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【ボクシング】<村田諒太の世界戦でわかったジャッジの「緩さ」>ボクシング愛好家の大学教授が採点の国も・・・
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0001Egg ★ 垢版2017/11/01(水) 22:36:30.36ID:CAP_USER9
世界ボクシング協会(WBA)のミドル級新チャンピオンになった村田諒太選手(31=帝拳)の世界戦を巡っては、採点をするジャッジの問題がクローズアップされました。
どうやら、ジャッジの質に問題があるようです。(朝日新聞東京本社スポーツ部・伊藤雅哉)

■ダウン奪うも判定負け
 
村田選手が5月に挑んだ世界ボクシング協会(WBA)ミドル級王座決定戦では、「不可解な判定」によってアッサン・エンダム選手(フランス)に敗れました。
4回に右ストレートでエンダム選手をダウンさせ、圧倒していたようにも見えたのですが、2-1の判定でエンダム選手がチャンピオンになったのです。

ボクシングの世界では、判定を巡る騒動がたびたび起こります。世界タイトル戦では、基本的に中立国から派遣されたジャッジ3人が採点します。問題は、どんな人がジャッジをやるのか、です。
日本ボクシングコミッション(JBC)顧問で、世界戦のレフェリーやジャッジを100試合以上経験した森田健さん(82)は言います。

「日本やメキシコでは国内の試合から経験させ、ジャッジを育てます。我々の時代は『世界戦を裁くには10年かかる』と言われました。ただ、そうではない国があるのです」
森田さんによると、ボクシング愛好家の大学教授や、体育系の上級の公務員が、名誉職としてジャッジを務める国があるそうです。「素人とは言わないけど、専門家とも言えない人がいる」と森田さん。だから議論を呼ぶのです。

■採点基準に地域差も
 
世界の大半のジャッジは相手にダメージを与えるクリーンヒット(有効打)を重視して採点しますが、中には軽いパンチでも手数を評価する人もいて、採点基準にばらつきがあります。
地域差もあるそうで、現役レフェリーの福地勇治さん(57)は「米国でもニューヨークなど東海岸は手数派、ビッグマッチの開催が多いラスベガスを含む西海岸はクリーンヒット派が多い。アジアも各国で違う」と話します。

5月の試合で、村田選手は明らかに有効打で上回りましたが、2人のジャッジはエンダム選手の手数を支持しました。7月にも、フィリピンの英雄マニー・パッキャオ選手が豪州で判定負けした試合が物議を醸し、
フィリピン政府機関が再採点を求める事態にもなりました。

■5月のジャッジは資格停止処分に
 
5月の試合でエンダム選手を支持した2人のジャッジは6カ月間の資格停止処分になりました。
10月22日の村田選手とエンダム選手の再戦にあたり、WBAは過去に世界戦を裁いた経験が豊富な3人をそろえました。

5月の試合で一人だけ村田選手の勝ちとしたのが米国のカイズ氏で、今回はその息子のカイズジュニア氏がジャッジとして来日しました。
JBC関係者は「今回は一流メンバーが来た」と言います。村田選手が5月の試合と同じ内容で戦えば、まず負けることはないといえる舞台設定が整っていたのです。

結果的に、再戦では村田選手が7回終了後に相手を棄権に追い込み、TKO勝ちしましたが、それまでのジャッジの採点も3-0の完勝でした。

2017年10月31日 7時1分 withnews
http://news.livedoor.com/article/detail/13824088/

写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/0/1067f_1446_8a145441_abe0f5a8.jpg
0002名無しさん@恐縮です垢版2017/11/01(水) 22:37:13.12ID:ngeiSSNF0
>>1
この森田さんのジャッジもなあなあなんだよな
0003名無しさん@恐縮です垢版2017/11/01(水) 22:44:35.02ID:xeS63/Y40
まだこんな未練がましいこと言ってやがんのか?
日本て国は毎回イカサマばかりして勝つくせに
テメーらが負けた途端納得がいかないからと毎回逆ギレして喚き散らすよな
「◯◯(日本人選手やチーム)の勝ちだ」「再試合だ」「抗議文だ」とガキかよ日本は
他の国みたいに勝っても負けても相手を讃え負けは負けで潔く認める精神もねーのかよ
0006名無しさん@恐縮です垢版2017/11/01(水) 22:50:35.96ID:zkipsp7B0
ボクシングファンは判定基準のばらつきをよく知ってるから
あまり文句を言わない
0007名無しさん@恐縮です垢版2017/11/01(水) 23:05:34.64ID:LgwvRoKj0
採点競技は総じてクソ
0008名無しさん@恐縮です垢版2017/11/01(水) 23:06:02.22ID:mMQlIEyn0
AKBさん無料ライブをナゴヤドームで行うもあえなくガラガラwwwwwwwww無料でガラガラwww※画像あり
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0009名無しさん@恐縮です垢版2017/11/01(水) 23:07:16.76ID:QirvIsKT0
ボクシングなんてtvで放送してはいけない
地下クラブの出し物でいい
0010名無しさん@恐縮です垢版2017/11/01(水) 23:07:27.91ID:w4+XJnQW0
ミドル級の試合が2試合国内で見れたのは大きいな 負けて拾う勝ちあり
一試合目も勝ってたから 
次やって その次アメリカらしいし

楽しみは当面つづくなww おめでとうw

わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より。
0011名無しさん@恐縮です垢版2017/11/01(水) 23:08:23.50ID:r5xVrw7C0
数十年後にはAIで正確な判定が出来てそう
0013名無しさん@恐縮です垢版2017/11/01(水) 23:12:24.54ID:QqXVupJ50
ホームタウンデシジョンとかあるんだろ  今回完全に村田びいきだったな WBAの会長が直々に再戦させて会場に来てたし
不人気チャンプエンダムより村田の方が金が動くからな
0014名無しさん@恐縮です垢版2017/11/01(水) 23:13:17.36ID:rw7Vv/qO0
にわかゆとり「村田最強!!カネロ、チャーロはおろかゴロフキンにも余裕で勝てる!!!!」
0015名無しさん@恐縮です垢版2017/11/01(水) 23:14:13.92ID:mhK07zxF0
俺も採点はコイツらジャッジよりも自信あるわ
少なくとも解説で来てる元世界チャンピオンより正しい採点できるわ

西岡vsウィラポン2 → 俺「うわー、114-114の完全五分や 」 →実際の結果ドロー

畑山vsロルシー → 竹原「(畑山が)3ポイント勝ってますよ」 俺「 えー? 8ポイント差で畑山の大差負けやろ 」 → 実際の結果 畑山の大差負け(1人が8ポイント差でロルシー勝ちの採点)
0016名無しさん@恐縮です垢版2017/11/01(水) 23:15:25.00ID:0Y5vgz9q0
郡司さんの採点を聞きたい
0017名無しさん@恐縮です垢版2017/11/01(水) 23:15:32.34ID:D+WUpnhp0
勝ち負けのあるスポーツで採点というのがおかしいんだよな。
相撲のように、一度でも足の裏以外が床についたら負けでいいんじゃないかと思う。
まあ、相撲でも勝敗が分かりにくい場合もあるんだけど、少なくても今よりはいいはず。
そうでなければ、どちらかがKOするまでやり続けるとか。
0018名無しさん@恐縮です垢版2017/11/01(水) 23:16:22.40ID:r+xYLJww0
ボクシングではKOかTKO勝ち以外価値がない
判定になった時点でどっちが勝とうがどうでもいい
ダウンとりながらKOできないヘタレなんか判定で負けてもしょうがない
0019名無しさん@恐縮です垢版2017/11/01(水) 23:17:56.41ID:MsCkeBr90
挑戦者の癖に2回連続でホームで試合できるような恵まれた選手じゃなかったら
あの判定に関わった連中ここまで叩かれてないわな
0020名無しさん@恐縮です垢版2017/11/01(水) 23:19:02.26ID:QqXVupJ50
>>17
その相撲ですらヤオが日常茶飯事だったからなあ 多分昔からの伝統なんだろうな
格闘技ってヤオも込みで楽しむものだろうな
0021名無しさん@恐縮です垢版2017/11/01(水) 23:20:32.49ID:lYCF27Cf0
AIにやらせろ
0022名無しさん@恐縮です垢版2017/11/01(水) 23:23:32.58ID:WtHeqNEM0
あの判定はおかしくなかったと思ったから、処分された人かわいそうだとしかな
0023名無しさん@恐縮です垢版2017/11/01(水) 23:23:58.24ID:Lxgt0ldr0
何回もダウンシーンのみをリピート再生して
不可解判定連呼して印象操作しやがって
0026名無しさん@恐縮です垢版2017/11/01(水) 23:27:15.10ID:yqy+lhbU0
次作決定

「エンダムの逆襲」
0029名無しさん@恐縮です垢版2017/11/01(水) 23:35:49.44ID:lzIlI+0v0
もう一戦やってアラ稼ぎの八百長だろ
倒せるのに倒さずに判定負け
テレビ局は視聴率稼ぎ
亀田観て何も学ばないジャップはガイジかよ
0030名無しさん@恐縮です垢版2017/11/01(水) 23:41:11.80ID:APvOXCwp0
体中に見えないシールみたいな計測器を張り付けて
威力も計測してリアルタイムに電光掲示板に加算されたら、分かりやすくて良いな
0031名無しさん@恐縮です垢版2017/11/01(水) 23:44:45.99ID:JeGzyAVH0
>>2
 確かに森田さんは忖度判定が結構有った。
薬師寺vs辰吉戦でも、明らかに前者が優勢な試合内容にも拘らず
唯一人ドローと判定したり、日本人vs外国人の試合等では劣勢に
見えた日本人選手を勝ちに採点したりしていた。
 但し、レフェリーとしては昔ボクサーだっただけあってキレの有る
動きで中々の好レフェリーぶりだったと思う。
0032名無しさん@恐縮です垢版2017/11/01(水) 23:47:35.73ID:au8D4I0O0
>>22
本来手数ではなく有効打でみる
エンダムは手数は多かったが有効打が皆無
0033名無しさん@恐縮です垢版2017/11/01(水) 23:58:27.21ID:WtHeqNEM0
>>32
後半は、エンダムが支配して村田がパンチもらってて、有効打もあったように見えたが
0034名無しさん@恐縮です垢版2017/11/02(木) 00:02:51.24ID:aBkkm+AK0
>>33
全く当たってない
ほとんどガードの上
0035名無しさん@恐縮です垢版2017/11/02(木) 00:17:49.02ID:X/vLyC3V0
ころがし涼太に出てくる子分の自動車整備士の兄ちゃんの
彼女はなんて名前だっけか
0036名無しさん@恐縮です垢版2017/11/02(木) 00:48:45.39ID:hHJoNyR10
ボクシングは手数な
手を使うスポーツで手を出さなかった
やつがアホ
とはいえ村田はちゃんぴょおん
になったからよし
0037名無しさん@恐縮です垢版2017/11/02(木) 01:58:50.99ID:7yLvMF090
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0038名無しさん@恐縮です垢版2017/11/02(木) 02:39:26.15ID:7Y0sDqU90
体操が東京五輪でAIに採点させるようなこと言っているよね。
ボクシングだってその流れでいいんじゃないの?
今までひどい判定に泣かされてきた人多いよね。「ライオン古山」とか。
0039名無しさん@恐縮です垢版2017/11/02(木) 02:56:08.39ID:PpzjAhm20
>>30
フェンシングみたいにする気かよ
0040名無しさん@恐縮です垢版2017/11/02(木) 03:27:16.15ID:QWYMPh+D0
>>30
おまえ格闘技のことなにも知らないんだな笑

ジャッジニワカは知らないようだが、

そもそも12Rトータルで一番重要なのは
『試合の主導権』
だぞ笑

その要素がスルーされてるからいつも手数厨が湧く笑

エンダム初戦では村田選手が4R以降、主導権を握っているラウンドが明らかに多いわけ。それがわからないのがしったか格闘ファンww

ダウンそのものは2ポイントに過ぎないが、

強烈な威力の右カウンターで倒れたエンダムは、

その後、ビビッて逃げてる…で主導権を握られてるわけ。

つまり、村田選手は4Rの右一発で試合を決めたってこと。

4Rのダウンは試合トータルでみれば10ポイント以上とってる計算になる。それがリアル。
0041名無しさん@恐縮です垢版2017/11/02(木) 03:32:46.75ID:7yLvMF090
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0043名無しさん@恐縮です垢版2017/11/02(木) 06:40:15.04ID:frdWIGF30
>>31
そう特に薬師寺辰吉戦のことを言った
なぜあんなふうに空気を読んでしまうんだろう
白黒つけるのが採点だと思うが
0044名無しさん@恐縮です垢版2017/11/02(木) 06:46:42.54ID:TOSWzYPW0
>「日本やメキシコでは国内の試合から経験させ、ジャッジを育てます。我々の時代は『世界戦を裁くには10年かかる』と言われました。ただ、そうではない国があるのです」

タイソン対ダグラス戦でボコボコに殴られてた
タイソンに有利つけてた森田健が言うなよw
忖度したんだろう。

テイケンの本田が地元判定亀田みたいになりたくないから平等につけてほしいって
願ったから平等につけたんだよw
0045名無しさん@恐縮です垢版2017/11/02(木) 06:48:16.57ID:TOSWzYPW0
>>40
ビビろうがビビらまいがジャッジには手数でコントロールしたように見えた
んだよ。
0046名無しさん@恐縮です垢版2017/11/02(木) 06:56:16.94ID:soheIekU0
なんだかんだ後半は手数で圧倒、顔や腹にぼこぼこ打たれてたよな?
よくダウンからここまで取り戻したエンダムスゲーなって思ったが
一発の威力以外はエンダムがうえだろって思った
0047名無しさん@恐縮です垢版2017/11/02(木) 08:06:46.94ID:9rFwuJiT0
>>40
一番重要なのは有効打だバカ
0048名無しさん@恐縮です垢版2017/11/02(木) 08:08:24.70ID:WpwiKxBa0
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0049名無しさん@恐縮です垢版2017/11/02(木) 08:12:12.04ID:fGhFjNz70
採点とリングの大きさは適当
これボクシング好きの常識
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