【LGBT】IKKO「男性同士の性的暴行は興奮したら犯罪ではない」。芸能人井戸端会議番組と化している『バイキング』
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なぜいまラップ氏が当時のことを告発するのかという疑問を呈しているが、長い時間が経ったからこそようやく言えるようになったという可能性は十分にある。この点については『バイキング』でもゲスト出演していた弁護士が指摘していた。また、いまワインスタイン氏の告発によって、アメリカの映画界で性暴力の問題が重要視されているからこそ、言えるようになったことも大きいだろう。なぜいまなのか、という疑問は、過去に受けた性暴力の話はずっと黙っていなければいけない、ということになりかねないという意味で、非常に問題がある。
「成人した男性同士のレイプはどこからどこまでがレイプなのかわからない。興奮したなら犯罪にはならない」という発言の問題は言うまでもないことかもしれない。例え性暴力の最中になんらかの身体的な反応が起きたとしても、それはあくまで生理現象であって、被害者が加害を受け入れた、あるいは快を覚えた、という話ではない。そもそもが暴力であって、これを「レイプではない」とするのは大きな間違いである。「どっちかっていうとその人（おそらく被害者だろう）が悪い」などというのは、言語道断だ。
こちらも発言者は不明だが番組内（女性の声だった）で、「同意がなかった…」という声がマイクに拾われていた。同じコーナーの中で、この指摘はもっとはっきりとするべきだったのではないだろうか。
こうした話の中で、坂上氏は「LGBTの問題はいまテレビでもデリケートで全然言えない。IKKOさんが言っていいことを僕は言っちゃいけないとか。よくわからない。オープンにした方がいいんじゃないのって思っちゃうんだけど、無責任？」と発言する。
IKKO氏もデリケートに扱われることに疑問を覚えているという態度のようだ。「昔はカマ野郎とか言われたり、石を投げつけられたり、汚いと言われたりしていた。だけど毎日のことだったから、私たちは明るく生きていくしかないって思って、みんな新宿2丁目とかに来た。いまはナーバスな問題もいろいろあると思うし、でも一緒くたに腫物みたいにしていくと……」「ナーバスなことはナーバスにちゃんと言った方がいいと思う。でもあまりにもなりすぎた状態を作り上げてしまうと、私たちが苦しくなっていくこともある。だからそこは見極めてやらないと。難しい問題」と話していた。
この「LGBT」を社会問題化することによって、むしろ当事者とされる人びとが息苦しさを覚えてしまうという指摘は、ときおり見かけるものだ。以前、「保毛尾田保毛男」の件について、ミッツ・マングローブ氏も類似の話をコラムに執筆していた。
だが、性暴力の問題は、しかも報道の中で安易に「ゲイ」であることと性暴力や小児性愛を結びつけるような問題は、非常に繊細なものであり、発言のひとつひとつに注意が必要なものなのではないだろうか？ むしろ「一緒くたに腫物みたいに」忌避するのではなく、丁寧に扱うことが求められているはずだ。それは言論の不自由を意味しない。
IKKO氏は、番組内で、「私達の場合は、相手が自分のことを好きだと思っていたのに、それが違うってこともある。それを一概に、その人たちふたりの問題で、どこかがどこまで（レイプなのか）って問題は（言えない）。お互いの話を聞いているだけだから」とも言っていた。
全文はURL先でどうぞ
http://wezz-y.com/archives/50670/2?read=more レイプされて反応することより
レイプしてまでチンコ入れようとする執念の方がキモイ レイプして置いて後で「合意の上だった」とか言い始めるケースは男女間でも割とあるな
男性同士だとその辺甘くなるって言いたがるのは怪しいｗ ケヴィン・スペイシーの件は被害者当時14歳の少年だ
同性同士の場合云々とか合意の有無とか関係ない、小児性愛者の性犯罪
そういう前提すっ飛ばして顔真っ赤にしてる時点でIKKO怪しいとしか思えない >>186
>・なぜ（他の問題が取り上げられた後に）いまさら言うのか。
>（被害者とされる男性は）確かに傷ついたかもしれないけど、それなら、なぜそのときに言えなかったのか？
>確かに言えない人もいるかもしれないが
カミングアウト前の14歳にどうしろと
こんなん成人でも泣き寝入りしてもしょうがないわ なお、ここでIKKOを叩いてる人は女性が被害者だった場合は
｢レイプされる方が悪い｣
に変わりますw >>313
どういう根拠で？
普通にレイプする方が悪いと言うけど >>273
実際はその気にさせてたわけじゃなくて、強引にセクハラしてただけってことか
怖いな >>313
IKKOのおかげでその論調が更に加速するけどね >>311
パワハラな面もあるしな
相手が業界の大物でコネもあり
仕事上断ったら重大な不利益を被る状況 >>306
スタイリストだのヘアメイクの業界って上下関係厳しいし、最初はほとんどパシリ扱いだしね
上に気に入られないとどうにもならない世界だし 今更言うのもおかしいとか言ってたよなｗ
言われたらマズイことが相当ありそうだなこのおっさん ちょっと意味が分からないわ、頭おかしいのこの人？犯罪者発想に思うんだけどこれって
そこに穴があるから仕方ないじゃん？入れたいんだもの
って平然と言ってのける強姦魔と殆ど同じだよねこれって ゲイタレントは守られすぎ
相手が興奮したらセーフ、いかせたら勝ちってレイプ犯の思考でしょ >>249
『キモい』でお金もらってるからだよ
商売道具 プリズン・ブレイクでティーバッグに嫌々犯されてた同房の若い男が結局自殺してたよな これノーマルの男が女に対して発言したら一発で全部の仕事を失うレベルだろ ゲイの中にはこういう感覚の人がかなりいるから問題なんだよね 相手が嫌がってても興奮させればOK
男がこれ言ったらまずAVの見過ぎって言われるなｗ 芸能村の他のおネエは早いとこIKKOの発言糾弾しといた方がいい気がするけどな
おネエ代表でコメンテーターに呼ばれてるのにこの発言はなかなかマズい
まぁIKKO自身が訂正する方が後腐れないだろうが 久々に１０年位前の桃鉄やってたらIKKOぽい奴が出てきた
少なくとも１０年前からテレビとか出てるんだな >>280
レイシストは黙ってろ軽々しく人に差別をされろだなんて言うな
ネットだから許されるわけじゃぞ スマホゲー無課金勢をファミレスに例えた話が話題に！ やっぱ無課金勢はクソだわ・・・
http://awdex.mashen.biz/201711070001.html
無課金さん、サービス終了でゲーム公式アカウントに抗議！「ひどいです、無課金でがんばってるのに!」
http://awdex.mashen.biz/201711070002.html 相手が男でも女でも
合意なしに無理矢理やっておいて
被害者も途中から興奮しだしたから
自分は無罪！なんて通るわけないわなぁ >>333
しかも、どっちかというとその人(被害者)か悪いとまで言ってるからな
やばすぎるだろこいつ 「一般市民代表」みたいな顔してコメントしてるけど
坂上忍の反自民的スタンスにはちょっと違和感感じるな ホモって素で思考がレイパーなんだな
こんな奴ら根絶やしにしないとダメだわ バイキングのコメンテーターで一番ダメなのは野々村真
ダントツで役立たず >>109
お前はBL漫画読んでケツに入れられたらあんあん感じちゃうんだなと信じる腐女子と同レベルなのかよｗ やっぱりホモは遠ざけないと
襲われて条件反射で勃起してしまったら泣き寝入りだよ
こんなこと恐ろしいことあるかよ >>318
誰かが「むしろパワハラの方が問題で〜」って言った時 それを遮って「あくまで同等の同性間だとして」とか言い出した
セクハラでよくある被害者と同じに思うけど相手の感情はまるで無視のような言い分はどうなんだろう
結局 相手の気持ちはどうでもいいのね >>1 安易に「ゲイ」であることと性暴力や小児性愛を結びつけるような問題は、
発言のひとつひとつに注意が必要なものなのではないだろうか？
「一緒くたに腫物みたいに」忌避するのではなく、丁寧に扱うこと
これってようするに他の性癖と一緒にされた時に、反論できないから
他の性癖は話に出すなって言ってるんだよな？ｗ
また言論弾圧ですか、リベラルてそんなのばっか テレビでオカマを売りに稼いでバカやるやつらがいるから真面目なオカマはカミングアウトしにくくなってるらしいな
真面目で大人しいオカマが可哀想 あのキャラを強要されるからな >>1
いい話だなぁ
ホモは基本的にレイパーなんだから、ストレートの男は意識しないと駄目だろ
って話だよな。 >>313
変わらんだろ
レイプした奴が悪いに決まってる これは加害者側の言い訳ですわ。
IKKOもパワハラレイプしてんだろ。
業界に守ってもらう為に更なる韓国推しや左翼推しを頑張らないかんね。 レイプ犯の常套句だよなこれ
女をレイプしといてお前も楽しんだだろっていうやつ
やっぱ半島の血を引いてるって本当なの？だからこういう感性なの？？？？ >>277
去年末に2ｃｈの芸スポでレイプ報告してた子は警察には行ってないような感じだったな
レイプ後の排便時の痛みを訴えてた 昔は女に対してもそうだったはず
女が少しでも感じでしまったら同意扱い、でもそれはおかしいって事になってるはず
何でホモだけ治外法権なんだよ
それ許したらAV女優なんて皆好きでやった事になるぞ
プロが無理やり感じさせたりしていかせてるんだから >>343
嫌がる人に無理やり性行為を強いることを正当化できる性癖なんてないから
全部一緒くたでいいよな でも現実的に男をレイプするとか不可能じゃね？
ﾁﾝｺはいらんだろ普通。
いれても力ゆるめないとかなりの激痛がﾁﾝｺを襲うはず。
男同士のレイプってどうも信じがたいは > 「成人した男性同士のレイプはどこからどこまでがレイプなのかわからない。興奮したなら犯罪にはならない」
文章の意味がわからない
やっぱりホモは滅ぼさなきゃ（使命感） キリスト教のゲイ=悪って価値観の上での話しだからな
日本の場合は 法制整備して そうしましょ。で良いんだよ。 今バイキング見てるけど
一向に謝罪する様子もなし
身内に甘いのは知ってるけど
「誤解を与える表現がありました」程度も言わないのね
昨日の最後「恋愛は自由」で締めたのが番組サイドの言い分か
これでLGBTに人権とかムチャクチャすぎ >>354
物凄い太いウンコと考えればはいるんじゃないか
その代りやられた方は怪我すると思うし
体格差によっては人工肛門になる可能性だってある危険行為 >>186
これ自分が今までしてきた事が犯罪になるから
必死に言い訳してるようにしか見えないｗｗｗ >>337
学のない芸能人代表だよなあ
実際はどうか知らんけど何かと逆張りしてるようなイメージ
自分の意見により近い奴を贔屓してたりするし、MCよりもコメンテーターの方が向いてると思うわ
MCはどちらかの一方の意見に肩入れするんじゃなく要領のいいバランサータイプじゃないと ハッテン場だと犯されたい願望の男も女装してるのも普通にいるからやろ
LGBTの問題じゃなくゲイの無節操セックスが問題 完全に頭沸いてんなこのおっさん
ヅラの下はグツグツいってんだろ １人の男が力だけで１人の男を押さえ込んでアナルレイプとか普通は無理だろw
ありうるのはホモばれしても大丈夫な特殊な業界のパワハラだろ 何言ってんだ気持ち悪い
やっぱりゲイは殺処分した方がいいみたいだな IKKOは小学生の頃から男に抱かれたいと思ってたガチだからしゃーない 普段欧米ガ―と息巻いてるホモが息してない
土人並みに遅れてるのは日本のホモだけだったようだ 逆を言うとヤリ終わったあと女が
「同意してなかった」って言えば
レイプ扱いされるってことだけどいいの？ >>359
さすがやん
テレビ屋がゴミってはっきりわかんだね これでもう正義を得たつもりなんだろ
155:名無しさん＠恐縮です 2017/11/06(月) 23:58:32.64 ID:ZI8dJnK00
番組の最後の方でも坂上が「ここでIKKOさんからお話があります」って言うから
クレームでもきて謝罪するのかと思いきや、
「一般男性と飲みに行って股間触って向こうが興奮したらそれを恋愛だと思ってやってきたけどどうなんだ？」って
佐藤とか言う弁護士に詰め寄って「犯罪になるか微妙な問題ですけど・・・」って解説し出した途端CMの音楽が流れて
弁護士があせってすごい早口で「受け取り方。恋愛になると思いますよ」って言ったらIKKO納得みたいな感じでCMへ
とにかくすっごい異様だったんだよ この人エグいから本当にホモの性的なことは語るなよ・・・ >>374
内柴は捕まっただろ
相手の意識がある状態で、ちゃんと合意なのを確認してからしろってことだよ >>262
どんだけホモに都合良い世界にしようとしてるかってことだ。
ホモ告白の異常性を自覚しないホモども。>>237 >>376
ゲイ界隈では公然セクハラから恋が始まるのか恐ろしいな 男が女をレイプしても濡れれば無罪
女が男を逆レイプしても勃起してれば無罪
ねーーーよ >>376
酒のんでるだけなのに、いきなり性器を触ったら強制わいせつやん
女にやったら即捕まる
こんなん許したらあかんわ ノンケ男が未成年の女の子にセクハラしたら、こんな擁護発言は許されない
大問題になって叩かれ続けるだろう
こんな悲惨なセクハラ事件を擁護する奴は頭がおかしい
ゲイが欧米で忌み嫌われて迫害を受けていたのは、危険な存在だからだろうな
ゲイに市民権を与えるべきではない >>378
「キスしていい？」て聞くの？
ムードが台無し >>376
IKKOに飲みに誘われた一般男性は上手いこと言って断れとにかく逃げろってことだね
セクハラパワハラを恋愛にすり替えられる恐怖… どれだけ女装したって根は男なんだよね
レイプされる女はあそこが濡れるとかいうコピペと同じで相手の気持ちは無視してやりたいだけ
ちんこ取っちゃえよ IKKO、KABAちゃん、成宮、氷川きよし、楽しんご
ゲイってのはキチガイで暴力的な奴ばかりじゃないか… >>376
「飲み屋でマンコ触って恋愛確認するのはオッケーだよね？」
と念押しして弁護士に同意させたようなものだな。
やはりLGBTの圧力は異常だ。 ノンケを口説くのが好きなホモは
犯罪だぞー。IKKO。 同性間だろうが異性間だろうが双方の合意がなきゃだめに決まってるだろアホか 昔、たかじんの番組で、女は皆強姦されたい願望があるんだよ。だから、嫌がってるのを無理矢理いくのが男の優しさとか言ってた芸人がいたな
今は2ちゃんでもそいつ何故か人気だけど時代間違えてたら干されて二度とテレビに出れないんだろうな >>309
そんなLGBT特権を作り出そうとホモ左翼が躍起になっている。
冗談ではなく、>>237のような不条理な訴訟が乱発する日本になるだろう。
ホモと関わると人格も人生も破壊される「ノーマル家畜社会」がそこまで来ている。 ホモやレズって恋愛対象が同性なだけでしょ？
なんで変態的な奴ばっか目立ってるんだこの手の話になると。
レイプやら乱交しかしないのかこういう連中は IKKOはまじでやばい奴だな
ノンケは気をつけないと >>313
服装やら言動、酔っていなかったか、なぜその時間にそこにいたのかなどなど落ち度探しは始まるだろうね 親友を犯そうとしてしまった
https://web.archive.org/web/19991012093242/http://www.planet.ne.jp:80/yukomk/nayami.33.htm
Ｑ
僕は半分ゲイみたいなのです。
今まで理性で、おさえていたのですが、最近我慢出来なくなって、友人の一人を、犯そうとしてしまったのです。
途中友人のなきごえで、すごい罪悪感を感じてやめました。
自分のことを隠さず話したら、許してくれましたが親友ではなくなってしまいました。
ゲイにすごい嫌悪感をかんじるのですが、たまに犯したいという感情に襲われて、そのあと、自分がすごくいやになるのです。
女性がきらいではないのですが。
痛くてもかまいませんから、ゲイを打ち消す方法はありませんか。
（亀くん・１８才の男性より）
Ａ
あたしねぇ、こればっかりは自分自身の経験も、そういう経験をしてる友だちもいないもので、満足できるお答えを出来るか分かんないです。
それから、ゲイを打ち消す方法も、たぶんないんじゃないかなぁって思うけど、あたしは分かんないです。
それだけ先にあやまっとくね。ごめん。
前にも一通、同じ１８才で、自分がゲイであるらしい、だけどそれを受け入れられないっていう男の子からメールもらいました。
その人も自分がこれからどう生きていったらいいかっていうことに、すごく苦しんでたよ。
「自分がゲイである」っていうことを認めるっていうことは、自分の中にあるゲイに対する偏見とまず闘わなきゃいけない、
もし自分で受け入れるが出来ても、家族や世間の偏見と闘わなきゃいけない、その上おまけに同じ嗜好を持つ相手とでなければ自分の欲求を満足させられない・・・ってことだよね。
ほんとに大変だと思う。
でも、自分で自分を偽って生きるのも、もっと不幸だと思うんだ。
あたしは、好きになるのに男も女も関係ないと思ってるよ。
例え性的な欲求を伴っていてもね。
だけどいろんなこと考えると、あたしは亀くんに「ゲイである自分を受け入れて、偏見と闘って生きていきなさい」とも、逆に「女の子だけを愛していきなさい」とも言えないな。
だってあなたの人生なんだもん。
あなたが選んで決める（または受け入れる）べきだと思うから。
ただ一つ言えることがあるとすれば、相手の同意がないのに無理矢理する（襲う）ようなことは、絶対にやめて！
相手が男でも女でもおんなじ、それは犯罪だよ。
もちろん、相手の人は災難だし不幸だけど、あなただってほんとはそんな関係望んでいないはずだよ。
理性を失わないで、自分を見失わないで、本当に愛せる人を捜して下さい。
それが同性でも異性でも関係ない！とあたしは思います。 >>402
性犯罪者が捕まったら「これだから朝鮮人は」「これだから足立区は」等と叩かれるけど、
「これだから男性は」とは言われない。
みんな自分が中に入らないように注意深く線を引いて、その線の向こう側を叩くんだよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
