【LGBT】IKKO「男性同士の性的暴行は興奮したら犯罪ではない」。芸能人井戸端会議番組と化している『バイキング』
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
なぜいまラップ氏が当時のことを告発するのかという疑問を呈しているが、長い時間が経ったからこそようやく言えるようになったという可能性は十分にある。この点については『バイキング』でもゲスト出演していた弁護士が指摘していた。また、いまワインスタイン氏の告発によって、アメリカの映画界で性暴力の問題が重要視されているからこそ、言えるようになったことも大きいだろう。なぜいまなのか、という疑問は、過去に受けた性暴力の話はずっと黙っていなければいけない、ということになりかねないという意味で、非常に問題がある。
「成人した男性同士のレイプはどこからどこまでがレイプなのかわからない。興奮したなら犯罪にはならない」という発言の問題は言うまでもないことかもしれない。例え性暴力の最中になんらかの身体的な反応が起きたとしても、それはあくまで生理現象であって、被害者が加害を受け入れた、あるいは快を覚えた、という話ではない。そもそもが暴力であって、これを「レイプではない」とするのは大きな間違いである。「どっちかっていうとその人（おそらく被害者だろう）が悪い」などというのは、言語道断だ。
こちらも発言者は不明だが番組内（女性の声だった）で、「同意がなかった…」という声がマイクに拾われていた。同じコーナーの中で、この指摘はもっとはっきりとするべきだったのではないだろうか。
こうした話の中で、坂上氏は「LGBTの問題はいまテレビでもデリケートで全然言えない。IKKOさんが言っていいことを僕は言っちゃいけないとか。よくわからない。オープンにした方がいいんじゃないのって思っちゃうんだけど、無責任？」と発言する。
IKKO氏もデリケートに扱われることに疑問を覚えているという態度のようだ。「昔はカマ野郎とか言われたり、石を投げつけられたり、汚いと言われたりしていた。だけど毎日のことだったから、私たちは明るく生きていくしかないって思って、みんな新宿2丁目とかに来た。いまはナーバスな問題もいろいろあると思うし、でも一緒くたに腫物みたいにしていくと……」「ナーバスなことはナーバスにちゃんと言った方がいいと思う。でもあまりにもなりすぎた状態を作り上げてしまうと、私たちが苦しくなっていくこともある。だからそこは見極めてやらないと。難しい問題」と話していた。
この「LGBT」を社会問題化することによって、むしろ当事者とされる人びとが息苦しさを覚えてしまうという指摘は、ときおり見かけるものだ。以前、「保毛尾田保毛男」の件について、ミッツ・マングローブ氏も類似の話をコラムに執筆していた。
だが、性暴力の問題は、しかも報道の中で安易に「ゲイ」であることと性暴力や小児性愛を結びつけるような問題は、非常に繊細なものであり、発言のひとつひとつに注意が必要なものなのではないだろうか？ むしろ「一緒くたに腫物みたいに」忌避するのではなく、丁寧に扱うことが求められているはずだ。それは言論の不自由を意味しない。
IKKO氏は、番組内で、「私達の場合は、相手が自分のことを好きだと思っていたのに、それが違うってこともある。それを一概に、その人たちふたりの問題で、どこかがどこまで（レイプなのか）って問題は（言えない）。お互いの話を聞いているだけだから」とも言っていた。
全文はURL先でどうぞ
http://wezz-y.com/archives/50670/2?read=more 今までそういうことしてきたということか
これは・・・・・・・・・・ちょっとドン引き 男性差別してる
もう同性愛者差別されても一切文句言うなよ >>1
在日サイゾーでスレ立てすんな在日アフィカス >>37
医者に前立腺触られたときはその気がなくても勃起したぞ 無理やりでもチンポが勃起したらレイプじゃない
とか無理やりする方の身勝手な論理だよな >>129
スレ立てたやつがなぜか2ページ目をコピペしてるけど
タイトルの"興奮したら無罪"という発言はソース記事1ページ目に書かれてる はるな愛とかKABA.ちゃんは女に生まれたかったんだなぁって思うけど、IKKOは中途半端でわからん 同性愛者が粘着して嫌でたまらず周りに言ったら自殺して遺族から
訴えられるご時世だしな 距離とるしかねえよな 危険すぎる 私は同意なしに関係を無理強いしましたけど相手が興奮してイってたのでレ○プにはあたりません！っていう自己弁護にしか聞こえんわ
何ムチャクチャなこと言ってるんだこいつ >>108
あるな
やる気と勃起が比例するとは限らない
射精もだ 被害者面したら正義の仮面を被れて相手を裁くことができる。
人間の醜い一面だ。 そもそも昼の番組に
坂上忍やIkkoを出してる感覚がおかしいし
Ikkoの発言で雛壇の弁護士？も引いてた
徹子の部屋のゲストが泉ピン子だったからチャンネル合わせたらコレだった…テレビ消した 手籠めにしてやったけど相手も悦んでたぜと言う屑理論 警察にお世話になった人間が多数出て我が物顔で発言する番組 確かにレイプにはならないね
レイプになるのは
男性がまんこに突っ込んだ場合のみ
しかも同意があってもまんこ様が気分を害したらレイプになる可能性がある >>150
単純に
「女性相手より男性相手の方が性的な対象」という人なんじゃね?
はるな愛とか中村中みたいな
「性同一性障害」とはちと別の類いの人という感じはする 絶倫のあんたに言われてもなぁ・・・・
オナっとけ、、ケツにスリコギつっこんで こういう人がガンガン表に出てきて性欲についてドンドン話した方がいい。
坂上も12歳の頃旅館でかなり年上の芸能人に夜這いを掛けられそうになって
旅館の人に助けられたんで。
芸能人でも性に逸脱してる人がいるならゲイにもそういう人がいるということを知らしめることになる。 女の性器に挿れるのは性的暴行だけどアナルは排泄口だから性的暴行にはならないって話？ 日本の団体ってパヨクと北朝鮮系の団体の絡んでるから絶対に支持しない 清すぎる世の中は濁ってるより暮らしにくいと認識されてくる時期に来てる >>170
法律変わったから今はどっちもなるけどな 男同士はやられてる男が抵抗できない状況かどうかじゃないの
男と女は無理矢理やられたら大抵の女は力でかなわない
男同士はやられてる男が本気で抵抗すれば…？ >>1
はあ？相手が否の意思表示をした時点でレイプだよ！
アホか犯罪者め こんな考え方されたらエイズが蔓延するやん
ホモがエイズの原因ではないんだって認識を広めようと
ホモの人権団体が頑張ってるのと違うんか？
こんな発言されたらホモがエイズの原因って認識で固定されてしまうで？ ＩＫＫＯが必死だったな。まるで相手が嫌がっていたのに強引に股間をまさぐって射精させたことがあるかのような。
そして、射精したなら気持ち良かったはずで無理やりした訳ではない。何で何十年経った今さら言い出すんだとか。自身の過去に当て嵌めてるのかなーと。 スレタイや本文の記事のタイトルだとIKKOが「男性同士の性的暴行は興奮したら犯罪ではない」と発言したように見えるけどこれって実際の発言なの？
「私達の場合は、相手が自分のことを好きだと思っていたのに、それが違うってこともある。それを一概に、その人たちふたりの問題で、どこかがどこまで（レイプなのか）って問題は（言えない）。お互いの話を聞いているだけだから」
という発言を勝手に解釈していない？まあバイキング見てないから本当の事はわからないけど >>181
的確に擦られたら出ちゃうってことくらい同じ男だったらわかるはずだよな
このオカマセクハラパワハラをやってたんだろうなとしか思えない ケビン・スペイシーには冷静で批判的だったけど
事の詳細になると告発者はゲイ映画に出てた言って
30年前を問題視すぐ言えと必死に
専門家が性的被害は時間が掛かると指摘すると
男同士の関係は微妙だと言い出し
男は感じたら同意と本音
暴走に誰も注意できず >>183
番組見てた人のまとめによるとこうだったらしい
29: 名無しさん＠恐縮です [sage] 2017/11/06(月) 20:03:51.44 ID:PK/eN6QKO
１１月６日に放送された「バイキング」では、
ケビン・スペイシーさんのセクハラについて議論。
その議論の際、IKKOさん（５５）が
「未遂で終わってるし、その時の二人の関係はどうだったのか。これは私達にはわからない」などと発言。
さらに「触られた方も、それで興奮したら犯罪にはならない（合意とみなされる）」ともとれる発言まで・・・・
ネットではそんなIKKOさんの発言が物議を醸しています。
番組でのIKKOさんの発言を要約すると・・・・・・
・後ろから羽交い締めにされて、行為をされるのなら嫌。
だけど、（ケビン・スペイシーさんの件は）未遂で終わってるし、その時の二人の関係はどうだったのか。私達にはわからない
・その時の状況は二人にしかわからない。
・なぜ（他の問題が取り上げられた後に）いまさら言うのか。
（被害者とされる男性は）確かに傷ついたかもしれないけど、それなら、なぜそのときに言えなかったのか？
確かに言えない人もいるかもしれないが
ゲストの弁護士が「同性間でも、日本でも犯罪としては成立する」という話をしているときに、
IKKOさんは「今、成立するって言ったけど、それは内容によりますよ！」と反論し、以下のように続けた
・どこからどこまでが犯罪かはわからない。男の場合は反応してしまう。
触られて刺激されて、興奮して出ちゃったら、それは関係ない（犯罪にはならない）のでは。興奮したんだから。
・私達の場合（同性愛）の場合は、恋愛だと思ってたけど、違ったっていう場合もある。
今回は二人の話を聞いているだけだから（いちがいには犯罪かはわからない）。
・私達は５０代以上の同性愛者は、苦しい思いをしてきた。
でも明るく生きていくしかないと思ってやってきた。今はナーバスな問題もある。
腫れ物に触るようにしすぎると、私達が逆に苦しくなることもある
・だから、言葉やその時の状況を見極めないといけない >>183
> 「私達の場合は、相手が自分のことを好きだと思っていたのに、それが違うってこともある。
好きだと誤解してようが強要したらレイプだよ
それをふたりの問題だというのは不倫に対する醜い詭弁と全く同じ たぶんホモにしかわからない感じがあるのだろうから
イッコーおもしろいとだけ言っておく 去年末に芸スポの何かのスレで
「クリスマスに泥酔してたら掘られた；；」ってレス書いてた人 ここ見てる？
今こそ、その実体験をここに書いて男同士のレイプ事情について一石を投じてくれ！ >>187
相手は自分のことを好きじゃない
これが分かった時点で行為は中止するのがマトモな人間
そのまま押し切ってしまったことがあるんだろうな
レイプ犯の自供だろ >>109
ウソだよ
殺されるかもしれない恐怖が大きいらしい
自分がハァハァしてるガチムチに押し倒されたらどう思うか考えてみなさい 別の番組で女とバトってたがまだまだ猫被ってたな、普段の責めの時はあんなもんじゃないだろ、低い声でオラテメェズボン脱げやオラッ男にも穴ってあるんだよなぁとか言って 興奮したら性犯罪じゃない思っているのか？すげーなｗ
中年のオッサンが女装してオバハンみたいになっている
だけでもスゲーのにな もしもそんな認識が横行しているのだったらゲイは性犯罪者予備軍と言われても文句言えないだろ そら公共の電波で飯食ってるホモですらこんなこと言うくらいだからストーカーくらい挨拶代わりだよな IKKOの考えがホモのスタンダードなら排除されて当たり前 他のオカマはともかくIKKOだけは苦手だわ
なぜかはわからんが >>203
可愛げつーか
女らしさみたいな部分が少ないからかもね
今回の話にしても
欲望でギラギラしているような感じがどうにも拭えない >>183
>>1は記事の後半部分みたいだ
記事の前半部分を見たら発言内容が書かれてた
刺激されて興奮したほうが悪いらしい IKKOは昔全力教室って番組で出演者（無名タレント？）の女にブチギレて自らカツラを外して叫びまくった後、
「私カツラを脱がされたの初めてよ」とワナワナしてたのが頭おかしくて面白かった >>125
ダンサーだったマイケルが芸人に転向したのはカバちゃんが原因らしいな
カバちゃんから迫られて拒否したら、冷遇されるようになったらしい
マイケルはダンサーとしての出世は無理だと判断し、芸人に転向した
ホモはこんなことばかりやってる
異常だよ 何故かテレビはオカマが好きだよなあ
ビアンとか男装は出ないのに ちょっとこれはドン引きだなあ
テレビで流していいの？こんなの 何言ってるのか正直よく分からなかった
ただケビンスペイシーの罪を説明しようとした弁護士の話をえらい剣幕で遮って
犯罪じゃないって言ってるように見えた ゲイにロックオンされたら拒否権ないもんな
ゲイも自分が好きなら相手が拒否してても力付くで事に及ぶし、オラからするとゲイとシリアルキラーが怖い >>213
それはレズ女を男の出来損ないの笑い物にはできないしやっても視聴率取れないからだよ
逆に頭の弱いメス視聴者にキチガイオカマ芸人を見せて自尊心ホルホルさせる商売は成り立つ 保毛尾田は絶対許せないけど、レイプは相手も感じてるから無罪
なんじゃそりゃ >>213
男装に関しちゃ
宝塚辺りでもう需要を満たしてるという面もあるだろね >>186
うわぁ…
こいつテレビに出しちゃダメな奴じゃん 佐藤かよとか椿姫彩菜が言ってたら興奮したのにIKKOかよ！糞っ！ >>186
・どこからどこまでが犯罪かはわからない。男の場合は反応してしまう。
触られて刺激されて、興奮して出ちゃったら、それは関係ない（犯罪にはならない）のでは。興奮したんだから。
男の場合は反応してしまうって前置きでこれってやばいやつじゃん >>226
その辺りの面子は「自分は女である」という認識だから
性的な意味ではゲイとは言えん気もする 視聴者のほとんどが知らない、バイキング出演タレントですらよく知らない昔の米アカデミー俳優で雑談する謎の生放送番組 生命の危険感じたら男も女も死の間際の生殖本能が働くだろ
それを喜んでると解釈する奴はいかれてる 嫌がる相手に無理矢理はレイプに決まってる
物理的な刺激に体が反応してしまったら犯罪じゃないとかトンデモすぎる >>114
60代皺クチャヌンチャク乳婆と若い男、どっちにレイプされる方がマシ？
って聞かれたら究極の選択だわな。 強制的にノンケにオカマが自分を力づくで「掘らせる」というケース
うーん、第三者が同席して脅すとか何か弱みを握ってとかしか考えられん >>211
★ホモの告白★
「あなたが好きです愛しています。あなたのノーマル性的指向は知っていますが知ったことではありません」
「大人の付き合いですので、当然に性交渉を含みます。あなたの肛門を使いたいと考えています。
ノーマル異性愛男性であるあなたの性的指向においては有り得ない、また屈辱的なプレイでしょうが、知ったことではありません」
「ちなみにあなたは私の告白それ自体を、一生誰にも話すことはできません。私の性的指向の秘密を含むからです」
「誰かに伝えた場合、たとえそれが相談だとしてもそれは自動的に即、アウティングという暴露行為になり、悪質な人権侵害で差別にあたります」
「異性間恋愛におけるチンケな告白などとは次元が違うものであると認識してください。あなたの態度次第では訴訟も有り得ます。
特権？さて、そうかもしれませんね」
「さあ、あなたを愛しています。私の愛を受け入れてください」
性的指向を尊重してと声高に主張するレインボー変態ホモたちは、
他者の性的指向をまったく尊重しない。
なにが愛なんだか。
。. >>232
強制性交罪はどの組み合わせでもアウト。 >>221
それ専用のサウナあるらしいな。
職場のやつが出張先で、普通のサウナかと思って入ったら
あちこちで体触ったり、やってたり、ナンパしてたりで
慌てて出たって言ってたわ。 番組観てたけど弁護士が男同士でも性犯罪で立件出来るっつったら
急にベラベラまくし立てるように「触られて勃って出たならむしろその人が悪い」とか言い出してヤバかったわ
挿入を想定して考えてる奴多いみたいだけどIKKOは触るってことしか言ってないからな
初回挿入でイくのはハードル高いだろうし
それにしてもいきなり触るのは違うだろと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
