るとして、
打者なら歴代昔含めて一番通用したであろうのは
怪我前の前田だと僕は思ってる
0783名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:10:51.40ID:eZLA6vvS0
オールスター本塁打日本記録は山本浩二

https://youtu.be/DuDHLSEiMlE
0784名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:11:23.75ID:oHNMGaWC0
山本浩二がパ・リーグの選手だったら4割60本打つんじゃねw
まぁ現実的にはガラガラで誰も注目してない場面ではやる気もでなかっただろうが
右打者歴代最高は山本浩二だと若い人は覚えておいたほうがいいよ
飲み屋でその議論になって浩二だと言ったら通ぽくてええやん上司にも一目置かれるかも
0785名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:11:25.99ID:b9L0HvaQ0
>>766
落合が晩年からアウトステップだとか、3年連続30本打ってないとか、
ちょっとは調べてから書けばいいのにw
0786名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:12:23.13ID:i/fW0JLj0
右打者は1長嶋2落合だろ
0787名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:13:03.07ID:6qVIPFwV0
>>770
落合のスイングがしょぼい?
さすがに釣りだろ、ていうか怒りで顔真っ赤なのか?
0789名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:13:35.89ID:RpvxqPXX0
>>758
広島市民球場「KURODAはワシが育てた」
0791名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:14:36.52ID:krLr9zWa0
右最強打者?
そんなもん、ミスターに決まってるだろ。
異論は許さん。
0792名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:15:22.12ID:oHNMGaWC0
ごめん4年連続30本打ってたわ
落合とかあんま興味ないからスタッツも頭に入ってなかったw
0793名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:15:25.11ID:06yUeVO70
7番のすごい奴
0794名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:16:53.98ID:FBaO1ztA0
>>749
上岡龍太郎が言ってたわ
ムカつくのは、巨人に在籍してるだけで、大した実力ない選手でもスターのように扱われることだって
上岡いわく、中畑なんて阪神で言うたら佐野以下ですよ、と
0795名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:17:20.39ID:MfGdlMUv0
>>623
松井がメジャー行った後は賞賛してたけど
日本時代よりずっといいって
0796名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:17:37.38ID:LYLLGCWV0
一番通用したのは、江川かもな
81年の日米野球とか、メジャー打者ですらまともに打てなかったし、あの変に加速するストレート
0797名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:18:03.14ID:oHNMGaWC0
だいたい守備走塁も含めたらオチなんて長嶋、コージの足元にも及ばないだろ
過酷なセンターというポジションを守りながら5年連続40発だぞ
山本がクソ楽なファースト専だったら5年連続50発だろ
0798名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:18:14.06ID:eZLA6vvS0
球場は関係あるよね
岩村が40本の大台打ったからね神宮は
0799名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:18:42.73ID:sRStP/Wp0
秋山では無理だろ 打率が悪すぎる やたらバク転してたから身体能力の塊みたいに思われてたが
当時なら他にメジャーでやれた選手はいたと思うが
0802名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:19:11.93ID:pvtacdX10
>>777
山本がしょぼいんじゃなくて落合が凄すぎるんだよ
山本程度では落合の比較相手には物足りない
775を見れば一目瞭然
0803名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:19:47.93ID:eZLA6vvS0
長嶋の現役時代知ってるって今いくつなんだよw
0804名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:19:55.31ID:62jfSXvlO
>>70
逆にその頃のメンバーのほとんどが指導者として実績残してるのてすごくない?
0808名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:21:18.01ID:6qVIPFwV0
>>796
どうタラレバがあったとしても
飛行機でメジャー拒否やろうけどねー
0809名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:21:33.25ID:i/fW0JLj0
突出度で見ないと
0810名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:21:34.07ID:oHNMGaWC0
>>802
だから同じ条件の中日時代とくらべろっての
当時のパ・リーグなんてレベル低いわ飛ぶボールだし
山本自身も落合には負けるとは一度も言ったことない
遠回しにパ・リーグはレベル低いと言ってたけどな
0811名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:21:49.70ID:mGEjGt9S0
当時のメジャーは球団数が今より少なくて
日本のプロ野球とのレベル差も今より広かったんじゃね?
0813名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:22:47.25ID:oHNMGaWC0
突出度なんかレベル低いリーグにのほうがとんでもない数字を出しやすいからね
ワンちゃんの通算WAR122とかありえんわw
0814名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:23:00.74ID:mQfPtNzB0
やっぱりね
こういうスレには必ずと言っていいほど赤貧ファンの浩二キチガイが涌くんだよ
パリーグや他の右打者をディスって反感を買い、毎回フルボッコにされる
0815名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:23:46.94ID:oHNMGaWC0
俺がフルボッコにしてるんだが
てかお前自演うざいよ
0816名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:24:02.79ID:FBaO1ztA0
>>748
その3人のうち、最も球がショボかったのは桑田だな
桑田をショボいと言わないといけないほど、斎藤槇原の球は凄かった
ただ、斎藤も槇原もチキンだからね
桑田は超自信家でクソ度胸があったわ
0817名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:24:46.48ID:h23VI0z10
秋山と佐々木が絡む大型トレードは結局ホークスは得したのか?当時ミスターホークスだった佐々木とエースの村田を出してまでピークを過ぎつつあった秋山と渡辺智を獲ったけど、本当にあれで良かったんだろうか
0819名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:25:22.24ID:pvtacdX10
>>810
中日時代はもう全盛期を過ぎつつあっただろ落合は
それでもタイトル取っていたし素晴らしい成績を残していたが
ロッテ時代を入れられると敵わないので手加減してくださいと言ってるのと同じだろそれw
0820名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:25:37.09ID:oHNMGaWC0
ヨツベに87年の落合のホームラン集があるからみてみろって
しょぼいスイングでぎりぎりのホームランばかりだから
山本浩二は右中間中段以上までライナーで運んでたからな
打球の質が違いすぎる
0821名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:26:02.30ID:fgs8N9p30
まあ新庄剛志があれだけ通用したからな
結局は出たとこ勝負よ w w w
0822名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:26:06.80ID:FBaO1ztA0
>>817
城島は工藤に育てられたような所があったから
まあホークスにとってもよかったんじゃないかね
0823名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:26:19.70ID:z2zdBnXc0
>>804
1番監督向きだと思われていた石毛が実績残してないんだよな
0824名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:26:29.95ID:jpF9vQ6V0
>>753
歴代ベストナインの外野陣はその二人とイチローで決まりだと思うわ

この中の誰かを外して福本豊というのはいくらなんでもな
張本ならまだ分かるが
0825名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:27:18.43ID:eZLA6vvS0
世界記録保持者は王と川合だけ
0826名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:27:53.51ID:Mf2HY7R90
ID:yx1HAi080

お笑い事情通w
0827名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:28:35.05ID:b9L0HvaQ0
確かに山本浩二は凄い打者だった
しかし、落合の成績も知らずに山本の方が凄いって言ってるやつの発言なんて信憑性皆無
0828名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:28:44.76ID:pvtacdX10
>>813
山本の突出度が大したことないのは当時の打高投低ぶりが凄まじかったから
0829名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:29:09.91ID:sRStP/Wp0
メジャー行って2割5分20本20盗塁だろう
まぁ最低限だな 外野が手薄な球団は取ってただろう
0830名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:29:12.76ID:eZLA6vvS0
みんな凄かったじゃだめかい?
0831名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:29:14.44ID:FBaO1ztA0
ピーコヲタはケロイド?
ピーコのどの辺に魅力を感じてヲタやってるのか理解できん
田淵のほうが魅力あるだろ

あと、落合との比較って、ちょっと身の程しらずじゃないか?
ピーコは衣笠と比較するのがいいよ
0832名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:30:24.74ID:h23VI0z10
>>822
え?工藤とあのトレードとどういう関係があるの?
0834名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:30:45.36ID:NGyAv4kh0
レジースミス好きだったな
しょっちゅう3ラン打ってくれる所が
あの頃の野球は楽しかった
0835名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:30:46.11ID:krLr9zWa0
>>796
たまたま、好投してる一試合だけ見たのかもしれないけど、
江川は絶対通用しないよ。
あの程度の球速で持ってる変化球がカーブしかないって話になんない。
実際、日米野球ではあまりいい成績残せてない筈。
日米大学野球でも、ボカスカ打たれてる。
0836名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:30:47.49ID:oHNMGaWC0
もちろん落合は才能がある選手だけど身体能力が低すぎる
川崎ではポップフライが入ったけど名古屋では入らないからな
いかに川崎が狭かったか
落合は浩二に次ぐ2位の右打者だろう
素晴らしいバッターだよ
0837名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:30:57.22ID:AS6HuNOy0
山本浩二なんて通算打率3割切ってる打者じゃん
通算打率3割もクリア出来ない打者が落合より上とか笑わせるなよ
0838名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:32:36.44ID:oHNMGaWC0
外野守備のセリーグ記録独占していて日本人では最高の5年連続40発OPS1以上で魅力がない?
お前が野球知らんだけじゃんw
0839名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:33:25.48ID:6SBQjzdA0
身体能力高いから、メジャーに適応できて
結局日本と同じ成績出したかも
0841名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:34:22.00ID:oHNMGaWC0
な?オチシンって野球知らんだろ
数字しか判断の根拠にならないガキかもわからんけどさ
0842名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:34:53.05ID:h23VI0z10
確か落合だったら歴代の選手で誰をベストナインに選ぶかって話で外野手は山本浩二が一番最初に名前出てたね。晩年しか見てないけど確かに山本浩二は凄かった
0843名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:35:19.85ID:PiJtntWZ0
月曜になると、オンライン広告のアルゴリズム
いじってテロ予告してくる奴いるんだけど

それもおれが何やったか仄めかしながら。
https://www.youtube.com/watch?v=VSgAqSxjElw
https://www.youtube.com/watch?v=U5l-nd6MKVQ
https://www.youtube.com/watch?v=ZupW6asSvm0
https://www.youtube.com/watch?v=ZupW6asSvm0
https://www.fastpic.jp/images.php?file=1495018434.jpg
https://www.fastpic.jp/images.php?file=1850084244.jpg

ロンドン地下鉄爆破テロの前後のネット閲覧や買い物支払いの記録です。
糖質になったかなおれ・・・
0844名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:35:29.32ID:iHZuYqPQ0
秋山は本当のフィジカルモンスターだったな
糸井に頭脳を乗せた化け物
0847名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:36:16.27ID:oHNMGaWC0
>>842
長嶋さんも古田も山本がナンバーワン外野手だと言ってる
長嶋さんってオチを歴代ベストナインに選んだっけ?w
0849名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:40:14.68ID:SGZ3PQJd0
大野が向こうのキャンプに参加したとき
ウグイス嬢「ピッチャー……ププッw……オ……ちょっwww Oh Noってwww」
って笑い転げたことがネタじゃなくあったそうだ
0850名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:40:22.55ID:eZLA6vvS0
落合博満が選ぶ歴代ベストナイン
https://youtu.be/uGkHg1ZXsiQ
0851名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:40:46.41ID:EwI1i4h/0
吉村が怪我したのが原にとって1番痛いな
0852名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:41:37.80ID:kCvUMhQT0
>>823
なんでNPBに干されたの?
0853名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:41:53.51ID:kCvUMhQT0
スクリューボール
0854名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:41:53.85ID:rGiM/Hdk0
>>495
バーカ
0856名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:43:45.32ID:oHNMGaWC0
キヨも新人の頃は山本浩二さんのような選手になりたいと言ってたのになんでオチなんかに憧れるようになっちまったのか
落合を真似てボールの下っ面をこするしょぼいスイングになっちまった
キヨは浩二と似たパワーヒッターだから芯をぶっただく打法があってたしそのスイングのために努力しなければならなかった
慧眼のノムさんが清原はスイングが遅いと言ったたけどスイングを速くする努力をしなければならなかった
あれは身体能力が低いオチにあった打法でしかないのに
0857名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:46:19.34ID:gdVVLWT20
遠藤と江川は意外だな
江川のションベンカーブと130キロ台のストレート
相当打たれてたしな
年に1度くらいいい年があったけどな
0858名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:47:08.38ID:PBEoBgzO0
>>17
3Aレベルのマートンが来日1年目でシーズン安打数のNPB新記録を出し、マリナーズでそこそこだったバレンティンがシーズン本塁打数のNPB新記録を出す
これが今のNPBの実力です

イチローの言葉
0859名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:47:43.88ID:b9L0HvaQ0
>>849
日本もマ○コビッチとかゲイラードとか、ネタになるから変えられる名前あるしなw
オチ○コも来日してたら大騒ぎだったろうしw
0860名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:48:49.99ID:gdVVLWT20
江川西本定岡
加藤初に新浦
その後宮本とかカムストックとかな
0861名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:49:00.58ID:6SBQjzdA0
江川は中継ぎなら行けただろう
オールスターで全部全力でいって結構すごかった
0862名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:49:16.58ID:oHNMGaWC0
メジャー時代のバレンティンは飛ばし屋で有名だったけどな
150m級の特大弾も打ったことあるし
0863名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:49:30.11ID:eZLA6vvS0
江川オールスター8連続奪三振
https://youtu.be/kXOVks_lm1E
0864名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:49:57.78ID:gdVVLWT20
>>863
それはお祭りだから
0865名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:50:11.10ID:HNYuAusJ0
山本浩二は谷沢よりずっと下だよ
打撃見れば分かるだろど素人
0866名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:50:13.04ID:n9U2IUu30
>>775
通算本塁打数はプロ入りが早かったピーコの方が僅かに上だが、通算本塁打率なら落合が勝ってるんだな
0868名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:51:08.70ID:oHNMGaWC0
な?殿堂版でいつも俺を煽るこのオチシンの60代のジジイ議論できないだろ?
落合が好きならその魅力を語ればいいのにだれも語れないのなw
0869名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:51:50.30ID:Li7tcgFJ0
>>852
色々やったけど結果残せなかっただけだと思うよ
0871名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:51:57.43ID:rGiM/Hdk0
>>161
コレメンス
合掌
0872名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:52:12.14ID:i/fW0JLj0
山本浩二は金本の上位版てイメージだなあ
0873名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:52:41.36ID:eBZfTgfy0
バースの日記「掛布と真弓はツープラトンならメジャーでも十分やっていけるだろう」
0874名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:52:54.17ID:YUqfF0AD0
秋山がいけるならキヨはどうなんだ?
0875名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:54:18.21ID:b6xxYk1+0
2Aクラスだよ(笑)
0876名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:54:31.55ID:oHNMGaWC0
>>872
守備力が違いすぎるから似てないよ
山本のような高レベルな三拍子そろった選手はいないんじゃないかな
柳田も守備はひどいしね
0878名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:55:26.74ID:7Tk7uioO0
当たり前だけど今山本浩二がいたら全く通用せんぞw
0879名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:55:33.32ID:jpF9vQ6V0
>>17
そもそも2Aレベルと証明されてるような実績じゃNPBで使って貰えんわ
枠あるんやぞ
0880名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:55:50.13ID:iQ+YnBSJ0
バニラのテーマソング
0883名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:57:24.86ID:VyqKKIvE0
ガリクソンは松谷を絶賛していたなw
正直よく知らない松谷を桑田と共にMLBに通用するとして挙げてた

我々的には斉藤槙原は?思ってたな

クロマティは吉村挙げるのが泣けるw・・・
原は?w
0884名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:58:02.90ID:b6xxYk1+0
ニップでしかやってない落合や野村が偉そうにしてたのが馬鹿みたいだな
0885名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:58:18.17ID:pvtacdX10
>>882
両アキレス痛めてほとんどまともに走ることが出来ない前田でも狭い広島市民球場なら守備が何とかなったからな
0886名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:58:29.71ID:i/fW0JLj0
>>876
いや、若手の頃は1流半でベテラン以降に実績を積み上げたところがね
不器用なイメージとか
0887名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:58:56.13ID:6SBQjzdA0
バース
「もちろん広島の大野(豊)、川口(和久)という左腕の2人は、
私だけじゃなく、どの左バッターにとっても厄介だったと思うよ。
巨人の角(三男、1985年当時の登録名)もよく対戦したな。
中日の小松(辰雄)はボールが速かったし、大洋の遠藤(一彦)のフォークは消えたね(笑)。
偉大な素晴らしいピッチャーはまだまだいたけど、やっぱり江川は特別だったよ」
0888名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:59:02.53ID:oHNMGaWC0
山本浩二
セリーグの外野守備記録独占
5年連続40本塁打(日本人初)
5年連続OPS1以上(日本人初)
231盗塁
オールスター最多本塁打
生涯欠場56試合(日本人最少?)
チャンスに強い
リーダーシップ
名球会理事長

谷沢以下?www
完璧超人やんか
0889名無しさん@恐縮です2017/11/09(木) 23:59:42.92ID:VyqKKIvE0
ブライアントやデストラーデもMLBに通用するすごい選手として秋山を上げていたよね

清原ではなく秋山w

それと、西武現役左の秋山もいい選手なのに、秋山幸二が度々議論に上がってカワイソス
0890名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:00:00.40ID:iNpCbSZS0
カープ山本浩二はバッティングや守備はともかく『クセ&サイン盗み』は天才だったっていうのは、いろんなプロ野球OBが著書や雑誌コラムやインタビューなんかで言及してるね
味方のピッチャーやランナーもかなり山本浩二にチェック貰ってたって話だし、一時期話題のカープの『スパイ野球』には不可欠なファクターだったらしい
野球選手だけじゃなくて、記者の選手の好き嫌いもクセで見抜いたっていうから、相当なものなんだろうね
0891名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:00:41.74ID:Zz6u8CXs0
>>870
マートン 2007年
.297 13 62 OPS.809

マートンがカブスで居場所を失ったのはカブスが2人連続で大型契約の外野手を獲得してしまったからで、マートンが「3Aレベル」ってのはどうかねえ……
ちなみにその2人ってのはどちらも日本出身だな
0892名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:01:24.78ID:2otp25kd0
今の日本球界はガタイだけで打つメジャータイプの強打者ばかりになって
本当に凄い打者はいなくなった
強いてあげるなら内川くらいかな
落合にしても掛布にしても、昔の打者はスイングに大きな特徴がある。
掛布の場合は投手がワインドアップから投げるように
テークバックの時身体全体を後に回転させてスイングに勢いをつけた
0893名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:01:30.25ID:pHKQmIIh0
ほんとプロ野球を知らん馬鹿が多いな
知らんならROMってればいいのにな
0895名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:03:06.25ID:ADKy4d0/0
>>847
長嶋さんに関してはファーストは王さんだけしか選ばないんだからそれは落合が気の毒。
山本浩二も落合も凄い選手なのは間違いない
0897名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:03:47.08ID:khudhCZM0
90年前後の日米野球見てて子供心に
あれ?メジャー大したことなくね?
と思ったことはあるな
観光気分で来てたのだとしても
0898名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:03:52.28ID:USa0rQGC0
秋山スレに何故か湧く浩二ヲタ

かなりの年配か、あるいはゆろりのどっちかか
一応現役被ってるしクロマティとも初年度で対戦しているんだがなあ・・・タイトル争いしていた時代で
0899名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:04:04.34ID:pHKQmIIh0
>>890
伊集院光が浩二に
「投手の癖とかわかるなら解説で言ったらいいじゃないですか」と聞いたら
浩二「わかるけどそれやったら投手がかわいそうだろ」

山本浩二は性格も良いんだよな
0901名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:05:03.49ID:GJVYaNWOO
>>252>>263
俺も吉村に送球のイメージは無いな。
4年目くらいに交通事故の影響で肩を壊してる。
0902名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:06:07.62ID:AUWZzwBO0
青木が向こうじゃ凡外野手だからな〜
0904名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:07:14.34ID:2otp25kd0
斉藤雅は凄い投手なんだけど結局
ノーヒットノーラン寸前の落合の逆転サヨナラ3ランのイメージしかない
吉村アナの「こんな試合は今まで見たことない!」の名実況
0905名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:07:50.48ID:pHKQmIIh0
お前らじゃレベルが低すぎるから宇佐美さんあたりと浩二と落合はどっちが上か語りたかったな
まぁでもお前たちくらいの知能と知識なら落合が上だと思うのも仕方ないしそれでもいいと思うけどな
0906名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:08:40.83ID:+fqQ0cJG0
伊藤智仁なら通用したか?
0907名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:09:36.90ID:SPZxhole0
こいついっつも居るなあ
0908名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:09:38.37ID:fB593lbU0
>>860
江川西本定岡って
ドラゴンボールでいうと

悟空ベジータヤムチャ

みたいなもんだぞ
0910名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:10:31.26ID:GJVYaNWOO
>>895
王のファーストに関しては、自分の送球を受ける相方としても
絶大なる信頼をよせた発言をしてるからな。
0911名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:11:06.24ID:fB593lbU0
>>905
宇佐美なんて都市伝説だろうが馬鹿
2部の選手だし
原口のほうが上
0912名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:11:38.62ID:PViHWFd10
鹿取も凄かったろ ピッチングコーチの あと、バントの川相
0913名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:11:46.22ID:pHKQmIIh0
>>907
お前もよくいるってことだよね
てかこんだけ浩二について語るのは長嶋のベストナイン以来だけどさ
語ることがないならいちいちケチつけるな馬鹿
0914名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:12:36.31ID:AUWZzwBO0
松井
0.334 50本 → 0.284 16本
0915名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:13:02.61ID:/kc7SI9R0
別当とかは?あとは小鶴誠とか。
0916名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:13:05.66ID:pHKQmIIh0
メジャーはバントなんかあんまやらんし
自己犠牲っていかにも日本人らしい発想だよな
0917名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:13:11.42ID:GJVYaNWOO
>>906
どちらかというと、瞬間最大風速的な話になっちゃうからな>伊藤智仁
0918名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:13:30.50ID:szzxiEuC0
山本浩二憶えてるよ
見掛けの割にクレバーな選手で年々読みが深まり普通なら下降線の30代半ばで活躍した選手
1打席目2打席目凡退しても勝負のかかる終盤の打席でよく打ったね
0919名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:13:58.81ID:USa0rQGC0
クロマティの時代だと、多くの人は日本人最強スラッガーとして清原を挙げていたよな
ところが、デストラーデ他が絶賛するのは秋山、そりゃ足と肩あったけど

今になってみれば、本当に秋山を間近で見てスラッガーとして評価してたんだろな
清原には打者として足りないものがあった、結局王の記録に挑戦できず無冠の帝王のまま引退
0920名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:14:58.49ID:fB593lbU0
王と長嶋って学年5つ離れてるのな。もっと歳が近いイメージがあった
だから大卒の長嶋のほうが高卒の王より早くプロ入りした
0921名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:15:47.59ID:noE+t1co0
でも昔の映像見るとみんな小さいんだよな。ただ新庄をベンチマークとするなら秋山はそこそこいけたかも。
0922名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:16:08.33ID:pHKQmIIh0
>>919
キヨとデストラーデは仲悪かったから
話もしたことないんじゃね
OPSみればキヨのほうが上なのは一目瞭然だけどな
0923名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:18:41.14ID:PViHWFd10
吉永小百合が西武球場まで応援に来てたよな 「清原くーん」つって
シャブで捕まった今こそ応援したれよ 「清原くーん」つって
0924名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:18:47.39ID:A2z4NjCa0
クロマティの時代は野手で通用した選手はいない
これが結論だろ
メジャーで通用したのは高橋由だけだよ
投手は、大野や斎藤雅は間違いなく通用した
川口や槙原でも十分
0925名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:19:22.54ID:kmspxry80
こんなエロい椎名林檎に高校生の息子がいるという衝撃の事実wwwwwwwwww※画像あり
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竹内由恵アナのボテ腹wwwwwwwwwwwwwww※画像あり
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0926名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:20:20.63ID:2otp25kd0
悔やまれるのは水野だな
甲子園で見たときは凄い打者になると思った
投手としてはやはり平凡に終わった
0927名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:21:04.93ID:0cPKv+1d0
通用しなかったな吉田栄作
0928名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:21:19.85ID:pHKQmIIh0
今回も俺の勝ちかよ
オチシンなんにも具体的な反証できてないやん
とりあえず芸スポでは暫定で山本>落合でいいな
次も昔の選手スレもこてんぱんに論破してやるから楽しみにしとけよ無知無能のオチシンども
0929名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:22:14.47ID:QEKyMzKQ0
>>913
クロマティのことだろ?
いつも日本にいるなって

何か電波でも受けてるの?www
0931名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:23:32.29ID:MlDq58YC0
>>924
高橋が通用したとかギャグ?

あんな足高くあげるフォームで手元で沈む玉打てるわけないだろ
NPBですら春先打ちまくった年に対策されて後半からそんなに打てなくてケガして
その後パッとしなかったのはケガしたからとされてるけど

結局ドームで3割30本でメジャーなら.270~.280で10~15本の選手なんだよ
0932名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:23:41.14ID:PViHWFd10
ベストイレブンを選ぶなら秋山は外せないわな まぁ屋敷でもいいけど
0933名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:24:14.38ID:ur16F1760
吉村はしっかりとした良いレベルスイングをするしパワーもある、メジャーで通用する
桑田はトム・シーバーを彷彿とさせてメジャーでゆっくり育ててみたいと言ってたな
0934名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:24:43.80ID:PViHWFd10
当時はセントラルリーグとパントラルリーグの格差が酷かったからな
0935名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:25:24.13ID:pHKQmIIh0
>>929
違うよ殿堂板で俺に粘着してる60代のオチシンでアンチ浩二ののやつがいるのよ
ローカル話過ぎて悪いけどさw
こいつ俺にコテンパンに論破されたからって俺に粘着しとるのよ
まぁこんな話興味ないだろうけど一応説明しとくわ
0936名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:26:10.64ID:NOFczYw40
落合も若い時は粗削りで場外ホムーランとか打ってたけどな
ノーパワーってわけではないわな
0937名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:26:30.94ID:A2z4NjCa0
福留でも通用しない、松井稼でも微妙
イチロー以外で合格点は、井口と青木だけ
外角の球をうまく打つ、ミート力が高い
秋山は守備要員ぐらいだな
今のレベルとクロマティのレベルじゃ違いすぎる
日本は、カーブと横に曲がるスライダーだけ、シュートやフォークを投げるとそれだけで代名詞になった時代
0938名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:27:03.70ID:pi0E01+F0
秋山はリストが日本人離れしていたので
メジャーでも40本打てたといっても決して過言ではない。
0939名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:27:39.24ID:dSe1b6Jm0
秋山は日本での通算打率が.270なのかよ
大リーグに行ったらもっと下がるんじゃね
守備はやれると思うけど
0940名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:28:09.66ID:PViHWFd10
山本譲二のことで揉めてると思ったら山本浩二か ミスター赤ヘルの あいつ天然パーマだろ
0941名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:28:21.37ID:pi0E01+F0
>>937
城島は新人捕手のメジャー安打記録を持っている。
城島は結構頑張ったと思う。
0942名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:28:38.70ID:USa0rQGC0
あの時代、パの選手ってすごい選手に見えたよな

西武の秋山筆頭に、打率.260位の辻とかもw辻平野秋山
松永なんてスイッチヒッターでゴールデングラブ、HRも打てる、最強選手に見えた
Vの死者として阪神移籍して.290・10本塁打くらいだったか、元からそんな感じ
巨人来た蓑田なんて一時期最強に見えた
0944名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:29:37.06ID:A2z4NjCa0
>>931
高橋ほど広角に長打打てる人いると思う?
名古屋ドームでも左中間に打てる選手いるか?
基本的にメジャーで通用するかは、外角の球を打てるかとミート力がすべてなんだよ
タイミングなんていくらでも調整できる
イチローは振り子でもNPBなら余裕だったし
0945名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:29:42.38ID:2otp25kd0
山本浩二は振り方が二流
田淵よりも下。HRの軌道見れば分かる
0946名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:29:55.44ID:pi0E01+F0
落合は西宮でも場外打ってたから満更でもない。
0947名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:31:18.35ID:pi0E01+F0
秋山はリストが化け物だったので。外人が驚くほど。
パワーだけだったら松井よりもあって40本打てた可能性もあるよ。
0948名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:31:59.70ID:pHKQmIIh0
山本のバッティングの軌道って日本人ではまねできる人いないんじゃね
腰が曲がった状態から一気に跳ね上がるような打撃
サミーソーサに近いかも
日本人離れした身体能力があるからこそ可能なバッティング
0949名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:32:19.33ID:Q/sID3Sp0
G最強の助っ人は呂明賜
クロマティw
0950名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:32:32.78ID:A2z4NjCa0
>>941
でもポジション取れないから継続して数字は残せない
城島も基本的にひっぱりが多い
0951名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:32:45.20ID:GJVYaNWOO
>>945
> HRの軌道
それは、それこそ田淵のウリになってた部分だからなあw
0952名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:33:23.34ID:pHKQmIIh0
西宮の外野もクソ狭くて江夏でも場外打ったことあるだろ
当時の西宮は飛ぶボールだしな
オチはパワーないよ
スイングがしょぼいし
0953名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:34:12.60ID:2otp25kd0
>>951
王と田淵は真のHRバッター
田淵の軌道はゴルフのドライバー的な飛球
0954名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:34:44.52ID:PViHWFd10
秋山にっていうより秋山のバク転にビビったんだろクロマティ マッチすらバク転できないのにジャニーズのくせして
0955名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:34:59.89ID:pi0E01+F0
身長186センチ体重100キロの松井と清原。
これってマートンやアンディ・シーツと身長体重同じなんだよな。
体格だけでは到底メジャーでは適わない。
秋山は体格ではなくあの恐ろしいほどのリストなので。
もしかしたら40本打てた可能性はあるよ。
0956名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:35:04.65ID:4ReSmeNU0
>>781
前田は松井、イチローほどのインパクトを残せたかはともかく、
MLBでも毎年安定して打率.320、15〜20本塁打は打てたと思う。
0957名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:35:14.07ID:XehrmU5g0
日本では7勝8敗くらいの高橋尚成がMLBで10勝してたな
0958名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:35:38.76ID:A2z4NjCa0
山本とか言っている奴は馬鹿なの?
あの当時は3Aの外人ならNPBで3割30本は当たり前
まったく話にならない
そもそもカブレラなんか、NPBならちょこんとバットに当てるだけホームラン
基本的に守備がNPBで特Aクラスじゃないと通用しない
0959名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:35:53.81ID:pHKQmIIh0
田淵は高く上がるけど飛距離はそれほどでもないよな
秋山も田淵に近い軌道だと思う
キヨが特大弾打ったとき解説の田淵が浩二のホームランのようだと言ったことがあるけど
40本時代の浩二は特大弾も多かった
0960名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:36:29.86ID:PViHWFd10
>>949
呂かサンチェだよな クロマティなんかチューインガムのイメージしかない
0961名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:36:44.67ID:pi0E01+F0
東京ドームの看板に最初に当てたのは秋山だよw
0962名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:37:05.08ID:pHKQmIIh0
>>958
山本の守備はS級ですがw
0963名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:37:43.23ID:2otp25kd0
田淵はテイクバックのときに左ひじが完全に伸びるんだよ
これはまさしくゴルフのドライバーショットと同じ
だからあんなピンポン玉みたいに高く上がる
0964名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:37:45.02ID:viGlwBnv0
山本浩二ってやつ動画で見たけど、原の上位版みたいなもんか
0966名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:37:56.71ID:pY7iaUy/0
秋山が、外角に弱かったのは視力の問題だな
左右の眼の視力が大きく違ってたんだと
0967名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:37:57.59ID:A2z4NjCa0
>>956
残せるわけないだろ
前田なんて、インコースを引っ張るのが専門
確かに変化球でもミート力はメジャーでも通用する
ただ外角の球に対応できない
0968名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:38:03.42ID:/kc7SI9R0
昔のパリーグは応援団が全観客より多かったり、観客席でソーメン流しは
するわでのどかな雰囲気で出来たから、結構無双な成績を残してるのが多い。

東映フライヤーズなんて駒沢球場だったからな。
0969名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:38:19.42ID:8vSIYsSi0
クロマティーは本の中で、大洋の遠藤はメジャーでもスターになれる、って書いてたな
バースは本の中で大野と川口を絶賛してた。
当時のセの外国人では大野が一番評価が高かったらしい。
オールスターで一度だけ対戦した工藤も褒めてたな。あのアウトコースのストレートの
キレはセリーグではいないとか
0970名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:38:29.69ID:pi0E01+F0
コージのヘディングって意外と知られていない。宇野のヘディングは有名だけどねw
0971名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:38:35.33ID:USa0rQGC0
>>955
秋山ってでかいでしょ?
飛ばす力がずば抜けていて、しかも体操選手みたいなバック宙

今ではリアル超人大谷いるけど
彼除いたら比較対象になる人なかなかいない
左打ちだと糸井や柳田がいるけどね、時代やトレーニングも違うからな
0972名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:38:48.99ID:jUn+XYXi0
池山も若手バリバリな時に、最後くらいの日米野球があって
連れて帰りたい選手でよく名前出てたな-。
行ってたら、内野手ではトップクラス(過去日本人で)の成績いけたんで
ないかな?
守備は文句ないし、バッティングも新庄以上は可能だろう。
0974名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:39:20.47ID:A2z4NjCa0
>>962
山本は肩は強くないだろ
秋山や高橋やイチローのレベルではない
0976名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:40:15.36ID:pHKQmIIh0
池山の守備力と長打力も過小評価されてるよな
この人も性格にムラがあって記者連中から嫌われてたみたいなんだよな
0977名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:40:32.39ID:MlDq58YC0
NPBとメジャーでは
打率が4分ぐらいダウン、ホームランはギャリアハイの6割ダウンなのに

打率3割そこそこ、ホームラン40本行かない選手がメジャー行けば
3割、20本は打てるとかギャグで言ってんの!w
0978名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:40:47.66ID:FKPMmoJN0
タトゥーを、している時のイケスロは強い。
ロージアが聴きたくてJOWS打ったのが、10月の始まり。


てな、感じでヒキ自慢はこのくらいにして

収支+750,317円

実戦時間149h嘘嘘(爆笑)

2017年11月末までに旧基準機30%以下にしないといけないらしい。
こんな簡単に出すのは厳しくなるだろうね。

まあイケスロからしたらパチスロは所詮、娯楽だからどーなってもいいけどね(^_^)

https://ameblo.jp/ikeslo/entry-12324773602.html
タトゥーイケスロ 10月収支まとめ|イケスロのパチスロブログ
0979名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:40:54.51ID:pi0E01+F0
>>967
誰も見てない環境だからラフプレーが多くて怖かった。
誰も見てない、撮らない、書かない場所だったから危険球も平気で投げるので危なかった。
0980名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:41:25.49ID:pHKQmIIh0
>>973
野球の話しろまぬけ
>>974
山本の強肩は伝説級ですが?
0981名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:41:27.00ID:A2z4NjCa0
柳田や大谷は通用する
札幌や福岡ドームで、簡単に左中間にホームラン打てる
クロマティの時代は、反対方向にホームラン打てる選手少なかった
落合や掛布なんかは目立っていた
原とか秋山は引っ張り専門
0984名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:41:53.60ID:0cPKv+1d0
>>970
浩二はそのイメージがでかくて損してるのか
0985名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:41:59.07ID:PViHWFd10
池山って一見イケメンだけど、よく見りゃ変な顔してるだろ それでマイナスポイントだよ
0986名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:42:40.88ID:pHKQmIIh0
お前も書き込んでるのに暇がどうだとか馬鹿だろオチシン
馬鹿だからオチシンなんだろうけどな
0987名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:42:43.22ID:pi0E01+F0
>>971
身長184で体重は80キロくらい。決して大きい人ではない。
0988名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:43:15.98ID:USa0rQGC0
>>969
昔、東尾が巨人西武イケメン若手比較の解説で工藤を絶賛、巨人の緒方を大したことないディスってた
実力が違うだろって
さすが東尾西武びいきだなあ笑って見ていたけど、まさか名球会まで行くとは当時思わなかった
あの頃だと渡辺智男あたりよかった
0989名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:43:24.75ID:MlDq58YC0
>>944
外角の沈む玉にクルクル回ってるだろ?w

NPBの並pの外角をスタンドにもってけるからなんなの?
しかも50本とか打つわけでもないのに
0990名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:43:33.44ID:5DkqRMou0
いつも以上に赤貧ファンの浩二キチガイが発狂しているな
0991名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:44:05.44ID:bse6Zw0k0
今はメジャーでも広角に打つ必要はないって感じなんだよなぁ
外の球をセンターに打てれば無問題
強打のプルヒッターに限るけど
0992名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:44:07.56ID:A2z4NjCa0
>>980
山本の打撃が開花したのは晩年だろ
そろ頃は肩も衰えていた
だからいいとこどりは無理だ
0993名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:44:22.74ID:pHKQmIIh0
>>987
裸になってトレーニングしてる動画見たけど筋肉ぜんぜんない上半身なのな
あの身体で飛ばせるんだからリストと下半身が強靭なんだろうね
0994名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:45:07.90ID:l03+m/Xj0
>>990
こいつはカープファンにも嫌われているよ
殿堂板の小早川長内スレでも落合ディスって暴れてウザがられていた
0996名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:45:27.32ID:3B7rr0390
山本浩二のバッティングフォームって
コンニャクみたいにグニャグニャしていてカッコ悪いw
0997名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:45:30.01ID:0cPKv+1d0
浩二は王の晩年以降メチャ打ってたイメージ
0998名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:46:14.54ID:doFqUkoP0
落合 .311(7627-2371) 510本塁打(本塁打率14.95) 1564打点 .422 .564 OPS.987
三冠王3回、.350以上2回、50本塁打以上2回

山本 .290(8052-2339) 536本塁打(本塁打率15.02) 1475打点 .385 .542 OPS.927
三冠王0回、.350以上0回、50本塁打以上0回


赤貧には悪いが、どう見ても落合が上だなw
0999名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:46:16.27ID:pi0E01+F0
かなり昔の人だけどオバQなんかメジャーでもいい線いったかも。
1000名無しさん@恐縮です2017/11/10(金) 00:46:43.45ID:A2z4NjCa0
メジャーは外角をさばくのと、動く球への対応
NPBの成績はあてにならない
WBCでも決勝ラウンドで中田なんかまったくダメだったし
全般的に動くボールを外に集められると、青木や内川クラスじゃないと対応できない
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