【話題】＜元ＴＢＳワシントン支局長山口敬之氏＞月刊誌で反論へ！「独占手記 私を訴えた伊藤詩織さんへ」 ★４
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ジャーナリストの伊藤詩織さん（２８）から性的暴行を受けたとして告発された元ＴＢＳワシントン支局長のジャーナリスト・山口敬之氏（５１）が
２６日発売の「月刊Ｈａｎａｄａ」で反論を掲載することが２５日、分かった。
「独占手記 私を訴えた伊藤詩織さんへ」と題し、同誌編集部によると、２０ページにわたって伊藤さんに語りかけるような文章でつづられているという。
伊藤さんは東京地検の不起訴処分に対して不服申し立てを行ったが、９月２１日付で検察審査会により「不起訴相当」の議決がなされていた。
伊藤さんは同審査会の判断に疑問を投げ、性犯罪に対する司法と捜査、社会のあり方を問う手記「Ｂｌａｃｋ Ｂｏｘ」（文芸春秋）を今月１８日に出版。
２４日には外国特派員協会では会見を行い「捜査や司法のシステムの改正に加え、社会の意識を変えていくこと。そしてレイプ被害に遭った人への救済システムの整備が必要」と訴えていた。
山口氏は、伊藤さんが５月に検察審査会に審査を申し立てた直後に自身のフェースブックで「法に触れることは一切していない」と主張。
９月２１日付の「不起訴相当」の議決後は、同フェースブックで「これによりこの案件は完全に終結」と記していた。一連の事件について山口氏がメディアを通じて反論するのは初めてとなる。
2017年10月25日 18時30分 スポーツ報知
http://news.livedoor.com/article/detail/13799465/
写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/1/01654_60_b4d33785448ec3e7a5c2ba1f470105b5.jpg
【話題】＜ジャーナリストの伊藤詩織さん＞日本外国特派員協会で会見「レイプ被害の救済システム整備を」 元ＴＢＳ記者を、警察に告訴
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508848759/
2017/10/25(水) 21:59:26.12
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1509135283/ I fucked without contraceptives.
の話は、詩織さんは肯定も否定もしてない。
詩織さんがまた記者会見開いたら、誰か質問してくんないかな。 >>564
その言い方はそっくりそのまま山口側にも当てはまるだろw
双方の言い分は違うってことだけだよ 当たり前だけど 花田に守られながら主張してる時点で信用ならんわ
山口擁護してる奴も内心わかってるよな ＞I fucked without contraceptives.
こういうのはあんまつついても意味ないだろう
「そんなコト言ってない I "was" fucked without contraceptives.（ナマでヤられちゃった）」って言っただけだ」って言い出すのが目に見えてる
マサに水掛け論ってヤツだ >>566
山口の言ってる事を全部鵜呑みにしてると誰が言った？
オマエラはBlackBox=真実
有田芳生も想像ばかりの本をノンフィクションとミスリードしてるだろうが >>569
水掛け論にならないかもよ。
場所はシェラトン。アメリカ系のホテルだから、アメリカ人の宿泊客が多いはず。
詩織さんはその一言を廊下ででかい声で叫んだって書いてある。
近くの部屋に滞在してた人で聞いていた人がいるかもしれない。
その日、その部屋の近くに誰が滞在してたかは宿泊者名簿でわかるだろうし、
証言得られるかもよ。 >>570
だから、それ言うなら詩織側の証言がｗ （以下略
詩織も山口も自分に都合のいいことしか書いてないんだよ 当たり前だけど
それは分かるだろ？ 頭によぎったので、Black Boxが売れなくて困ってるに違いない(新潮風断定 >>572
何で警察はまったく捜査しなかったことになってるんだよ Hanadaの山口の記事は面白かったわ。
さすがはジャーナリスト 経歴もはっきりしない自称ジャーナリストの推論で書かれた（記憶がないのだから補完したところは推論）小説をありがたがるのは愚の骨頂 下心丸出しでおっさんに尻振っておいて就活失敗した腹いせにレイプで訴えたってことなのか
汚い女だな >>538
ゲロ吐いた女を介抱したあとセクロス→レイプ成立！
とか無茶苦茶だしなｗてかゲロ関係ないし
アルコール(未吸収分)がむしろ抜けるってもんだからな
守ったとか以前にこの案件はグダグダ、それはこれが厄介事だからだな
事件性あるなら警察も動かざるを得ないが
こうして互いの言い分聞いてもほんとくだらん痴情のもつれ
しかも二人ともマスコミだの政治勢力だのが憑いているから
警察官僚が関わりたがらないのもよくわかる＞逮捕取消 >>580
何故か叫び声を聞いたという詩織さんの友人とか湧いてきそうな悪寒w >>577
捜査内容は公表されないから、その捜査をしたか、
してないかわかんないっしょ。
英語苦手な捜査官だったら微妙な言い回しの違いに
気がつかなかったかもしれないしさ。
ネイティブだったら、fワード使ってるショッキング
な発言だから、印象に残ってると思うんだ。
やったって言ってたか、やれれたって言ってたか、
覚えてんじゃない？ >>574
で？だとして別にお前がご丁寧に詩織の本の内容紹介して山口の言い分ガーする必要がどこにあるんだ？
中立のフリして詩織の都合の良いようにもって行こうとしてるのミエミエwww >>585
だから、その理屈はそっくりそのままお前の山口擁護に当てはまるだろｗ 「山口敬之」を救った刑事部長の出世 菅官房長官からの絶大な信頼©2ch.net
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1499983979/
【「親告罪」が撤廃】3年前の事件で逮捕 ｢親告罪｣撤廃で震え上がるレイプ犯【山口敬之】[09/22] [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1506052070/
【山口敬之/準強姦揉み消し問題】詩織さん準強姦容疑事件 検察審「不起訴相当」の不可解【審査補助員の弁護士名がない】[09/27] [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1506475071/
【山口敬之準強姦もみ消し】レイプ捜査もみ消し 疑惑の警察官僚は古賀氏排除でも暗躍©2ch.net
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1496736222/
【安倍友山口敬之の準強姦】「安倍総理お友達」の準強姦は不問 密室「検察審査会」は市民の良識だったか
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1507087698/
【山口敬之/準強姦揉み消し問題】「準強姦被害にあった」詩織さんの申し立て「不起訴相当」、両氏のコメント[09/25] [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1506299786/
【山口敬之/準強姦揉み消し問題】詩織さんレイプ事件を不起訴にした検察官＝熊澤貴士【覆すに足る理由がない？】[09/25] [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1506299023/
【安倍首相べったり山口敬之のデマ記事】文春スクープ「韓国軍に慰安婦」記事に捏造疑惑 山口敬之のもう一つの“罪”
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1508320172/
【山口敬之/準強姦揉み消し問題】山口敬之氏が月刊誌で反論へ、「独占手記 私を訴えた伊藤詩織さんへ」【Ｈａｎａｄａ】[10/25]
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1508927761/
「山尾しおりデマ記事依頼」が掲載されていたランサーズ、”内閣府”が主要取引先だった「山口敬之昏睡レイプ事件」でも印象操作 [997014385]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509142346/
【北村滋内閣情報官】準強姦逮捕状の「安倍総理」お抱え記者、取材メールを内閣情報官に転送？ アッキーも“いいね！”の官邸フォロー©2ch.net
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1495956684/ 山口はもう枯れかけのオッサンで、しかも酔っ払ってんだぞ
元キャバ嬢であのルックスの伊藤詩織が横で泥酔してりゃ
ゲロがどうとかあっても、とりあえずヤッちまおうってなっても何の不思議もなかろ >>585
山口がこう書いてる部分に詩織はこう書いてる
ってだすことがミスリードなのかw >>580
新潮の馬鹿記事どや顔で貼っても読んでみると何じゃこりゃになるから恥掻くだけだぞ？w
7月18日って火曜日な。で、7月21日はその週の金曜日。
火曜日に"その週のうちに"って言ってるんだから常識で考えたら金曜日の夕方までに「証拠」出さなきゃそらタイムリミットだわ。
↓検察審査会は365日24時間営業してるコンビニかなんかと勘違いしてるのか？w
「安倍総理お友達」の準強姦は不問 密室「検察審査会」は市民の良識だったか
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/10040800/?all=1
ここで、判断に至る奇怪なやりとりを披露しておこう。詩織さんの代理人弁護士によると、
「7月18日頃、第六審査会の伊藤事務局長から、追加の証拠の提出時期を確認されました。
詩織さんの陳述書がまだでしたので、“その週のうちに”と回答したのですが」
それがままならなくなった同月21日夕方のこと。
「伊藤事務局長から“証拠を追加のうえでの議決を希望されますよね？”と聞かれ、当方が
“当然希望します”と述べたところ、“こちらにも都合がありまして”と言われたのです」
あたかも、証拠がぜんぶ揃っていないのに判決を下していいですかと裁判官が聞くような行状ではないか。 【山口敬之/準強姦揉み消し問題】詩織さんが語る“なぜ犯罪にならないのか。民事で闘う” 検審「不起訴相当」で【アベ友】[10/04]
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1507125293/ 山口敬之は詩織さんを永遠に名誉毀損で訴えない←これが全て >>594
だから何だよ 仕事をエサにキャバ嬢口説いて酒の勢いでヤリ捨てした山口がいちいちそんなコトするワケねえだろヴァカが
そういう言い方するなら、ソレこそ不起訴になったのが全てだよ 現実みろよ負け犬ブサヨｗ >>585
どこがどうミスリードなのか具体的に書いてみろ。
逃げるなよ >>595
ID:eBpAyLc00
山口敬之発見 >>597
なワケねーだろ、あんなキモいジジイと一緒にしようとするなよ
ネタにしても惨めだなｗ 完全敗北しっぱなしの負け組ブサヨ朝鮮人ｗ >>584
何でわざわざ英語の苦手な捜査員が
英語の聞き込みに駆り出されるんだ？
めちゃくちゃだなもみ消し工作厨は タクシー内では駅で降ろしてと言われたが自分で帰れる状態ではなかったということと
ホテルの自室内ではゲロの処理は自分で出来なかったと女性が泥酔状態であったことを
山口氏は自ら認めているのになぜその中間のホテルに入る時のカメラ映像では
自分の意思で歩いていたとか主張する必要が有るんだ？一貫性が無いじゃないか >>599
なワケねーだろ、あんなキモいジジイと一緒にしようとするなよ
ネタにしても惨めだなｗ 完全敗北しっぱなしの負け組ブサヨ朝鮮人ｗ >>602
山口敬之さんは日本語下手だし汚ない日本語使うね
日本語が汚れるから辞めて >>603
日本語下手で汚ないコトバしゃべってるゴミはオマエの方
汚れてるのはオマエの根性の方だよｗ 悔しくてたまらないんだねえ、負けっぱなしの負け組ブサヨ朝鮮人ｗ 密室の中は、どっちの言い分を信じるかって話でしかないからな
伊藤詩織が「I fucked without contraceptives. 」って言ったのが正しいか
山口敬之が「パンツだけでもお土産にくれないか」って言ったのが正しいか
これは中間とか、記憶違いとかは無い。どっちかが１００％嘘を吐いている >>605
両方本当または両方ウソも含めた4択だと思うのだが違うのか？？？ 905 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 6b6e-vRlx) age 2017/10/29(日) 15:54:40.63 ID:r5Re6J/10NIKU
デートドラッグは怖いぞぉ
12時間以内に検査しないと分からない
酒に混ぜられたら男でも一発よ
右翼の信頼がどんどん落ちてくね >>608
話が明らかに食い違っているので、どっちかは完全に捏造話をしている
正しいことを書いているつもりでも、記憶違いや誇張が混じっていることはあるだろうけど
山口か伊藤のどちらかは、確信犯で完全な作り話をしているよ >>35
マジな話、日本で起きてる性犯罪って殆どが在日朝鮮人の犯行なんだよな
だから、日本人で実際にレイプする奴は皆無に等しい >>609
そのクスリが詩織さんに使われた証拠プリーズ
ってかそれ10日ほど前にドヤ顔でこのスレで紹介してたよ
詳しいドラッグ名聞いたらいなくなっちゃったけどwwwwww >>605
どっちも正しいんじゃない？
ニューヨークのキャバ嬢だった彼女は、男に言い寄られるのは日常だったと思う。
ニューヨークでは男と暮らしてたみたいだし、ウブな女の子って感じじゃないよ。
「避妊しないでやっちまったわ」って口走るような女なんだと思う。
山口さんは、すけべなオッさん。やった後、実際はそんなに雰囲気悪くなくて、
そういう冗談言える雰囲気だったんじゃないかな。
レイプだったことになったのは後からだと思う。
斉藤由貴の彼氏はパンツ頭に被ってたし、橋下徹も愛人のCAのパンツ被り
たがってたというし、パンツフェチはそれなりにいる。
山口さんもそういうタイプなんでしょ。 事件当日以降のメールのやり取りで山口氏は何事もなかったようにビジネスライクな感じで就職についての話を続けて来たって詩織さんが書いてた（詩織さんの本の中の記述）
まぁなんというか山口氏には罪悪感みたいなもんがないんだよね
これをどう捉えるかなんだけど、このように何事もなかったように彼女の仕事について話すということは
山口氏にはレイプしたとの認識はなかったんではとも考えられる
レイプした後だと認識しているのであれぼ彼に後ろめたさみたいなものを感じるはずなんだけど
それもなく淡々とす話を進めていってる
詩織さんからしたらレイプしたくせに無神経なヤツって感じなんだろうけど… >>615
有り得ないよ。
伊藤の記述が正しければ、伊藤の目が覚めてからは修羅場になっている
山口の記述が正しければ、朝は何の揉め事もなく和やかに別れている
一言一言が正しいかとか、本当に言ったかどうかとか、そういうレベルじゃなくて
どっちかは明らかな悪意を持って朝の出来事を捏造している ああ、ちょっと変なアンカーミスしちゃった
有り得ないってのは、>>614ね
どっちも正しいと言うことは絶対に有り得ない 【吉報】小嶋陽菜(29歳)がドスケベすぎるｗｗｗｗｗｗ※超絶画像あり
https://goo.gl/6YWB1A
女子アナけしからん写真集やで！！！！※けしからん画像しかない
https://goo.gl/oEqKy2 >>615
強姦して相手が訴えてくるかもしれない状態で、迂闊なことは書けないでしょ
「無理矢理やっちゃってごめん」とか書いたら、一発でアウトｗ 検察審査会で不起訴になった時点でまあお察しの案件だよ
検察が不起訴にしたんじゃなくて
検察審査会だからな
モリカケ言ってるメディアもこれはまともに取り上げられない
なぜなら山口に訴えられると負けてしまうからｗ まあ強姦じゃないんだろうけど、仕事で釣ってセックスとかAVの世界だね >>614
見てたわけじゃないのに絶対なんてありえないよ。
615が言ってるように、山口さんの方はしばらくレイプの認識は
なかったんだと思う。
彼女が怒ったのは後からなんだと思う。 詩織さんってさレイプの件が検察審査会で不起訴になっただけじゃなくて
女の色香つかって正規じゃないコネルートで仕事を得ようとしましたって全国に顔と名前（通名？）晒しちゃってるんだよな バッキーも、最初警察沙汰になった女が大けがした撮影の事件は
女がドラッグやってて、現場のことをよく覚えてなくてさ
それで事件化できず、池袋署はそれからバッキーに対して執念深く追及するようになった
他のヴィデオ出演した女性に訴えるようにしていった。
この事件も、詩織さんが泥酔していたのがネックになっているみたいね
両者の言い分が食い違うのも、泥酔していたほうがよく覚えてないからというのがありそう
名字まで出したけど、顔出しはしないほうがよかった気がした
週刊誌のねちっこい連続報道にまかせたほうが女性への負荷は軽くて済んだはず レイプ事件？でここまで赤裸々に
双方の情報が知れ渡った事件はないんじゃないの >>623
彼女が怒ったのは後からだと自分もそう思います
なんというか彼女の行動がワンテンポズレてるというか… >>623
両者の記述が違いすぎるんだよ
伊藤の記述では、強姦されている最中に目が覚めて必死に逃げて
何とか服を着て逃げるように部屋を出ている
山口の記述では、普通に目が覚めて、夜中の性行為も覚えていて
何の揉め事もないまま別れている
どっちかは明らかに作り話をしているんだよ。
>>614みたいに当初はレイプの認識が無かったって考えるなら、それは山口の言い分を信じて
伊藤が悪意を持って作り話をしているって見ていることになる
この朝の状況に関しては、中立は有り得ない 石原真理子が手記出版したときも
外国人記者クラブで記者会見して
日本の芸能界の男尊女卑状況を訴えたかったとかいってて、
で、英語ですらすら質問に答えてて
米国生活長かったからさすがたと英語勉強中の私は思って、
でも話題にはならずに過ぎて行って、石原真理子、気の毒だった。
外国人記者クラブは、日本の女が差別されてセクハラされてる話、好きだよね。 >>29
>>57
山尾志桜里はレイプをしていないぞ 男性記者の手記の情報からニューヨークで2人が出会いの場所には
NY支局の局員が連れてったってことだよね？
この人のことを女性は新潮で知人って言ってるのかな
新潮に「知人を介して知り合った」の
知人の部分って誰？
本に具体的に書いてあった？ 伊藤さんの通常の酒量からいってもその時の酒のペースは泥酔まっしぐらの飲み方だった
入店して酒飲み始めからね、目のにある酒は殆ど一気飲み状態ｗｗｗ
これが一番謎なｗ う〜ん
やっぱやられたって思ってたんだら一刻も早く行動すると思うんだけどなぁ・・・ >>631
山口さんと同業のNY支局の人のことだろうねぇたぶん >>624
そう。
本読むと、警察は彼女に何度も親切心から助言してるのに、レイプを握り潰す
圧力って曲解して、真意を理解してないよ。
山口さんが仕事を餌に女の子に手を出す卑劣なやつだということはわかったけど、
同時に、詩織さんがキャバ嬢で、客に色仕掛けで仕事もらいにいくような女だ
ってこともばれちゃった。
地雷キャラに見えちゃってるから、もうどこのテレビ局も採用しないと思う。
自分で自分の芽を摘んじゃった感じ。
それも官邸の圧力って思うんだろうね。 >>635
こういう訴えする場合、
お水系のルックスは損しますよね…… >>632
やっぱ彼女の酒の飲み過ぎが起因だと思うw
クスリを仕込むなら違う店でやる
ハナから一線やると決めてたなら逗留先のホテルには連れ込まない
計画的ではなく成り行きでやったんじゃないかな >>636
いやルックスじゃなくキャバ嬢という厳然たる事実の問題だろｗ >>635
山口氏がそんな人なら他にも被害者いる筈だろ週刊誌が嗅ぎつけるんじゃないか？
それにレイプ目的じゃ顔の知れた常連の店に行かないんじゃないか、家族と行くっていうとこに ホテルの朝の場面については、どっちかが明らかな嘘を吐いている
これ、伊藤詩織の手記を読んでないと分からないんだろうけど、朝の場面って凄い生々しいんだよ
痛みで目が覚めたら強姦されている真っ最中で、まずトイレに逃げ込んで
出てきたらまた強姦されそうになって、咄嗟にでた英語で罵倒して
服をかき集めて着るけど、下着が見つからなくて、山口がパンツを土産にしたいって言い出したり
ブラウスがびしょ濡れだったり。
あれがもし捏造だったとするならば、伊藤の創作話じゃなくて、実在している
強姦の体験談をコピペしたものだね。それくらい生々しい描写になってる 素直にレイプは日本の国技です 伝統を守りましょうって言えばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗ >>637
そう状況的に計画的とも思えないしそういう習癖とも思えない キチガイパヨクにありがちな習性だよな
ジブンがキライな政府や権力者は不正を働くっていう根拠のない思考回路ができちゃってるから
何か気に食わないコトがあると何でもかんでも圧力ガー不正ガーになっちゃって
現実をちゃんと認識できないし、マトモな思考もできなくなっちゃってる >>641
ムダなレイプが国技なのはオマエら下劣な劣等生物シナ人朝鮮人の方だろｗ
惨めなもんだな、オマエラみたいな安物売春婦輸出大国の生物はｗ >>636
ルックスだけじゃなく、中身もお水。
強引におねだりしても相手が男なら美人の私は拒否されないと思ってるから、
テレビ局の幹部に馴れ馴れしくお願いメール出せるんじゃん。
普通なら、自分は求職中の若造で、相手はテレビ局の幹部。
もっと距離置いて接するし、簡単におねだりできないよ。 >>640
はい、最終的に詩織本読んだら真実で山口のがウソ来ました〜笑
入り口は「どちらか」と言っていたモノが最後には本読んだら〜になるんだよ
実に姑息で幼稚だわ >>638
まあ、そうなんですけど。
でも、日本ならキャバ嬢の見た目もかなりグラデーションありますからね。。。 >>628
強姦されて逃げ帰ったのが事実なら、お疲れ様ですメールとの整合性に問題ないか？
普通に考えて >>647
本読んでないと、どちらが嘘かなんて判断出来ないじゃないかｗ
ただ、どっちも正しいは絶対に有り得ない
伊藤か山口か、どちらかが話を完全に捏造している
それだけは確か >>640
この程度の描写でリアルだと思うキミには是非フランス書院を読む事をお薦めするぜ >>649
そのメールは、友人に強姦被害を相談した後、友人と相談して出している。
性行為があったという言質を取るためだね 痛みで目が覚めたら強姦されている真っ最中で、まずトイレに逃げ込んで
出てきたらまた強姦されそうになって、咄嗟にでた英語で罵倒して
服をかき集めて着るけど、下着が見つからなくて、山口がパンツを土産にしたいって言い出したり
ブラウスがびしょ濡れだったりで、仕方なく山口のＴシャツを着て帰った
その数日後にメールで「お疲れ様ですぅ〜、ビサの件どうなりましたかぁ〜？」
ナイわ〜ｗ >>652
言質を取る前に診断書とろうや
強姦されて逃げ帰ったならまだ薬もられたと疑ってるなら薬物残ってる可能性あるんじゃ 今日も頭のおかしい人が沸いてますね
就職の話を聞いてくれる人に呼び出されたら普通に飲みに行く
この男なら当たり前の行為が
頭のおかしい人にかかると、女なら枕だって言われてしまう 妻子がありながら娘ほどの年齢の女子大生に劣情を催し、就職相談と称して酒席をもちかけ、ホテルで姦淫に及ぶ不倫ハゲオヤジキモイ >>650
キミはもう答え出てるじゃん
ヤマグチがウソついてるって思ってんでしょ？
それならそう書けばいい
なんでどちらかがなんてもったいつけてるの？ >>651
あの手の本は、リアリティが無いから面白いんだろｗ
強姦されて感じちゃったり、痴漢されて喜んじゃったりｗ
リアルな強姦描写って、そんなに面白いものじゃない 要するに、自分の何が武器でジャーナリストとしてやっていけると本人が思っていたか、だと思う
武器があるなら正攻法をとる
武器がないなら、裏道をも通り、何かを武器に使おうとする
この人のキャリアがふさわしい学歴なのか、そうではないのか。そこは一つのポイントでは 枕営業失敗逆ギレキャバ嬢の手記はまったく売れてないみたいだねワロタｗｗｗ >>652
それがおかしい
まずは常識的に警察に相談するだろ？
言質とるのにビザの話もする必要がない
レイプの証拠（言質）が欲しかったんでしょ？ 普通に、不利になるメール内容になる
性行為の有無は証拠にならない
問題は強要だったかなのに、お疲れ様でスタートしてどうするｗ >>657
＞なんでどちらかがなんてもったいつけてるの？
どっちも正しいという一見公平に見える言い草で、山口の話を信じさせるような論調が出てきたから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
