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【サッカー】ハリル監督3ボランチ構想「デュエルにも勝てないといけない」
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0001砂漠のマスカレード ★
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2017/11/06(月) 05:37:35.14ID:CAP_USER9
日本代表のハリルホジッチ監督が、来年6月14日に開幕するW杯ロシア大会に向けて新布陣をテストする方針を打ち出した。
「2ボランチ、1ボランチ、3つ目の形となる4―3―1―2を試したい」。従来の4―1―4―1、4―2―3―1に加え、3枚のボランチを並べる構想を明かした。

守備に人数を割き、堅守速攻のスタイルが一段と鮮明になる布陣。最終ラインの設定を下げてブロックを敷く時間帯に採用する可能性が高い。
14年W杯ブラジル大会で16強入りしたアルジェリア監督時代は3バックも併用したが「3バックをできる選手がいるかどうか。
3人で守るにはスピードを要求され、デュエルにも勝てなければならない」と人材不足で採用を見送る方針を示唆した。

日本はブラジルとは過去11度対戦して2分け9敗と未勝利。
指揮官は「後半は選手間の距離が空き、前半のような組織力はない。
そこで速攻を仕掛ければ可能性はある」と後半勝負で初白星を狙う

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2017/11/06/kiji/20171105s00002014379000c.html
2017年11月6日 05:30
0207名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:52:58.72ID:nH8dUS420
>>200
妄想大爆発してそうだから念のために言っておくけど俺は日本代表の信者ではあるかもしれないけど岡崎信者ではないからな
でも守備固めるなら岡崎を入れないのは頭おかしい
南アフリカ式で阿部の変わりに岡崎にアンカーやらせればいいんだよ
頭かちわるぞ
0209名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:53:33.71ID:ZfF2sY/T0
とりあえずダブルボランチとセンターバックに開くスペースを埋めるのがアンカーな。
これ踏まえて話し合ってくれ。そこそこレベルの高いスレなんで。
ツートップの人選が分からない限り442の話ししても仕方ないわ。
0210名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:55:50.93ID:ZfF2sY/T0
>>206
そんなに攻撃力がないからってのもあるが、ポストで繋いで上がった先の攻撃の厚みを持たせるのはインサイドハーフ次第。ここに運動量がいる。
0211名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:56:52.43ID:DlGxR+wR0
なんか突っ込みどころ多すぎて
こんがらがりすぎ
本当サッカー興味ないやつが記事かいてんのね

4312を3ボランチというアホな呼び方して
4141は3ボランチではないんだ・・・
てか両WGにFWおいてる時点で
433っていうべきだし
0212名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:56:59.96ID:iGljcnem0
ハリルは間違ってない
ジーコジャパンとザックジャパンは糞みたいに弱かった
だいたいポンコツ香川と、4大で通用しない本田で世界を驚かせるような自分たちのサッカーができるわけがなかった
0214名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:58:34.04ID:fEJprGty0
何で4-3-1-2がこんなに語られてるんだw

2トップにすべきという話で偶に言及する事はあったけど、サイドが弱くなる上に原口乾が使えなくなるから無理という感じで書き込む事多かったわ
4-3-1-2よりも3-5-2の方が語られてる事が多かった
0215名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:58:56.56ID:nUr/XE2g0
原口はどこ?
左ボランチかトップ下?
0217名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:01:09.92ID:lbM5TWt30
>>212
アジアの格下相手に修正修正でやってきた弱者のサッカーが世界に通用する弱者のサッカーだと思ってるのか?
ハリルのサッカーも糞弱いぞ、いい加減目を覚ませ。
0218名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:02:09.50ID:4+IQyB0T0
またボランチ原口で困惑する顔見るの好きだわ
0219名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:03:10.41ID:ZVsDc8n90
邪魔な奴消えて選手起用楽しみになった
色々試して欲しい
協会のせいだろうがもう少し早く決断できたらな
0220名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:03:47.95ID:ZfF2sY/T0
>>213
その辺はどうでもいいよ。アンカー入れてるからインサイドハーフってなってるけど。
0221名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:04:51.08ID:KDfW6Q1K0
デュエルって、何?
0222名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:06:58.18ID:3iRZ9nbU0
ヨーロッパやアフリカの中堅クラスになら通用してもおかしくないと思うけどな
0223名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:07:16.02ID:c4cgOe0+0
サイドは運動量でカバーやな
60分までもてばあとは監督の交代戦術でなんとかするはず

ブラジルベルギーに互角の戦いするにはそうするしかない
0225名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:13:31.99ID:XMhRfgtg0
単純な引きもりだけはしてくれるなよ
選手のデュエルがなんて言っていつも選手のせいにしてるけど一番悪いのは監督のお前がまったく守備の戦術や指導が無いことだからな
それを毎回毎回選手のせいにしてよこの2戦でなんの成果もなかったら首だからな
0226名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:13:57.48ID:bsYCRDHs0
>>217
弱いって自覚してるから守備強化してんだろ
アホかよ
日本が強いと勘違いしてる奴がハリルを叩いてんだよ
いい加減気付けよ
0228名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:14:43.13ID:Cn/ngySo0
アジアでもタイ相手にしか通用しない岡崎なんて呼ばれなくて当然
2トップだろうが何だろうが通用しない
現実見ようザキオタ
0229名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:14:57.88ID:XMhRfgtg0
>>221
ハリル監督が不甲斐ない試合をした時に選手に責任転換するための言葉でニワカが喜ぶ魔法の言葉です
0231名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:17:07.34ID:U54+Prhc0
3ボランチって具体的には誰を並べるつもりなんだろ?
なんか今と対して変わらないような気がするんだが
0232名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:17:24.43ID:XMhRfgtg0
日本が弱いからカウンターこれは合ってるただし肝心のハリルがカウンターの戦術も指導もないただ個人のデュエルまかせ
その弱い日本よりさらに弱いチームに無様な試合を繰り返してるのがハリル
早く監督変えろよ
0233名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:19:05.49ID:DlGxR+wR0
ハリルって戦術のディテールにこだわらんから
平気で4231と433とか入れ替えるけど
そんなん簡単には対応できないよ

4312にしたら、敵SBがフリーに
インサイドが出張して対応
3センターが間延びするも
トップ下は1トップ下と2トップ下の違いもわからず、守備意識低い
でバイタルがらがらで
虐殺コースになるのが目に見えてる
攻撃で横幅出すことも絶対できない
0235名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:20:35.19ID:XMhRfgtg0
>3人で守るにはスピードを要求され、デュエルにも勝てなければならない
結局ハリルのいうデュエルッテフィジカルに依存してんだよな日本人がアフリカ人のアルジェリアと同じフィジカルを持ってるかつうんだよ
ハリルがアルジェリアで16行ったのなんかアフリカのフィジカルでゴリゴリしただけで何の戦術でも無いんだからそれを日本人がしようとしても無理だっての
0236名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:22:02.71ID:y5O335uX0
>>140
というか鹿で
小笠原のかわりに柴崎がその役割始めたら
劣化したもう終わった連呼してたのが
日本人
ハリル批判する権利どころか
そもそも観る能力すらない糞ニワカばかり
0238名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:22:46.75ID:XJ/mKmg40
呂比須ワグナーをボランチに置くって事はないよな?
0239名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:23:46.39ID:lbM5TWt30
>>226
ザックと違うやり方すればそれだけでいいと思ってるからお前らはアホなんだよ。
その違うやり方にもいい悪いそれぞれあるだろ
0241名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:24:17.82ID:DlGxR+wR0
アルジェリア人を黒人だと思ってそうw
0243名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:26:09.48ID:y5O335uX0
>>58
永木もう伸び代ない&救いようない
とにかくプレー判断が遅い
いくらルール決めてもボールもったら周りみて硬直する
イップスレベル
0244名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:27:01.22ID:iVRR1VcG0
サッカーは技術が全て
90分で相手より1点でも多くとったほうが勝ちのスポーツなんだよハナクソ
デュエル勝負で点取れるのか?
0245名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:27:26.96ID:xmAzpSoR0
よくわからんが、相手強そうだから7バックで守ろうぜってことか?
0247名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:29:20.73ID:XMhRfgtg0
この3年でハリルのサッカーに戦術や組織が無くて選手のフィジカルに依存するサッカーということが分かった
日本と間逆のアフリカ系と相性の良い監督だよなそりゃアルジェリアで上手くいって日本でボロボロになるよ日本の監督しては相性最悪だから
これは解任されてもハリルが悪いんじゃないよ元々日本と合わない監督を連れてきた協会の責任だよ
0248名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:29:26.99ID:8G33bFSd0
>>122
それ香川の方が遥かに上だよ
一昨日のバイエルン戦でもドイツ誌でミスターゲーゲンプレスと
称えられたくらいなのに
ブンデスで通用しない山口と比べるのは間抜け過ぎる
0249名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:33:28.79ID:Yx5SWue40
まあ今回のメンバーで守ることからは入ればボロ負けは無いと思うわ
今の日本が出せる結果としてはベターなんだろうけど、それが面白いか?って話
0250名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:34:49.24ID:XMhRfgtg0
日本にアルジェリアと同じことやらせようとしても無駄だよハリルはほんとに引き出しが無いんだな
日本はフィジカルが無いのを技術や戦術で補ってきたのにそれを全部捨ててデュエルとかいってフィジカルだけのサッカーをさせようと言うのが
アホの極みだろ
0251名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:34:59.36ID:ZjJCOBAE0
俺様のターン、ドロー!
手札よりオシリスの天空竜、オベリスクの巨神兵、ラーの翼神竜を速攻特殊召喚!
さあ行くぜ!まずオシリスの攻撃!
神の一撃をくらうがいい!
超電導破サンダー・フォース!!!!!!!!!!!
0253名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:36:50.11ID:TGf/mIGg0
両サイドにFWっぽい奴たくさんいるから真ん中は闘犬だらけでいいよ。井手口蛍長谷部にサブで今野倉田遠藤って感じか。
あれっ、、香川さんの居場所がない…
0254名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:37:22.31ID:XMhRfgtg0
>>249
ただただ引きもって守れば誰が監督しようがまったく戦術や組織がなくても相手がブラジルだろうが失点は減らせるんだよな
けど親善試合でそんな事する意味がないもちろん守備からはいるのは当然だけどブラジル相手に得点しろとまでは言わないけどある程度チームとしての攻撃の形が出来ないと駄目
0255名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:37:49.76ID:lbM5TWt30
>>247
これがすべて。
もっと言えばW杯後に他に選択肢があったのに協会がアギーレに即決したのが今回の事態を招いてる。
0256名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:38:15.33ID:G1Kl/2Gt0
本田香川の使い勝手の悪さはよくわかるけど岡崎含めて
3人とも使いこなせないってのは監督の技量に関わる問題だと思うね
0257名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:39:46.67ID:/2Kfi6JW0
ハリルに戦術がないとか言ってるアンチって
ハリルが試合ごとに守備ブロックの高さを変えてることも知らなかったニワkだろ?
しつこいんだよこのニワカ
0258名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:40:16.92ID:gygPz7YX0
ハリルホジッチのいうデュエルとは、1対1の勝負で必ず勝つということか?
個の力で勝つサッカーが日本のスタイルと合わないなんて、今さらの話だよな。
その上で4-3-1-2というのも意味がわからないな。

確かに4-3-1-2だと縦に早い中央突破がメイン戦術になるとは思うけれど、ブラジル/ベルギーには通用するかどうかは疑問だよね。
0259名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:41:00.47ID:bsYCRDHs0
>>249
守備的ってのは監督の戦術と戦術の駆け引きの面白さがあんだよ
攻撃的なバカ試合が好きならバスケをみたほうがいいよ
サッカーには塩試合の美学がある
0260名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:42:21.94ID:nnqDqx5B0
両ウイングを下げないとサイドを守れないなら
もう3バックでいいのになあ
0261名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:42:30.96ID:RM0gSY8I0
ハリルが無能っていうのは小学生でもすぐわかる
0263名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:44:10.54ID:nnqDqx5B0
>>257
そりゃ戦術じゃなくてただの作戦だ
ガンガンいこうぜ
ラインたかめに
とかそういうレベルの話
0264名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:44:19.64ID:G1Kl/2Gt0
>>249
守ることから入ってぼろ負けするとよそうしているけど
0265名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:46:03.62ID:RM0gSY8I0
デュエルで負けた後は大声で怒鳴り散らすだけで何も解決策を示さない

これがハリルの戦術
0266名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:47:58.32ID:rqgs6wF30
ハリルの言うデュエルは守備時に目の前の相手を放置するなって事だろうな
香川みたいに戦いもせずフラフラするだけの奴は不用
0267名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:49:12.08ID:eJMtThEs0
分かってる奴は分かってるな
今回ノープランのカウンターサッカーで間違いないわ
これで勝負になるかどうか
0268名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:50:39.84ID:P5S3VKAV0
結局岡ちゃんのパクリかよ
0270名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:51:48.39ID:RM0gSY8I0
>>266
山口だろそれwww
目の前の相手を放置して違うやつに付いていく無能
0272名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:53:45.60ID:bsYCRDHs0
>>266
相手との間合いをつめろってことだよ
数十センチ単位で縮める距離を指定しているw
ブラジルW杯の日本コートジボワール戦の敗戦を例に挙げてなんども会見で解説してるよ
0273名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:55:45.78ID:Bs3Hsu3G0
>>266
あいつはトゥヘルにそれこそ4-3-1-2でアロンソ封じのために起用されたよ
そこだけはハマった
0275名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:56:00.10ID:XpCz0RF50
まあザル状態は解消できるかも
遅攻を好むやつを排除
突破のチャンスがあるのはこの形
0276名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:58:26.68ID:XMhRfgtg0
ハリルジャパンの最近6月からの内容
シリア(ランク77)引き分けイラク(ランク80)引き分けオーストラリア(ランク43)勝利サウジアラビア(ランク63)惨敗ニュージランド(ランク122)辛勝ハイチ(ランク56)惨敗と同等の引き分け
全て日本より格下でこんな内容で本番で上手く行くなんて思ってる方がどうかしてるし解任騒動が起きない方がおかしいと認識した方が良い
日本の協会はハリルに対し甘すぎるんだよだからハリルが甘えてヒステリー起こしたり言い訳三昧なんだよ協会はハリルにもっとびしっと言えよ
0277名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:59:10.89ID:ksZ0hO5H0
>>257
変えてるの?
決まってなくて選手任せなだけじゃね?
0278名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:59:44.41ID:u5cNPbsh0
以外と本選でいい結果出したりして・・・

アフリカ?の国の監督の時も、人気で選ばず騒がれてなかったか?
0279名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 13:01:04.61ID:XMhRfgtg0
ハイチ相手に3点も取られて何がカウンターだよ笑わせるなよってなw
0280名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 13:01:23.06ID:Mc/TQlJR0
交通事故のようなカンジでネット揺らすよりは
コッチで眼鏡に適う働きをするのが何人か出てくる方が
ずっと嬉しいのは事実だけどな
0281名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 13:03:55.16ID:RM0gSY8I0
点を取る手段が今はカウンターできないポゼッションできない
できるのはまぐれミドルの一発だけ
それすらめったに打たせてもらえないのが本戦なのに勝てるはずがない
0282名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 13:04:06.66ID:ocZBP5bl0
日本人なんて身体能力ないんだからデュエルデュエル言ってるんじゃねーんだよ
惨敗してジーコみたいな言い訳するの目に見えてるわ
0283名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 13:04:39.25ID:Xylneqp40
メンバー変わらんじゃんツマんねアンカのベーハセがボランチに並ぶだけ何の面白味もねえわ
やり直し
0284名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 13:06:01.72ID:gQ2cPJcP0
普通に考えたら4―3―1―2って攻撃的フォメだぞ
1が守備ブロックに入って8人
前の2人はどういう守備すんのってがある

そもそもハリルは前目の3人に守備の指導できねーと思うんだよな
素人アンカーの山口や遠藤つかって 選手のせいにしたのと同じ
0285名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 13:08:52.41ID:jYvIwxeu0
久保も浅野もパタっと伸び悩み、本田は復調するかどうか未知数
右WGは結局大迫がベストなんだろうな、守備もかなり良くなったし

トップさえなんとかすれば右大迫で行ける
0286名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 13:09:09.45ID:VaeV+zk50
>>22
守備がキツいフォーメーションだから日本には向かない
DH(多分長谷部?)が過労死しかねない
0287名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 13:09:59.95ID:VW8NW69G0
ぶっちゃけ長谷部の代わりって阿部ちゃんしか無理じゃね?
0288名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 13:10:07.19ID:XMhRfgtg0
>>284
スリボラでオフェンシブな選手が3人だから普通に守備的だろ
0289名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 13:11:08.71ID:jYvIwxeu0
>>276
日本代表のオファー受けてくれる人で、誰が監督だったら満足するの?
0290名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 13:11:33.06ID:/2Kfi6JW0
毎回小宮が引っ張り出してくるスペイン人の記事とか
ハリルの守備戦術の話が載ってる記事なんて今時すぐ見つかるのに
探しもせずに芸スポはハリルは戦術がない!指導できない!って
自分が見る目のないニワカなだけなのに喚き散らすのがアンチ
0291名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 13:11:37.84ID:mia8sT/r0
デュエルに勝てたら上位チームにいますわ
0292名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 13:12:05.87ID:tqTKNwd90
イエロとナダルともう一人くらいで4バックの前で3ボランチをやる
クレメンテ時代の鬼堅いスペインが好きだった
0293名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 13:12:06.24ID:yRcZhCGX0
>>103
ストライカーや大型選手は引きこもり守備で防げる
でも中盤からドリブルされてミドル撃たれたらいつかやられる
ボランチに強さが足りないという事実にたどり着く
0294名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 13:12:16.30ID:XMhRfgtg0
>>289
今の状況ならもうこんだけハリルのぼろぼろにされたんだから日本人監督の引きこもりで良いよ
それでもハリルよりはずっと良い
0296名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 13:12:57.89ID:DlGxR+wR0
毎度思うけど
お前らのニワカっぷりが
日本サッカーのレベルってことだよw
0297名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 13:14:11.59ID:IKNAgPjT0
>>165
じゃあフィジカル弱い奴など呼ばなければいいだけ。
0298名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 13:14:41.05ID:XMhRfgtg0
じゃ逆にちょっとハリルの良いとこ教えてくれよどの指導が上手くいってハリルの指導の結果日本代表がこう良くなりましたよって所を教えてくれ
0299名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 13:16:16.03ID:gQ2cPJcP0
>>288
フォメで守備的でどうかは守備ブロックの人数で考える

代表戦だと競合以外は9人が基本45か54

4312だとさすがに1がブロックに入って8人
でもこれじゃ少ないんだよ
0300名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 13:17:52.58ID:phkiD/BjO
人材不足なんだから4バック3ボランチとか恥ずかしい選択肢以外ないのは確か
世界のトレンドは攻撃時は2バック(キーパーが参加して3バック)1ボランチだというのに
0301名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 13:17:59.39ID:jEnrhOag0
このおっさんクロードスォドーのナントスタイルでFWだったんでしょ?
基本442でいいんでない
0302名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 13:20:14.67ID:51EQ39sm0
インテリジェンスのない奴ばかり選んでいるね、アホハリルはww
0303名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 13:20:40.37ID:phkiD/BjO
>>211

日本代表は4-3-3って戦術を消化できるレベルじゃないんだから記事の通りだろ
3-5-2のときも押し込まれて実質5バックだったしな
0304名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 13:22:27.52ID:yRcZhCGX0
>>159
遠藤とか正気か?
0305名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 13:23:58.71ID:a4UCQaTj0
監督監督ってうるさすぎ
プレーするのはあくまで選手だよ
選手がクソだから弱い
0306名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 13:24:07.41ID:E/Z2YOtp0
ハリルはいつもドュエルw任せで攻撃も守備も戦術が無いからな
それが見てておもしろくないし選手も不満が溜まってるんだろ
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