【サッカー】「美しいサプライズ」ビッグ３外しのハリル監督真意…クリシ氏が解説
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「美しいサプライズ」ビッグ３外しのハリル監督真意
11/8(水) 7:49配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171108-00047481-nksports-socc
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171108-00047481-nksports-000-view.jpg
ハリルホジッチ監督について語るクリシ氏（撮影・木下淳）
【リール（フランス）７日】日本が１０日のブラジルとの国際親善試合に向け、合宿地で３日目の練習を行った。バヒド・ハリルホジッチ監督（６５）が「今現在、世界一と言っていい」と認定する最強の相手。
１８年Ｗ杯ロシア大会の試金石となる一戦を前に元アルジェリア代表コーチで「ハリルの右腕」と呼ばれたノルディン・クリシ氏（６３）が、ハリル流の強化方針や選手選考について明かした。
本田、香川、岡崎の「ビッグ３」外しの狙いについても解説した。（取材・構成＝木下淳、松本愛香通信員）
付き合いは３０年以上になる。クリシ氏は８月３１日、Ｗ杯出場を決めた日本代表ハリルホジッチ監督に電話を入れた。「おめでとう。４年前と同じく、君はロシアでも美しい冒険をするだろう」。
前回１４年ブラジル大会でアルジェリアを初の１６強に導いたハリルホジッチ監督を、コーチとして支えたのがクリシ氏だった。
２カ月後の１０月３１日。指揮官は日本の欧州遠征メンバー発表で大なたを振るっていた。自宅を構えるリールでのブラジル戦を前に本田、香川、岡崎を選外に。全員外れるのは０８年以降１０年目にして初めてだった。
クリシ氏は驚かない。「バヒドの口癖を思い出す。『常連のことは分かっている。（新戦力には）知らないからプレーさせるんだ。それが美しいサプライズになり得るから』と。
才能と質に歴史は関係ない。大事なのはピッチ上。『いいプレーができれば残り、逆ならば去るだけだ』とね」。
アルジェリア時代も「主力級を呼ばないことはあった」というが、重鎮を外すことが目的ではなく「あくまで新戦力の発掘が目的」と推察する。アルジェリア時代のＷ杯前年の１１月は、まだアフリカ最終予選の最中。
今月の日本のような遠征はできなかったが、１２月にＷ杯初戦の相手がベルギーに決まると「翌年３月と大会直前にスロベニア、アルメニア、ルーマニアとの東欧勢と３連戦を組んだ。
大事な初戦、かつグループ最強のベルギーに対抗すべく、技術的かつ筋骨たくましいチームと予行演習したかった」。そして続ける。 「そこで『美しいサプライズ』があったんだよ」
３連戦に向けて視察していたクリシ氏は、当時イングランド２部レスターに移籍して１カ月のＭＦマレズを発見。「バヒドに映像を見せたら『悪くないね』と」。
２人でチェックに行くと評価が「逸材」に昇格。Ｗ杯直前の５月３１日にアルメニア戦で代表デビューさせ、Ｗ杯の開幕ベルギー戦では先発を果たしている。
そして今回。ハリルホジッチ監督は仮想Ｗ杯のブラジル、ベルギー戦で「ビッグ３」を外し、長沢を初選出。６月も常連の森重や清武を呼ばず、ブルガリアの加藤恒平らを抜てきした。
「Ｗ杯へ『弱点を消し、長所を最大化する』方針は今も同じはず。そのためのテストだ」と理解を示す一方、「もしかすると（新顔の）プレーにバヒドはガッカリするかもしれない。その選手は戻ってこないだろう」。
今回の欧州遠征は「当落線上の選手はもちろん、全員が試される。バヒドに先発（レギュラー）はない」と激しい生存競争を予告した。
「いずれにしても、バヒドと日本の成功を信じているよ」とエールを送ったクリシ氏は「アルジェリアは４年前の１６強が初めてだった。日本は？」と逆質問。
当地フランス出身のトルシエ監督で、０２年日韓大会で初めて１次リーグを突破したと聞くと、笑顔で親指を立てた。「安心しなさい。間違いなくトルシエよりバヒドの方が優秀だ」。
主観を込めて、日本が狙う初のＷ杯８強に期待を寄せた。
◆ノルディン・クリシ（Ｎｏｒｄｉｎｅ Ｋｏｕｒｉｃｈｉ）１９５４年４月１２日、リール近郊オストリクール生まれ。
現役時代は１９２センチ、８７キロのセンターバックとしてボルドーやリールで活躍。アルジェリアとフランスの二重国籍でアルジェリア代表を選択し８２年Ｗ杯スペイン大会で１次リーグ全３試合にフル出場。
初戦で西ドイツを２－１で破った。８６年メキシコ大会も出て国際Ａマッチ３０試合２得点。古巣マントやポワシーの監督を務めた。 なんか香川と本田と岡崎がまた戻ってくるみたいな書き方してるなぁ
もういい加減にしてくれ 新戦力発見のエクスキューズ残してブラジルにぼろ負けするのはアギーレがやったよ。
2回連続ブラジル戦を外人監督の戦前逃亡で消化しちゃうのか。 u >>1 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci（リンク切れ）
全国で展開されている防犯パトロール(民間団体などによる通称「安全安心パトロール」)は、ニュースで報道されている聞こえのいい内容とは裏腹に、
特定個人を尾行し監視するなど悪辣な法律逸脱行動に及んでおり、憲法違反を含む数々の重大な問題を含んでいる。
この生活安全条例は、市町村でしらみつぶしのように数多く制定され、それに伴う民間防犯団体つまり「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」などの
組織化も警察主導で行なわれている。それのみならず、その団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えているありさまである。
こういう実態をみると、まさしく警察の下部組織の育成であり、警察国家へのまい進を思わせる。
防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を持ちえないのに、一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為を
して、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである。これは、端的にストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている。
被害者らはこれを「集団ストーカー」と呼び習わしている。これは、どうみてもプライバシーの侵害であり、
個人の文化的生活を保障した憲法への違反ではないか。
防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない。
たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると、そこの店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く。
そのまま信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあからさまに尾行して付いて来る。
そういう行為をされた個人の心象はいかばかりだろう。これは、プライバシーの侵害以上に、弾圧である。
防犯パトロールの問題性は、その団体の「警察の下部組織化」という現在の施策に、そもそも問題の芽を含んでいるのである。
なぜなら、防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイドからのもので検証されていない。それが恣意的だったら、どうだろう。
政治的にであれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の情報が紛れ込む余地は十分ある。
それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない。
その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイという行動が取られるとしたら、それはまさに「警察国家」である。
防犯パトロールを動員しての尾行・監視ばかりではない。
その活動に加えて、警察の生活安全課が地元のライフライン企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている。
宅配便や市役所、電話会社などもそうであり、たいてい子供パトロールとして登録されステッカーを配布している。
また、さらに警察は、青色回転灯なる擬似赤色灯をその企業らに使用許可を出し、その登録数の増加を達成目標に掲げている。
たとえば病院。警察と病院の覚え書によって、警察は容易に病院という本来病気治癒という場所を監視の場所に変えてしまう。
防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むのみならず、
病院職員自身たとえば看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事である。
日常的に展開されるこれらの人権侵害は、すでに「警察国家」の域に達している。一般市民の人権意識は低く、まさかという反応と対応を示す。
しかし、実際にやられていることなのだ。 練習試合なんか結果も内容もどうでもいいので新戦力を試せばいい
本番で結果が出れば他は全部0-10で負けてもおｋ 美しいサプライズもなにも新戦力って森岡と長澤だけだろ まずはブラジル相手に最初の１０分で失点して
相手がチンタラ手抜きモードでボールを回し
日本が前掛かりになったらカウンターで次々失点
終わってみれば４－０みたいな試合だけはやめて欲しい
最初の１０分しっかり守りきり
出来れば先制点を取ってブラジルを本気にさせる時間が長く作れれば
今後に向けてのいいテストマッチになる >>12
馬鹿なのかな？w
ブラジルがテストマッチで本気になることなんか
1秒たりともあるわけないだろw 長谷部のおかげでＷ杯にいけただけだ
ハリルは早く辞めろ >>1
>「安心しなさい。間違いなくトルシエよりバヒドの方が優秀だ」
wwwwwwwwwwww >>13
いやブラジルはまだ真面目にやる方
マスコミの騒ぎっぷりは半端じゃないし下手したら監督もすぐクビになる だから最終予選のどこで本田香川岡崎が主力級の活躍したんだよ
いいかげんにしろ！ ブラジルW杯で惨敗したチームのビッグ３って意味あんの？ ハリルの本音
「スリーバックやりたいけど
ジャップのＣＢ、小さいし、足遅すぎ」 どうせこの２連戦が終わったらハリルは首なんだから何でもいいだろｗ >>16
いやブラジルは日本みたいに甘くないぞいくら親善試合でも不甲斐ない試合をしたら普通に首が飛ぶぞ
もしブラジルみたいに甘くないなら今頃ハリルは日本代表を首になってるよ 空気の入れ替えだよ閉めっぱなしじゃ淀むだろ？
長谷部も言っていたろ茸が云々と >>16
いやブラジルは日本みたいに甘くないぞいくら親善試合でも不甲斐ない試合をしたら普通に首が飛ぶぞ
もし日本もブラジルみたいに甘くないなら今頃ハリルは日本代表を首になってるよ >>24
テストマッチで
ブラジル相手に負けて
監督が首なら
ほとんどの代表監督の首が飛ぶわw >>27
ほんとにくやしいよハリルのせいで日本代表がこんなに弱くなって悔しくてたまらない
まぁおとなりさんのエラは嬉しくてたまらないだろうがね >>29
負ける負けないじゃなくて不甲斐ない試合な
いくら親善試合でも不甲斐ない試合がこれだけ続けば普通は首だよ そらブラジルに格上の相手なんかいないからな
ブラジル感覚で日本の監督クビにしてたらクビがいくつあっても足りんな こういうタイトルだと
いかにもハリルが3人が戻す意図があるようなことを言ってそうだけど
中を見ればそういうのは何一つ言ってないという罠
むしろ新戦力見つけて切った戦力は捨てたまま、となることを示唆してる >>31
ん？
不甲斐ない親善試合とやらが何戦続いたの？ まあ勝てるならそれでええよ
どっちにしろ勝てないんだろ？ >>31
不甲斐ないかどうか
っていったって
バカマスゴミとニワカのほとんどは
勝った負けたにしか興味が無いからな サウジ戦の本田岡崎
NZ戦の香川
ハイチ戦の香川小林(かわいそうだが)
強い圧力あったろうが
癌を正確に摘出できた腕は真っ当すぎる
新戦力を見る目もあるが、こっちは運要素が強いだろうな 香川 「落選の理由が分からない、話を聞きたい」
ハリルホジッチ監督、「香川はハートがダメ。闘争心が見られない」 ＣＳＫＡ会長「本田はＡＣミランで成功しないだろう」 - サッカー -
SANSPO.COM（サンスポ）
http://www.sanspo.com/soccer/news/20131225/int13122500020000-n1.html
世界と戦えるサッカーを実践するためには、本田圭佑はいらない
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/07/15/post_417/index.php
本田圭佑15歳の挫折―ガンバユースに上がれなかった理由 | フットボールチャンネル
「パスを出しても動かない。パス＆ゴーの基本ができんのです。
原因は、体力面や持久力にあって、すぐバテてしまうし、走るのも遅かった。
その点でほかの選手よりも明らかに劣っていて、それが最後まで改善されなかった。」
http://www.huffingtonpost.jp/footballchannel/honda-gamba_b_4599240.html >>35
ハリルジャパンの最近６月からの内容
シリア（ランク７７）引き分けイラク（ランク８０）引き分けオーストラリア（ランク４３）勝利サウジアラビア（ランク６３）惨敗ニュージランド（ランク１２２）辛勝ハイチ（ランク５６）惨敗と同等の引き分け
日本が甘いだけで普通の国なら解任騒動が起きて良いほど不甲斐ない内容だよ >>43
ハイチ戦で本当にクソだった東口がえらばれてるのですが >>43
一番の癌であるハリルが残ってるかぎり日本代表は良くはならなないけどな
断言するよブラジルもベルギー（日本は相性がよく前回も勝っている）でさえもなすすべなく無く負けるよハリルのせいでね >>51
ハリル信者が自分の良いように抜粋してるだけなんだから相手にすんなよｗ 明らかにビッグ3、ここ10年のゴールの半分以上こいつらだろ 実力分かっていても必要なら呼ばれるし
そうでないなら呼ばれない
それだけのこと >>54
老害ってこういう思考から生まれると思うの >>50
解任騒動？起きるわけねーじゃん
予選一位突破で試合毎のワースト選手もちゃんと切って国内選手も活用して
かなりまともなやりかただな >>13
本番で互角の相手に出す本気の本気と
テストマッチで格下相手に「めんどくせえけどちょっとは本気出すかー」の本気は全然違うと思うけど
後者の方の本気すら出してもらえないってのが最悪なわけで >>51
川島をあのタイミングで復活させただけでもGKを見る目は卓越してるから
東口も切るほどのミスじゃなかったんだろ
GKの能力はきみが思うよりはるかに判断しづらい でもあいつは頑なに呼ばないよな
元セレッソの未成年飲酒事件のやつ >>59
西川と東口がリザーブリーグ送りになった川島より使えないだけ >>57
アジア予選突破なら今の日本なら多少苦戦するかもしれないが誰が監督をしても突破できる（日本は５大会連続WC出場）
信者がどう良いわけしようがここ最近の低迷は良いわけのしようがないこの６戦ほとんど格下相手でたったの２勝だけそうち１つのニュージランドなんてランク１２２位だぞその相手でさえ２－１の辛勝という無様な試合
これで次の２試合まで無様な試合したらさすがに温厚な日本の協会でハリルを解任するだろうよ az >>1 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci（リンク切れ）
全国で展開されている防犯パトロール(民間団体などによる通称「安全安心パトロール」)は、ニュースで報道されている聞こえのいい内容とは裏腹に、
特定個人を尾行し監視するなど悪辣な法律逸脱行動に及んでおり、憲法違反を含む数々の重大な問題を含んでいる。
この生活安全条例は、市町村でしらみつぶしのように数多く制定され、それに伴う民間防犯団体つまり「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」などの
組織化も警察主導で行なわれている。それのみならず、その団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えているありさまである。
こういう実態をみると、まさしく警察の下部組織の育成であり、警察国家へのまい進を思わせる。
防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を持ちえないのに、一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為を
して、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである。これは、端的にストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている。
被害者らはこれを「集団ストーカー」と呼び習わしている。これは、どうみてもプライバシーの侵害であり、
個人の文化的生活を保障した憲法への違反ではないか。
防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない。
たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると、そこの店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く。
そのまま信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあからさまに尾行して付いて来る。
そういう行為をされた個人の心象はいかばかりだろう。これは、プライバシーの侵害以上に、弾圧である。
防犯パトロールの問題性は、その団体の「警察の下部組織化」という現在の施策に、そもそも問題の芽を含んでいるのである。
なぜなら、防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイドからのもので検証されていない。それが恣意的だったら、どうだろう。
政治的にであれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の情報が紛れ込む余地は十分ある。
それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない。
その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイという行動が取られるとしたら、それはまさに「警察国家」である。
防犯パトロールを動員しての尾行・監視ばかりではない。
その活動に加えて、警察の生活安全課が地元のライフライン企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている。
宅配便や市役所、電話会社などもそうであり、たいてい子供パトロールとして登録されステッカーを配布している。
また、さらに警察は、青色回転灯なる擬似赤色灯をその企業らに使用許可を出し、その登録数の増加を達成目標に掲げている。
たとえば病院。警察と病院の覚え書によって、警察は容易に病院という本来病気治癒という場所を監視の場所に変えてしまう。
防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むのみならず、
病院職員自身たとえば看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事である。
日常的に展開されるこれらの人権侵害は、すでに「警察国家」の域に達している。一般市民の人権意識は低く、まさかという反応と対応を示す。
しかし、実際にやられていることなのだ。 せっかくのブラジル戦だけにもったいない
新戦力発掘はサウジ戦やキリン杯でよかったろうに 親善もしっかり勝て、そのうえ新戦力も見ろ、今のチームの完成度を高めないと！とか解説とかコラム書く人の意見って監督してる人からしたら鼻で笑うような意見なんだろうな
なんにせよW杯にいい試合見せてくれたらそれでいいけどな
日本はグループリーグ突破して当たり前っていう国でもないしさ >>68
ハリルのままだと良い試合すらできないと思うよなんせランク７０～８０相手に引き分けがやっとで勝てる相手っていったらパワープレイを捨てた弱いオーストラリアか１２２位のニュージランドにやっとほんとにやっと勝てるってレベルだからね
WCのGLなんてとてもてもとてもハリルのままなら歯が立たないよ >>63
過渡期の日本程度じゃ予選突破だけでも立派だけど
そのうえにひどい試合だったというNZ戦の圧倒的癌だった香川を切ったじゃん
いろいろ苦情あったろうになかなかできるもんじゃない
あれだけでもW杯のための有能な監督だってわかるよ 現状日本人選手で香川が断トツのトップ選手そして岡崎、大迫が続く
誰が監督でもトップクラブで活躍する香川岡崎外すやつなんていないからね
お前らは招集会見のハリルの言葉しっかり頭に入ってるか？
３人同時に質問されたから「若手試すために席を開けた」
「パフォーマンスが良くないので呼ばなかった」と立て続けに話してたが
前者は香川と岡崎つまりWC主力で確定という事
後者は本田つまり実質代表戦力外という事なんだよ >>68
て書いてよく見たらハリルがそのうち１つも出来てない事にわろたｗｗｗ >>1
ハリルはトルシエよりは優秀だけど選手がトルシエ時代より落ちるんですよ
残念w >>71
君の認識はそうかもしれないけど一番の責任は監督でしょうに
自分の認識だと一番の癌は監督であるハリルだよ
その選手より有用な選手を連れきた有能だ→これは分かる
ある選手を呼ばなかった有能だ→？？？意味が分からない選手を呼ばないだけで有能？？？監督はチームを勝たせてこそだよ
君が嫌いな選手を呼ばなかっただけでハリルを有難がってるようにしか思えないでしょ君の理論だとｗｗｗ >>72
あれは通訳のニュアンスの問題で
実際に聞いてたらわかるが最初に本田香川岡崎のいまのパフォーマンスはいいと認めてる
しかし呼んだ時に評価してなったからいらないと
つまり、基本的にはいらない >>72
別にこの２戦の後でハリルなんていないんだからどうでもええやんｗ >>72
香川はクラブで頑張ってよ
クラブでやってる分には文句言わないからさー
日本代表で何かやった？
最終予選で点取ったのタイ戦だけなんだけど
こんなゴミ外れて当然だろうがｗ >>75
武藤は怪我さえなければステップアップして
日本人トップになれてた逸材だと思う
まだ若いから行けるとは思うけど怪我してた時間もったいないね >>80
ちょっとアディダスと契約してしかもFC東京出身
そんな選手は当分代表には呼ばなくていいよ >>76
そもそも最終予選の当初の先発だった岡崎香川本田柏木を捨てて
最後はちゃんと有能な前線を組んで勝ったわけ
それでも選外にはしなかった
ただしシリアは香川、イラクは本田、サウジは本田岡崎、NZハイチは香川と
それぞれのワーストは明らかだった
だからハリルは有能な中に入れてしまったゴミを的確に切った
なかなかできるもんじゃないが、これはまったく正しい >>76
だからハリルはアジア最終予選でオージーに勝利って結果だして
しかも1位通過って結果だしてるんだが
お前の言う結果出してないハリルってのは異世界の話か？ 今頃新戦力試してんの、今のメンツじゃ勝ち抜けないってことか >>82
それな
ハリルは正しい選択をしたわな
これでハリルがロシアで勝ち点１も取れずに敗退した時はクソ叩いて良いと思うがな
三連敗とかさｗ
ただその可能性は十分に高いと思う >>84
競争させるって事も重要だろな
あと走れる選手が欲しいんだろ
さすがにアラサーの代表はおかしいってｗ >>85
その時は誰も庇わんだろうな
ただ日本はやっぱパスサッカーすべきだとかアホな軌道修正したらそれはあれだけど 乾も今季0点、原口は最新試合ベンチ外
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ただの先輩３人だろ
スポンサー的には他の連中より上かもしれんが >>82
その選手がワーストって話は数字や何か根拠を持ってこないと君が嫌いなだけとしか思わないってｗ
ただ君個人の見方だけでワーストって言ってもぢょうがないでしょ
最後はちゃんと有能な前線って言ってもそれも君の個人の感想でしょ
それにそれらの選手がワーストでも良いんだけどその選手を選んだハリルなわけでハリルにこそ責任があるでしょｗ
おれは最近の試合不甲斐ない試合続けているしているからハリルが不満といってるわけで誰を選んで誰を選ばなかったの話をしているわけではない
反論があるのなら次ハリルはこうするから全然良くなるよっていうような反論が欲しい 常連のことは分かっているから呼ばね言うても
スタメン組むのにかかせない選手だったら普通に呼んでるよな
やっぱいてもいなくてもどっちでもいい選手ってことなんだろうな >>85
本番で負けて叩けってそれじゃ遅すぎだろうがよｗ
すでに本番クソのなりそうな予兆前回なのに 誰が見ても香川なんて戦えないひ弱なゴール乞食だろ、ハリルは正しい、何を期待してんだよ
WCのコートジ戦で相手クロスに身体をそらして逃げたのを皆見ただろう
こいつはその後も何一つ進歩してないんだよ、何で代表に復帰できると思っているんだ、バカか そういやレスターが新監督にフランス人を迎えて
岡崎がトップ下で試合に出たらしいんだよ
これでレスターが上り調子になれば岡崎の代表復帰に好材料だし
ハリルジャパンにも新しい選択肢が増えるな >>93
そりゃ次は前よりよくなるってわかるのはもちろん
ずっとひどいパフォーマンスでど真ん中にいた香川をやっと切ったから
これは説明いるのか？
いらんだろ
さすがに何よりわかりやすいことをやったよ 真意も何も、放り込みやるからあの三人いらねってだけの話だろｗ
今のメンツでショートパスなんかやったら自殺行為もいいところだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
