【LGBT】IKKO「男性同士の性的暴行は興奮したら犯罪ではない」。芸能人井戸端会議番組と化している『バイキング』
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なぜいまラップ氏が当時のことを告発するのかという疑問を呈しているが、長い時間が経ったからこそようやく言えるようになったという可能性は十分にある。この点については『バイキング』でもゲスト出演していた弁護士が指摘していた。また、いまワインスタイン氏の告発によって、アメリカの映画界で性暴力の問題が重要視されているからこそ、言えるようになったことも大きいだろう。なぜいまなのか、という疑問は、過去に受けた性暴力の話はずっと黙っていなければいけない、ということになりかねないという意味で、非常に問題がある。
「成人した男性同士のレイプはどこからどこまでがレイプなのかわからない。興奮したなら犯罪にはならない」という発言の問題は言うまでもないことかもしれない。例え性暴力の最中になんらかの身体的な反応が起きたとしても、それはあくまで生理現象であって、被害者が加害を受け入れた、あるいは快を覚えた、という話ではない。そもそもが暴力であって、これを「レイプではない」とするのは大きな間違いである。「どっちかっていうとその人（おそらく被害者だろう）が悪い」などというのは、言語道断だ。
こちらも発言者は不明だが番組内（女性の声だった）で、「同意がなかった…」という声がマイクに拾われていた。同じコーナーの中で、この指摘はもっとはっきりとするべきだったのではないだろうか。
こうした話の中で、坂上氏は「LGBTの問題はいまテレビでもデリケートで全然言えない。IKKOさんが言っていいことを僕は言っちゃいけないとか。よくわからない。オープンにした方がいいんじゃないのって思っちゃうんだけど、無責任？」と発言する。
IKKO氏もデリケートに扱われることに疑問を覚えているという態度のようだ。「昔はカマ野郎とか言われたり、石を投げつけられたり、汚いと言われたりしていた。だけど毎日のことだったから、私たちは明るく生きていくしかないって思って、みんな新宿2丁目とかに来た。いまはナーバスな問題もいろいろあると思うし、でも一緒くたに腫物みたいにしていくと……」「ナーバスなことはナーバスにちゃんと言った方がいいと思う。でもあまりにもなりすぎた状態を作り上げてしまうと、私たちが苦しくなっていくこともある。だからそこは見極めてやらないと。難しい問題」と話していた。
この「LGBT」を社会問題化することによって、むしろ当事者とされる人びとが息苦しさを覚えてしまうという指摘は、ときおり見かけるものだ。以前、「保毛尾田保毛男」の件について、ミッツ・マングローブ氏も類似の話をコラムに執筆していた。
だが、性暴力の問題は、しかも報道の中で安易に「ゲイ」であることと性暴力や小児性愛を結びつけるような問題は、非常に繊細なものであり、発言のひとつひとつに注意が必要なものなのではないだろうか？ むしろ「一緒くたに腫物みたいに」忌避するのではなく、丁寧に扱うことが求められているはずだ。それは言論の不自由を意味しない。
IKKO氏は、番組内で、「私達の場合は、相手が自分のことを好きだと思っていたのに、それが違うってこともある。それを一概に、その人たちふたりの問題で、どこかがどこまで（レイプなのか）って問題は（言えない）。お互いの話を聞いているだけだから」とも言っていた。
全文はURL先でどうぞ
http://wezz-y.com/archives/50670/2?read=more たぶんホモにしかわからない感じがあるのだろうから
イッコーおもしろいとだけ言っておく 去年末に芸スポの何かのスレで
「クリスマスに泥酔してたら掘られた；；」ってレス書いてた人 ここ見てる？
今こそ、その実体験をここに書いて男同士のレイプ事情について一石を投じてくれ！ >>187
相手は自分のことを好きじゃない
これが分かった時点で行為は中止するのがマトモな人間
そのまま押し切ってしまったことがあるんだろうな
レイプ犯の自供だろ >>109
ウソだよ
殺されるかもしれない恐怖が大きいらしい
自分がハァハァしてるガチムチに押し倒されたらどう思うか考えてみなさい 別の番組で女とバトってたがまだまだ猫被ってたな、普段の責めの時はあんなもんじゃないだろ、低い声でオラテメェズボン脱げやオラッ男にも穴ってあるんだよなぁとか言って 興奮したら性犯罪じゃない思っているのか？すげーなｗ
中年のオッサンが女装してオバハンみたいになっている
だけでもスゲーのにな もしもそんな認識が横行しているのだったらゲイは性犯罪者予備軍と言われても文句言えないだろ そら公共の電波で飯食ってるホモですらこんなこと言うくらいだからストーカーくらい挨拶代わりだよな IKKOの考えがホモのスタンダードなら排除されて当たり前 他のオカマはともかくIKKOだけは苦手だわ
なぜかはわからんが >>203
可愛げつーか
女らしさみたいな部分が少ないからかもね
今回の話にしても
欲望でギラギラしているような感じがどうにも拭えない >>183
>>1は記事の後半部分みたいだ
記事の前半部分を見たら発言内容が書かれてた
刺激されて興奮したほうが悪いらしい IKKOは昔全力教室って番組で出演者（無名タレント？）の女にブチギレて自らカツラを外して叫びまくった後、
「私カツラを脱がされたの初めてよ」とワナワナしてたのが頭おかしくて面白かった >>125
ダンサーだったマイケルが芸人に転向したのはカバちゃんが原因らしいな
カバちゃんから迫られて拒否したら、冷遇されるようになったらしい
マイケルはダンサーとしての出世は無理だと判断し、芸人に転向した
ホモはこんなことばかりやってる
異常だよ 何故かテレビはオカマが好きだよなあ
ビアンとか男装は出ないのに ちょっとこれはドン引きだなあ
テレビで流していいの？こんなの 何言ってるのか正直よく分からなかった
ただケビンスペイシーの罪を説明しようとした弁護士の話をえらい剣幕で遮って
犯罪じゃないって言ってるように見えた ゲイにロックオンされたら拒否権ないもんな
ゲイも自分が好きなら相手が拒否してても力付くで事に及ぶし、オラからするとゲイとシリアルキラーが怖い >>213
それはレズ女を男の出来損ないの笑い物にはできないしやっても視聴率取れないからだよ
逆に頭の弱いメス視聴者にキチガイオカマ芸人を見せて自尊心ホルホルさせる商売は成り立つ 保毛尾田は絶対許せないけど、レイプは相手も感じてるから無罪
なんじゃそりゃ >>213
男装に関しちゃ
宝塚辺りでもう需要を満たしてるという面もあるだろね >>186
うわぁ…
こいつテレビに出しちゃダメな奴じゃん 佐藤かよとか椿姫彩菜が言ってたら興奮したのにIKKOかよ！糞っ！ >>186
・どこからどこまでが犯罪かはわからない。男の場合は反応してしまう。
触られて刺激されて、興奮して出ちゃったら、それは関係ない（犯罪にはならない）のでは。興奮したんだから。
男の場合は反応してしまうって前置きでこれってやばいやつじゃん >>226
その辺りの面子は「自分は女である」という認識だから
性的な意味ではゲイとは言えん気もする 視聴者のほとんどが知らない、バイキング出演タレントですらよく知らない昔の米アカデミー俳優で雑談する謎の生放送番組 生命の危険感じたら男も女も死の間際の生殖本能が働くだろ
それを喜んでると解釈する奴はいかれてる 嫌がる相手に無理矢理はレイプに決まってる
物理的な刺激に体が反応してしまったら犯罪じゃないとかトンデモすぎる >>114
60代皺クチャヌンチャク乳婆と若い男、どっちにレイプされる方がマシ？
って聞かれたら究極の選択だわな。 強制的にノンケにオカマが自分を力づくで「掘らせる」というケース
うーん、第三者が同席して脅すとか何か弱みを握ってとかしか考えられん >>211
★ホモの告白★
「あなたが好きです愛しています。あなたのノーマル性的指向は知っていますが知ったことではありません」
「大人の付き合いですので、当然に性交渉を含みます。あなたの肛門を使いたいと考えています。
ノーマル異性愛男性であるあなたの性的指向においては有り得ない、また屈辱的なプレイでしょうが、知ったことではありません」
「ちなみにあなたは私の告白それ自体を、一生誰にも話すことはできません。私の性的指向の秘密を含むからです」
「誰かに伝えた場合、たとえそれが相談だとしてもそれは自動的に即、アウティングという暴露行為になり、悪質な人権侵害で差別にあたります」
「異性間恋愛におけるチンケな告白などとは次元が違うものであると認識してください。あなたの態度次第では訴訟も有り得ます。
特権？さて、そうかもしれませんね」
「さあ、あなたを愛しています。私の愛を受け入れてください」
性的指向を尊重してと声高に主張するレインボー変態ホモたちは、
他者の性的指向をまったく尊重しない。
なにが愛なんだか。
。. >>232
強制性交罪はどの組み合わせでもアウト。 >>221
それ専用のサウナあるらしいな。
職場のやつが出張先で、普通のサウナかと思って入ったら
あちこちで体触ったり、やってたり、ナンパしてたりで
慌てて出たって言ってたわ。 番組観てたけど弁護士が男同士でも性犯罪で立件出来るっつったら
急にベラベラまくし立てるように「触られて勃って出たならむしろその人が悪い」とか言い出してヤバかったわ
挿入を想定して考えてる奴多いみたいだけどIKKOは触るってことしか言ってないからな
初回挿入でイくのはハードル高いだろうし
それにしてもいきなり触るのは違うだろと レイプ容認って事だよね。IKKO
それとも身に覚えがあるんだろうか？ 女同士も興奮していればレイプにならない？
脳内麻薬で誤魔化すってやつなんだけど
理解できないだろうな これがLGBTの一般的な考え方だとしたら
ただでは済まない >>236
バイアグラを酒に混ぜる
勃起したのだから合意だと言って無理矢理押さえつけて上に乗る
射精したのだから合意だと言い張る 同僚にセクハラされた方が
「嫌だ」と思った時点でアウト
被害者の気持ちを無視して
勃起して射精はOKなんて無理でしょ アンガールズ田中や江頭をキモいと言うのは許されてこの人たちをキモいと言うのが許されないのはなんで？ これはホモが率先して叩くべき案件じゃないのか
ホモは身内に甘いというか都合の悪いことにはダンマリだからなぁ
けっきょく向こうの上っ面だけ真似て欧米ガ―差別ガ―だから説得力の欠片もない
端っから表に出て来ず、お気楽極楽にホモライフをエンジョイしてた方がいいんじゃないの IKKOは男相手にセクハラとか性暴行に近いことしてるだろ
立憲民主の青山の秘書をやけに責めてたもんな
セクハラされる女への嫉妬かと思ったが違うだろ 放送ちゃんと観てたけど、今回に限らずIKKOの言ってること毎回説明が下手でわからんし納得できた話が少ない。
まずなんで男同士ならって話なんだよ。
男同士だって触られりゃ不快でも立つ時あるだろ。
手は手だし男の方が説明なしに気持ちいい触り方知ってんだし。
それが立って興奮したら同意とか頭おかしいだろ。
他の人も多分書いてるだろうけど、これが通るなら男女でのレイプも感じさせたら成立かよ。
ちょっとノリで触ってしまったらビチョビチョに濡れたんで犯しました。濡れたので合意がありました。
IKKOってなんだかんだで女目線の考え方は出来ないんじゃないか。 こいつムチャクチャ言ってやがるなｗ
まず触ってる時点でアウトだろｗｗ
ゲイは堂々と触ってる奴が多いけどあれで反応したらレイプされるのか
こえええええええええええええええ >>251
立憲青山のはIKKOの言う通りだと思うが
女性の対応に問題が大あり IKKOやべえな
これはゲイからも叩かれるだろさすがに >>240
銭湯の店主は苦悩してるがなw
ハッテン銭湯と呼ばれて〜ゲイのハッテン被害に悩む銭湯店主の本音（前編）
http://life.letibee.com/hatten_sentou_01/ >>18
ただし
そういうなが好きな特殊な人か
相手に対して好意があるか
イケメンに限る >>88
あの必死なところからして
数回やってるような感じがした
「やった経験があります」って
自分からカミングアウトしたようなもん >>237
これでさらに、
私はあなたの同意確認なしに肛門姦を行います。あなたが勃起するか抵抗をやめるかしたら同意があったものとみなします。
それは私が判断します。
だもんな IKKOやべえな
おネエキャラって何でか常に発情してて我慢を知らない奴ばかり
普通の男が女にやったら捕まる事を平気でやりのける
リアルゲイもこんな奴らばっかなんか？ つーかこのケースって相手はガキだろ？
どう考えてもやばいだろ >>263
んなわけあるか。
性犯罪者の大半は男だが、男の大半は性犯罪者ではないのと同じ。 男だってアナルから前立腺刺激すれば勃起するし射精もする
こんなのただの生理現象。女が濡れるのと一緒。 >>6
TVに出る有名ホモカマがこれだからな。
男女間のレイプ事件について、ノーマルが「濡れたらレイプじゃない」などと発言したら謝罪するまで干されるだろう。
ホモの頭がイカレてるのは勿論だが、ここでもLGBT様無罪が発動していることが問題だな。 これが当たり前でしょうみたいな感じでTVで発言してるのがやばい
似たような考えの奴らがゴロゴロいるってことだろ ホモっていい年してても、いつまでも性欲が強すぎない？
それを表に出してくるのも理解できない。性癖以前にいい年した大人が下ネタばかり言うのはおかしいよ。 >>85
確かもともとのホモとかじゃなくてノンケをその気にさせるのが好きとか頻繁に言ってたのがIKKOだったか？
おネエキャラ居すぎて把握しきれてないが
自分の性癖に対する自己弁明と取られても仕方ないね 相手が興奮したら無罪とか言い始めたら
単なる強姦魔の理屈にしかならないから
それ口にしたらもう終わりだよな ここをざっと見てもIKKOに批判的なホモはいないどころか
擁護してるのまでいるからこれがホモの総意と捉えられても仕方ないだろうな 男が男にレイプされたなんて
女以上に警察沙汰にしにくいだろうからな・・
ケツ掘られて泣き寝入りしてる奴って実は相当いるんじゃねえの？ >>272
性欲が強いホモが性の相手がいないから思想が捻くれるんだよ。 ゲイのタレントがその気のない男のタレントを触ったりするからな。男が女に同じことやったら大問題になるのに。 こんなズレたこと言ったら
井戸端会議でも居場所なくなるだろ ネットの情報だけど女は無理矢理でも好きじゃない人でも感じちゃうらしいね
レイプでも、嫌だとか言って泣いたり叫んだりしても体は感じちゃって自分から腰振ってくるんだって
やられた事がショックなんじゃなくて、そんな状況で感じで腰振っちゃう自分に自己嫌悪で自殺とかしちゃうみたい
やられた事はあんまり関係ないんだよなあ うれしいこと言ってくれるじゃないの
それじゃあとことん可愛がってやるからな >>286
からだか傷つくのを避けるために
そうなるように出来てるらしいね
別に喜んでなるわけじゃないのにな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
