【野球】北海道日本ハムファイターズ新球場構想 札幌市は「真駒内公園」案を軸に調整へ
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ファイターズ新球場・真駒内を軸に調整へ
10/25(水) 12:03配信
北海道日本ハムファイターズの新球場問題で、札幌市は今後南区の
真駒内（まこまない）公園の案を軸に検討を進める見通しであることがわかりました。
札幌市ではこれまで新球場移転先として、豊平区の月寒（つきさむ）ドーム跡地と
北区の北海道大学に加え、南区の真駒内公園の3か所が候補にあがっています。
関係者によりますと、このうち月寒と北大の2か所は広さや周辺環境などから実現の見込みは低く、
札幌市は今後85ヘクタールの広さがある真駒内公園を軸に検討を進める見通しです。
札幌市は11月中旬以降に開かれる球団との実務者協議で真駒内案について話し合う方針です。
10/25(水) 12:03配信 HBCニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171025-00000001-hbcv-hok >>2だったら新球場は京極。試合後ニセコに宿泊になる もう遅い。ドームの使用料を下げてれば困ることはなかったのになｗ 芸スポでやる話題かね
普通に決定してからでいいじゃんもう 真駒内公園は北海道の所有
まず北海道を説得しないと進まない >>1
ハム調子こいてんな
自治体を天秤にかけてやがる >>5
今からでも遅くないと思うんだが
でもかえって値上げしてるっていう ここまできて北広島に決めない理由は何だ？
真駒内の可能性もあるということか >>11
札幌ドームに年間27億円も搾取されてるから >>22
ここへきて札幌市がこういう発表するってことは
ハムからいい返事があったということだろう
というよりほぼ真駒内で決まりだろう 真駒内案って思い切り却下されたんじゃなかったっけ？ なんで日ハムは札幌ドームから逃げたがってるの？
なんで札幌ドーム側は日ハムに逃げられたくないの？ >>27
最近どの球団も球場で儲けてるから
ハムもそれやりたくなって札幌市にかけあって契約を変えようとしてた
しかし札幌市もいい分があるのでめっちゃ却下した
するとハムはじゃあでていくとなった
もとをただせばハムのわがまま 広島は酷い仕打ちだけども色々と難しいって話だろう、 日ハム「北広島で」
札幌市「真駒内でどうでしょう？」
日ハム「ええ〜どうしようかなぁ」ﾁﾗｯﾁﾗｯ
札幌市「じゃ、この話は無しで…」
日ハム「いえいえいえ、お願いします！」（計画通り）ﾆﾔﾘ 大阪のハム屋がうまいことりゃりやがってってネガティブな感想しか浮かばない >>27
日ハムとしてはもっと自由に球場イベントとかしたいし入場料以外に球場で客が落とす金も手に入れたい
札幌としては球場に日ハムが支払っている金もいるし球場周辺の飲食店などで客が落とす金が惜しい >>27
札幌市はハムがいなくなるとドームの運営に危機が訪れるから
ハムに残って欲しいと思ってる（そのためにいろいろ譲歩した。例：巨大スクリーン）
どっちにしても本来的にはハムの行動はかなりルール違反 今日本で１番スケベな体をしている泉里香の写真をただ貼り付けまくるｗｗｗｗｗ【画像集】
https://goo.gl/2AZbCo どっちになっても平日ナイターは大半の札幌市民が気楽に行ける場所じゃない いらねー！
マラソン大会やれなくなるじゃないか！
帰れ！ >>33
えっ札幌ドームって日ハムの自分等の金で建てた自前のスタジアムじゃないの？ 北海道から出てけよw
ジジババしか応援してねぇんだからw >>29
【北広島】
当て馬、噛ませ犬
交渉に有利に進める為の材料のこと ハムは両市民から不信感を持たれて当然
誰が主導してるか知らんけどバカとしかいいようがない
どこで野球やるんだ？東京に戻るつもりならわかるが >>34
千葉や仙台みたいに球団とうまくやればいいだけ
札幌はかつての川崎と同じ。 北海道は寒いし広大すぎて客が来ないだろう。
いっそ山口県に球団移転しろよ。
福岡広島の中間だからお客も来るよ
よし再来年から山口日本ハムファイターズの誕生だ！ >>34
ドーム運営って別に日ハムが消えても365日アイドルとかバンドに貸してやればいいんじゃねーのか >>32
そうだな
どちらになっても禍根を残しかねない
ちょっとやりかたがえげつなさすぎる 今のハムなら東京戻ってもそこそこやっていけるだろ
実際東京ドームで試合しても結構埋まってる >>41
大阪でやるんだろ
長居スタジアムの隣に野球場つくってさ 今までの話し合いは無意味でしたって事かよ
札幌市はアホとしか言いようない、税金の無駄 >>46
今の時代ライブには箱がでかすぎるんじゃない？
何年か前帰省した時にドーム見に行ったらどこかの宗教団体がイベントしてたな >>41
バ韓国のコウモリ外交みたいで本当にいやらしいよな 札幌ドームを満員にできるタレントなんてそうそういない
いてもわざわざ札幌でやるやつも少ない
今度桑田佳祐がくるがそのくらいのビッグネームじゃないと埋まらん、嵐とかな >>54
B'z、サザン、嵐、三代目J Soul Brothers、ドリカム、ラルク、AKB48、EXILEにずっと貸してやればいいじゃん アリバイ作りはもういいから
ドーム運営に携わってきたTOPの無能、役人根性が今日の事態を引き起こした 真駒内って札幌市側が自分から言ってるわけだから
地下鉄新駅ぐらいは作れよ どっちみち五輪やるなら
五輪絡みで新駅作るわけだしそのタイミングが早くなっただけ 札幌市側が北広島の出した条件を超える用地を用意できてないだけなんだよなぁ
明らかに広さの足りない用地や他の権利者との折衝が済んでない用地出してきたり
引き止めたけど無理でしたって言い訳のような交渉しかしてないのが現状 重要なのは札幌市が真駒内公園を提案するということは、冬季オリンピックを諦めた？ 函館じゃダメなんですか
北海道第2の都市みたいだけど ここまでの経緯
日本ハム「ドームの使用料高いんだけど」
札幌市 「払えないなら出て行け」
日本ハム「という訳なんだけど、どうよ？」
北広島市「相談なら乗るよ（招致するとは言ってない）」
日本ハム「ほら、出るよ出るよ〜、止めるなよ止めるなよ〜（チラッチラッ）」
札幌市 「早く出てけよ」←今ここ ネーミングライツ売ってセキスイハイムスーパードームにでもする気か？ｗ >>63
過疎地域に指定されてるし寂れ具合が半端ない
人口も30万人弱 >>62
真駒内公園は札幌市の所有じゃなくて北海道の所有だから北海道がNOと言えば終わり 北海道にこれだけ経済効果をもたらすの他にある？
本来なら札幌市は媚びて靴だろうがチンポだろうが舐めてでも残って頂く立場だろ
愛想つかされて道外に出て行かれて北海道在住民の数少ない楽しみを奪うようなことだけは絶対するなよ 札幌市の案が一本化されただけなのに北広島は当て馬だったとか言ってるやつなんも分かってないだろ 札幌ドームはたかり体質のコンサドーレこそ厚別でも適当に改修してくれてやって追い出すべきだった 札幌市は無能だと言う事を全国に宣伝しているだけ
１００％負けなんだから、さっさと撤退しなさい 真駒内公園に球場だけを既存施設の建て替えでするなら理解できるが
マラソンの聖地である森林公園削って商業モールとかは反対だな
それなら北広に行けと思うわ >>67
真駒内公園が道所有なのはしっているよ
真駒内公園に屋外スピードスケート場と屋内フィギュアスケート場があって
2026オリンピックの前に新球場が開業
スピードスケート場は新球場とモロ被りの場所で、新しくスピードスケート場を作ろうにも札幌市内には場所は無しだから諦めたのか？ということ
スピードスケートだけ十勝開催という荒業もあるけど ローラが三木谷会長の愛人枠でクッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スポーツ観戦でデートしているシーン(´・ω・`)
https://youtu.be/ke3onH3C3g8
鈴木奈々がスリランカで大騒ぎしガチで怒られるシーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://youtu.be/pDSUNI6_BUU
AV女優「明日花キララ」の2号が爆誕！
セクシー女優の本人にかなり似すぎて草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://youtu.be/wsZe2KJerPA
「ますだおかだ」の岡田圭右の娘「岡田結実」17歳JKの顔面偏差値ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://youtu.be/W0xs5WOA_AA >>38
札幌ドームは、2002年サッカーW杯の会場として建設。
サッカーと野球ができるよう場面転換装置をつけたことで維持費が高騰
これが高額の使用料につながってる 自分の住む最寄の地下鉄駅すぐそばに作らなければハムの本拠地なんてどこに置こうがどうでもいい
野球シーズンは客が多くてうざくて仕方ないからな
でも東豊線ってハム効果で結構儲かってるんじゃなかったっけ そういう意味ではもったいない
南北線なんて混んでる事が多いからな なんか勘違いしてる奴がいるけど元々ハムなくても黒字だったんだよな
困るのは全球団ダントツで老人層メインのあんたらですよってスタンスなのに>>27みたいな馬鹿がいる 他の案がBP構想に対応できないからただ広い場所を提案しただけでしょ
ここなら北広島の方がマシだよ 毎年30億くらい使用料払って自分達は万年赤字
必死に値下げ交渉をした結果言われた台詞が
いやなら出てけ！あと大規模修繕するから100億払ってね
これでハムが切れた
札幌市はまさかの事態で大慌てだが覆水盆に返らず
もう札幌市から出て行く事は確定的だが札幌市は凄まじい逸失利益で札幌市民から猛烈な批判にさらされる事は確実なので
引き止めたけどあいつら出て行きやがったのアリバイ作り
最初から真摯に対応すればよかったのにね ほら結局前回の報道は札幌市のリークだったろｗ
市長は真駒内は無いとか記者会見で言ってたのにこれだもんなｗ
ほんと嘘つきだわあの市長 つーか道知事はこのまえ球団から問い合わせがあっただけといってたからな
また札幌市は地権者に無断で提案したことになる
馬鹿じゃねーの? >>86
そんな下げただけで赤字になるんだ
へぇ
今まで日ハムを置いてた旨味って全然なかったんだな やはり
札幌市が土下座して真駒内提案
だったね
真駒内は道が地権者
知事＝何も聞いていない
秋元はバカすぎる 使用料だけでも大問題だが
ハムの動員200万を他の不定期イベントで穴埋めするなんて不可能だし
交通機関や周辺施設に落とす金考えたらとんでもない損失だな
平日休日関係なく年間安定して70回くらい使ってくれる超優良顧客に何故こんな酷い扱いをしたか永遠の謎 １０月２５日は
日ハムと北広島市の
１２回目の交渉日
秋元焦ってるな >>87
札幌ドーム 日ハム移転で赤字転落懸念 札幌市、秋に試算
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170808-00000026-mai-soci
コンサポのお前は「コンサがドーム独占できる上に
他の日はすべて大物アーティストがライブすれば
いいだけ」ぐらいかもしれんが、札幌市側は冷静だぞｗ >>87
は？
ハムが居たから赤字にならずに済んでたんだろｗ
頭悪いの? >>91
最初は４月ごろ
↓
夏ごろ
↓
秋ごろ
アホだよね札幌は 赤字転落懸念だかなんだか知らんがまともなソースと呼べんからそれ
嫌なら出てけが本気でブラフだと思ってる奴いるっぽいが
ハムが勝ちで札幌市が負けって決めつけたい妄想はなんだろうな 北広島、10回以上も協議やっておいて当て馬なのかよ・・・ >>87
もともとプロ野球誘致前提で建てたんだから当然だろ じゃあそんなに出て行かれたくないなら使用料値下げに応じてくれるさ
君らの妄想が正しいならね ネックなのは道所有の土地なのと
交通アクセスが地下鉄から遠い事
前者は説得して後者は新駅作る事で対応かね ６月の
日ハム株主総会で
札幌ドームからの移転
ＢＰ建設が了承された
↓
札幌ドーム使用は最長で２０２２年まで
現契約は２０２０年まで 駅から遠いし角度的に南北線延伸は無理だよな
モノレールでも引くか？ >>98
真駒内は最初に候補となったが
地元民＋利用者の反対
日ハムが拒否した案
なんだけどね >>77
あったなあ、そういや。
試合はテレビでみてたけど、アルゼンチンのサポーターがあんまりに少なくて可哀想に思えたんだった(´･ω･`) 酷い扱いも何も元々使用料だの広告料がだの、折り込み済みで
それでも東京ドームより安いからってんでこっちに来てるんだろうがハムは
それを今さら奴隷契約だのボッタクリだのなんだのって単なるバカじゃないの？
ソフバンやDeNAを見て他人の芝生が青く見えましたってハッキリいえばいいじゃん
あと札幌市は撤退しろとか適当なこと言ってるヤツもいるけど、
こうして流れてくるのは全部ハムの前沢三谷のリークだから
決まってないことをこうやって徐々にリークして世間の反応見ながら揺さぶってるんだ
後手後手とかいうけど、全部先に前沢三谷がリークして誘導してるだけ
だから後手に回るのなんて当たり前なんだよ
札幌市側のネゴがヘタというならそうかもしれないが
元々織り込み済みだった使用料を突然ゴネ出してしかも自分たちのせいに
誘導されてる札幌市の職員は本当にかわいそう
もちろん北広島もいい当て馬でかわいそう
ただ上野市長的には選挙で対抗馬もなく3選したからもういいだろうと思ってるんじゃないか 北広島は現実味が薄かったからわかるけど
真駒内も別の意味でクリアしなければならん問題があるだろう >>67
だからハムが北海道にそれとなく照会してみたら
札幌を馬鹿にしてるだの北広島をダシにしてるだの
田舎者根性丸出しな書き込みがあったんだよなあ
他所者は頭下げてへりくだれやみたいな
はなっから候補地を複数検討して決める
起源の目処は18年3月と公表していて
当然関係者は皆知ってるってのに また近隣に迷惑駐車が溢れかえるな
どうせ大型駐車場なんて作らないんだろ
北広島のほうが広そうで良かった >>17
今からだと遅いだろw
藤井社長がコンサドーレ札幌と同じビルに事務所構えてた時に
コンサドーレのスタッフと良く話してたけど
藤井社長「札幌ドームって練習日でも正規の料金（800万円）払わんどならんし
光熱費まで請求されるし、儲けなんてすぐ飛ぶわ。
コンサさんも大変やな」
コンサ「ぁぁウチは練習日は無料で借りてます^^;
光熱費って請求されるんですか^^;」
っての聞いて
藤井「ウチもコンサと同じ条件にしてや」
札幌ドーム「ハムさん儲かってるでしょ？
コンサさんは親会社もゆるくない（大変）し
大目に見てよ」
って言われ続けた歴史があって
ファーボール訴訟で
ハム「裁判所から、球団 札幌市 札幌ドームを被告とする
訴状が送られてきたけどどうしましょう？」
札幌市札幌ドーム「ウチは野球の試合なんて主催してないから
そっちで戦ってよ。ウチはウチで施設に問題無い事を争うから」と
分離裁判になったくらい犬猿の仲なのに ahooトップに真駒内案軸って見出しが来てびっくりしたけど
単に札幌市が絞り込んだだけで
球団がそうするって事じゃなかったんだな
見出しで釣るなよ >>46
https://www.sapporo-dome.co.jp/cgi/today.html
できるならどんどんイベント突っ込めばいい
なお11月一日12月三日の合計四日は日ハム主催のイベントと野球大会なんで、
11-12月に開催のイベント・コンサートは九日だけ >>107
ヒェ…
でもサッカーさんがソース出せって言いそう コンサドーレは嫌なら厚別使えばいいし
税制優遇の野球は払ってくれってのはそこまでおかしい話でもない >>67
北海道がどれだけ恩恵を受けてるか考えたら普通言うわけ無いけど
札幌市と違って恩知らずじゃなければいいな 真駒内の土地を買い取って、上物建てて、鉄道が必要なら自費で延伸しろ
甘えるな >>116
ハムヲタは駅からの近さで西武とか阪神を例に上げるけど両方共自前の鉄道だもんな >>115
2014年度に大型ビジョン更新で開業以来初めて赤字になりましたって書いてあるが >>114
東京ドーム捨てて今度は札幌ドーム捨てる球団は
ワガママじゃないの？ >>113
http://www.city.sapporo.jp/somu/shiminnokoe/sakusei/h28_1taiou.html#e
コンサドーレ札幌が電力販売事業に乗り出すなら使用料等の税金補てんを廃止すべき
という市民からの声に札幌市の観光文化局スポーツ部の回答結果
コンサドーレは、観客動員数アップ、新規スポンサーの確保、
効率的な経営による支出の削減等、鋭意経営努力を続けておりますが、
依然として厳しい経営状況にあます。札幌ドーム使用料の減免につきましては、
チームの存続と安定的な試合開催のために、また、札幌ドームの利用促進と市民
への快適な観戦環境の提供のために、当面は必要であると考えています。
一方、適切な支援方法につきましては、今後の経営状況を見極めながら
継続して検討していく所存です。
これで「やきうは税金がー」とかいってんだからな
サッカークラブが減免・補助金で浮いた金でサッカーとは
別事業してカネ儲ける余裕はあるのに 道内メディアはこういう時こそ移転スレに見られる都合の良い解釈を
ネットと無縁のジジババに広めていくべきなんだ
ヒロ福地とか静観してんじゃないよ >>70
ほんとこれ
税リーグクラブは財政赤字のもと >>119
中身をまともに読めない人にはソースにならんね
自分のおつむの出来を恨んでください >>77
野球は使用料が高額なんだよ。
高額な設営撤去費や、年2.5億の看板とか含めて年間27億円
税リーグは格安で利用できる。
看板は無料で広告を好き勝手にうって儲けれるし、年間1億円以上も補助金もらえる。 >>78
道民って自分さえよければいいっていう糞ばっかりだな 税金ガー言うなら全国の学校含めたプール数よりも多い無駄すぎる野球場はどうなのかって話になるんだよなぁ 「I am Taro＝私はタローです」の学校での教え方は完全に間違っています！be動詞は「動詞」ですから「〜です」とやってはならないのです。
英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきことが以下のサイトにございます。いつでも「基本に戻れる」公式を知っておきましょう！
https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118 >>125
ドームはずっと赤字だったってこのスレの連中の話は大嘘だったってことでよろしいですね？ >>79
ハムが来る前黒字だったのは税金で補填してたから。
他の自治体にばらされてた。 >>132
じゃあ問題ないね
先に言っとくが何でもかんでも税金使うのは悪だなんて幼稚な話はしないでね皆さん Steamにて1万件以上の好評価を集めた無料の恋愛ADV『Doki Doki Literature Club!』紹介（ネタバレなし）。海外開発者が描くお約束の向こう側
http://cherryblog.top/archives/2024
ニンテンドースイッチ、本体アップデートにより「ゲームキューブコントローラー」に対応。Wii U向け接続タップを介して
http://cherryblog.top/archives/20210 >>128
またグラウンドまで加算した数字かよ
サッカーも河川敷のを入れたらどうだ は？
まだ移転先すら決まってないの？
てっきり北広島に決まって建設に向けて進めてると思ってたよ >>130
えっ？
どの人がそんなこと書いてる？
君、日本語大丈夫？ >>108
あそこも北海道の土地っぽいよ
鳥獣保護区だから無理 >>137
別にどっちでもいいけどよ
野球人口凄まじい勢いで減ってる時代に尚ポンポン建てるのは正気の沙汰じゃねえぜ
だから税金の話はやめとけって言ってんのに 球団じゃなくて札幌市が言っているだけじゃないの？
北大案 月寒案よりは、まだ可能性があるという事なのか
でも、札幌五輪会場の候補地である公園用地まで選択肢に入って来るなら
それこそ手稲案の復活だったり、札幌ドーム解体で跡地再開発もありじゃないのかと >>78
引っ越せばいいべや
サッカーファン以外ならお前1人と毎試合3万人集めるのと
その地域がどっち取るかって解る話だろ >>112
移転問題が公になった直後に開かれた、札幌市・ハム・コンサによる三者会談の場で
コンサも「ドームの使用料が高いので、新施設の建設も視野に入れた移転計画を検討中」と言っていた
税金の縛りがあるので実現性は低いが、コンサにも逃げられたら札幌ドームは完全に終わる 新球場が密閉可能な設計 屋根付きであれば
冬季五輪の開会式会場として札幌ドームに拘る必要は無くなるんだけどな
やっぱり、札幌ドームを損切りするのが一番合理的だろう
これで困るのは、天下り3セクとコンサドーレぐらいだし
【野球】＜札幌ドーム＞日ハム移転で赤字転落懸念 札幌市、秋に試算 年間総入場者３１２万人の約７割は日本ハムの観客★3©2ch.net
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502349884/l50 >>145
コンサが自前球場作る金どこにあんだ？
また税金か？ >>114
北海道？バカ言ってんじゃねぇよ
恩恵受けたのは札幌の極一部だけだｗ 真駒内に誘致しても札幌市としては交通手段を何とかする気は無いんだろ？
JR頼みになる点は不安があるけど、北広島でいんじゃね？
なんでも札幌に一極集中するより、周辺に散らすこと考えた方がいい。 話がいつの間にか野球主体のドーム球場って話に変わってきてる気が
札幌ドームは両取りのせいで使い勝手が悪いのはわかるが さすが京都産業大学卒でも出世できる学歴無用企業の日本ハム❗ >>26
冬季オリンピックの会場予定地がうんたらだから新球場にはちょっとって市長が言ってた気がする 道立真駒内公園
地権者＝道
知事＝札幌からは何も聞いていない
また秋元の時間稼ぎだな
２０１８年３月まで残り５カ月時点で
方向転換＝アホ丸出しの札幌 >>5
ペラペラの人工芝問題や
トレーニング機器をいちいち出し入れしなきゃいけない問題があるからいずれハムは出ていったろ >>138
札幌ドームからの移転は
決定してるよ
日ハム定例株主総会で承認された >>150
あそこ陸上競技場だから無理じゃないの？
屋根付けたら大きな陸上大会できなくなっちゃうよ。 冬季五輪を誘致する際には、真駒内にある二つの競技場の整備も言われていたはずだが
これは、札幌市の持ち物ではなく北海道なんだよな
新球場を寄付するとして、その相手が札幌市になるとすれば
上物は千葉市 土地は千葉県のゾゾマリンみたいなケースになるのかな
知事定例記者会見記録（平成29年10月12日） ｜ 総合政策部知事室広報広聴課
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/tkk/hodo/kaiken/h29/h291012kaiken.htm
（知事）
そもそもこの話というのは、新聞やテレビなどの報道が先行しておりますけれども、
札幌市に問い合わせをいたしましたら、札幌市と球団との実務者協議の中で
真駒内が話題に上ったことはあったと伺いましたが、
現段階では、私どもとして正式に相談等は全く受けておりませんので、
まず、そこはそのように申し上げたいと思います。
その上で、先月（９月）、球団から道に真駒内公園に関する都市計画の状況、
まさに今ご質問で触れられました、ここに何かを造ろうとする場合にどういう制約があるのかという
お問い合わせが建設部にございましたので、事務レベルでご説明をしたという報告は受けております。
それより前に、やはり北広島市がボールパークを誘致するということで、
お問い合わせが建設部にございましたが、その時にも同じようにお答えをしております。
私どもはこのようなお問い合わせがあった場合には、誠実にしっかりと対応をさせていただいておりますし、
そういうやりとりがあったという報告は、別途、建設部から受けているところでございます。
この話については、それ以上の情報は持ち合わせておりません。 球場建てる土地を買いたいから札幌市側で調整してくれって頼むのはいいと思うけど
日ハムの場合はタダでもらう土地の事でわがまま過ぎるだろ レス民の相当数が記事読まないでいい加減な想像で書いてるんだな >>147
コンサドーレ税一人1万円でお願いしますｗ >>164
どこにしても土地は買わないで借りるんじゃないの？
誘致されてる場合は減税とか免税の恩恵があるような感じで。 >>163
やはり札幌市の戯言だったね
アリバイ作りと言われてもしょうがない秋元 >>164
土地をタダで提供させるなんて、そんな話は聞いたことないんだが？
いったい、どこソースなんだ？ >>164
自分から願ってる訳でなく、自治体から土地をやるから来て
頂戴と頼まれてる立場だからオファーが複数あれば日ハムは選ぶことができる。
大体、建設費から維持管理費まで税金で丸抱えのJリーグと違って
遊んでる土地を企業に格安で払い下げたところで
人モノ金が一気に入ってくるんだから
自治体としては安い投資だから必死にもなるわな。 27億くらい払えばいいんじゃないかね
10年後には球場にいるお爺ちゃんお婆ちゃんの何割が他界してるんだろう
厳しいわ
野球人口もガンガン減ってんのに コンサは厚別を税金で
１５０００人＋天然芝＋屋根
付けてもらったら？
ドームで無ければ数十億円の税金で済む
文化らしいから札幌市民もＯＫするんだろ？ >>171
だから子どもの居るファミリー層を掴むには車で行ける球場の方がいい。 市長「真駒内案は球団から打診」
ってニュースも最近あったが、この記事だと主語は札幌市なんだな
いずれにせよ札幌市の調整能力が低い感じはする >>109
そう。その通り。
読まずにレスする連中見てると、そりゃマスゴミに騙されるわけだよと思う。 これスレタイから日ハムが真駒内に一本化で検討と思ってしまうけど、あくまで札幌市の提案としてなんだろ？ 北広島でいいのに
ボールパークや映画館併設してくれるらしいし 札幌ドームを潰して、跡地にボールパークタウンを再開発するのが
地元にとって最適なんじゃないの？
今のままじゃ東豊線の延伸話も頓挫するよね
【野球】札幌に残って! 札幌の商店街連合会、日本ハムファイターズ新球場の札幌市残留を訴えるキャンペーン始める©2ch.net
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1505445357/ 真駒内に来てくれ〜
南北線の過疎をどうにかして
南区は寂れているからのう 札幌ドームなんて損切り以外の結論が出るとは思えないけど
【ドーム含め４７施設の現況調査】札幌市、１８年度にスポーツ施設配置・活用計画策定へ ~ 日刊建設工業新聞ブログ
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/10/blog-post_50.html
火曜日, 10月 17, 2017
業務では、計画策定時に施設の建て替えや廃止の判断材料とするため、
４７施設の維持管理や改修などにかかるコストの比較を行い、
建て替えも視野に入れたシミュレーション資料を作成する。
将来的な人口減少や人口構造の変化などを考慮した施設の需要予測を行い、
スポーツ施設の必要総量を算出して配置計画を検討する。
これらの検討成果を踏まえ、施設配置・活用計画の素案をまとめる。
検討対象となる施設の内訳は、
▽体育館１２施設
▽屋内競技場１施設
▽スケートリンク３施設
▽カーリング場１施設
▽温水プール８施設
▽野球場３施設
▽庭球場５施設
▽その他夏季スポーツ施設（サッカー場など）８施設
▽冬期スポーツ関連施設（スキージャンプ競技場など）６施設
▽スポーツ交流施設１施設
▽藤野野外スポーツ交流施設１施設と、
札幌ドーム。
このうち、３施設が夏と冬で異なる機能の施設として活用されている。 公式戦
セ 429試合 14,024,019人
パ 429試合 11,115,444人
計 858試合 25,139,463人
オールスター
2試合 62,518人
CS1stステージ
セ 3試合 139,828人
パ 3試合 96,810人
計 6試合 236,638人
CSファイナルステージ
セ 5試合 155,795人
パ 5試合 179,680人
計 10試合 335,475人
公式戦＋オールスター＋CS
合計876試合 25,774,094人（10月24日までの数字）
（残り日本シリーズ4〜7試合） てかこの記事さ、前に出た話からほぼ何も変わってないんだけどさ、
今日北広島市との協議だからわざとぶつけて来ただけだよね。 真駒内駅から真駒内公園まで地下鉄延伸て可能なの？それたも澄川辺りから分岐させる？ >>89
天下りジジイどもなんかその程度。
内輪の利権しゃぶりしか見えない連中。 >>186
正解
１０月２５日は
日ハムと北広島市の１２回目の交渉日
札幌市は地権者の道にまだ相談していない
前回は道新
今回は北海道放送使って邪魔 >>146まあ第三者から合理的に考えればはそうだよね。 まだ移転詐欺やってるのかハムファイターは
札幌市に土下座して真駒内が手に入ればいいけどね なんか先行き暗い野球の為に駅増やして箱物作るのもなぁ
20年遅いわ
ドームがちょっと安くするのが円満なんだけど >>177
雪よけだからドームにしないと意味ないんじゃね？ >>1
> 札幌市は球団と話し合う方針です。
最近の札幌市の記事は
方針とか予定とか
そういうのばっかだな >>181
274号線からバイパスで繋いで道の駅機能持たせれば
野球に興味の無い層も遊びに来るよ >>189
去年の大雪で自衛隊出さなかった為に市民ブチ切れ >>194
さっぽこドームはコンサドーレと心中する覚悟で頑張りますから ドームは大型ビジョン設置した年除いて黒字
日ハムの一人負けじゃねこれ >>146
なるほどね
冬季五輪の開閉会式は
千歳空港に近い
北広島ＢＰの新球場でやった方が
海外の人も喜ぶね 税リーグから逃げないと根本的解決にはならない
却下 >>186
札幌市は五輪優先で日ハムがチラチラ見てるところから何も変わってないだろ
今回は北広島との協議に合わせてというよりCS終了とドラフトまでの間に放り込んできただけじゃない？ 相変わらず札幌市が1人で騒いでるだけやんけ
しかも決定でもなんでもない予定をわざわざハムと北広の協議日に発表して必死の分断工作 >>206
今のＩＯＣは複数都市開催を推奨している
問題ない
東京五輪も東京、神奈川、埼玉、千葉、福島、北海道〜 >>203
その最大の要因であるハムがいなくなるのにどうやって黒字維持するの？
野球のオフシーズンでも施設利用予定詰まってるならいいけど予定ガラッガラだぜw >>213
開業以来2014年度を除いてドームは黒字な >>213
単純なイベント比率でも6割
金にならないアマイベントを抜くと7割は日ハムで売上げてるのに、いなくなって
どうなるかそいつら理解できないんだよね あのさ
いい加減ドームはずっと赤字だったとか
出て行ってほしくないとか
札幌市は邪魔とか妄想も大概にしようぜ
根底に日ハムが勝者でいてほしい気持ちはわかるけど
ガキじゃないんだからさぁ >>174
ハムも名護市相手にやらかしてるし
たぶんどっちも担当が無能 >>214
へ〜プロ野球なくても巨大ドームを黒字にできる経営のノウハウが札幌にはあるんだね 世論の理解を得られるのだろうか
真駒内屋内競技場 道、「国立」での再整備目指す 札幌五輪招致視野に：どうしん電子版（北海道新聞）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/132066
09/14 05:00
札幌市と道が２０２６年の招致を目指す冬季五輪・パラリンピックに関し、
道が札幌市南区の道立真駒内公園屋内競技場について国立施設としての整備を目指していることが分かった。
現在の競技場は１９７２年の札幌冬季五輪会場として国が整備した経緯がある。
国に再整備を求めて地元負担を抑える狙いで、道は市にもこの考えを伝えている。
道が国に再整備を求めるのは「真駒内セキスイハイムアイスアリーナ」。
道と市が日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）に提出した開催提案書では
２６年の札幌五輪の際にフィギュアスケートやショートトラックの会場として利用する計画だ。 >>220
週一で嵐か関ジャニかサザンがコンサートやれば大丈夫 >>218
あのさ
いい加減ドームはずっと赤字だったと
スレ住人が言ってる妄想も大概にしようぜ
根底に日ハムが敗者でいてほしい気持ちはわかるけど
ガキじゃないんだからさぁ 札ドは最悪廃墟にすればいいけど、
最もヤバイのは地下鉄だと思うぞ。
収益ガクーンと下がるだろうな。 >>174>>219
というか最初から球団がこういうことのできるこれくらいの広さの土地が必要ですよって言ってるだけの話
札幌市側が条件に合わない土地ばっか選定してくるからそれじゃだめだって言ってるわけで なんで大阪の会社を北海道が支援しなきゃいけないんだ
やるんなら全部自己負担でやれよ >>226
ローテ組んで開催だ！
>>227
稼げないからやらなくてもよろし >>223
>>27>>34>>81>>92
恥ずかしいから認めたくないんだね
この手のスレには腐るほど出てるぞ >>222
年50回？札幌ドームという他のドームより客埋まらなくて
ガラガラ感が出て見栄えが悪いと敬遠されやすい
箱にサザンクラスの大物が年50回来るとはな
東京 名古屋 大阪 福岡のドームには遠征する
やつはいても札幌には行かないってやつが多いのに
嵐やサザンに年10回ほどライブやってもらえば良いねｗ >>229
自分で建てるから建てられる土地見繕ってくれって言ってんだろ 内村航平の嫁がギャル過ぎて即ハボｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/iPjLw1 >>219
名護がやらかしたんじゃないの
寄付して施設改修すると思ったらなんもしなかったからキレたんでしょ、 >>231
お前、がちで日本語読解力皆無の馬鹿じゃん >>5
そう言う問題じゃない、札幌ドームそのものが欠陥球場だ、芝以外も。 >>219
名護市に寄付をせがまれてキャンプに使う野球場の修繕費用にと寄付した金が
何故かサッカー場建設や関係ない施設の整備に使われて
ブチ切れた日ハムがアメリカにキャンプ地を移したって言う話なら
名護市が札幌並みの無能だっただけの話。 >>238
散々昔から黒字だって言ってるのに>>217みたいなアホ発言してる君の眼にはそうなんだろうね >>239
それを承知で移転してきたんじゃないの？
後からぐだぐだいうとか最悪じゃん
さっさと出て行けよ ハムファイターがいなくなったらその分経費が浮くからなあ >>241
ボンジョビはガラガラでショックでもう来ないとか言ってたな >>241
日本語読めない馬鹿のお前じゃ話にならんわ
日ハム来る前はマスターズリーグもあって年間20試合程度のプロの試合が組まれてた
これがごっそり消えてホバリングシステムの維持費は変わらず
税金いれなきゃどうみても赤字転落 >>245
ガラガラの他球団の20試合とかクソどーでもいいんだが マスターズリーグが儲かってたとか聞かねえぞ
なんで数年で廃止されたんだw >>245
ハムいなくなってもへっちゃら派は>>243みたいな経費が浮くからというトンデモ理論みたいのばっかり
野球してもしなくても芝の出し入れはしなきゃならんからホバリングシステムの維持費かかり続けることに気付いてない つーかさ
いい加減アホのお前らに真理を教えてやろうか
ドームがそんなに困ってるなら使用料値下げに応じるっての そもそも現在の札幌ドームの形になったのは
当初のサッカー専用構想では維持できないという結論になったからなわけで
ファイターズがいなくてもなんとかなる論は根本的にズレてる
>>113
厚別は使えんよ
現在の厚別開催はスタジアム要項を満たしたスタジアムをホームとして全ホームゲームの8割を開催するという条件で
要項を満たしていないスタジアムでの開催を許してもらってるだけだからドームが嫌だとか言ってもどうにもならん
ドームが使えなくなって困るのはコンサドーレ >>246-247
ガラガラだろうが、ドームには金払う必要があってドームの収入になるわけだが？
お前ら、まじもんの馬鹿だろ？ 財務諸表出せば使用料下げるって言ってるのは札幌市なんだよね
ちゃんと出してるコンサと出さないハムファイター しかも経年劣化による修繕費も掛かるだろうしな。
おとなしくGoogleドームにしてネーミングライツの金貰えば良かったのに。
ホント馬鹿だよ札幌市。 ハムの本拠地か移るってだけでたまに
阪神vs中日 みたいの札幌ドームでやったるは
継続してあるよな？ なぁ？どうしてそれならドームは完全に損するのにハムに出て行かせるんだ？
考えてみろよ
お前ら、まじもんの馬鹿だろ？ 今時、立憲民主党の候補があんなにも当選しちゃうっていう土地柄で民度がわかるよな 札幌ドームは痛くも痒くもないから出ていってどうぞって言ってるだけなのに
移転詐欺で使用料下げてもらいたいだけだろ >>254
年に３日とかだけじゃないの？
元々猫のサブフランチャイズの予定だった。 >>254
主催チーム次第
マジレスすると本当に構想通りの球場ができたとしたら他のチームも敢えて札幌ドーム使う理由がなくなる >>222
札幌ドームってコンサート需要が少ないからなあ
それこそ、今年も残り2ヶ月で
12月はコンサート日和だというのに桑田佳祐が1日やるだけ
11月は嵐が3日 韓流が1日だけという有様
イベントスケジュール｜スケジュール｜札幌ドーム
https://www.sapporo-dome.co.jp/cgi/schedule.html >>261
いつ時代の話してんだよ
今は大阪ドーム使えるから炎天下の甲子園でホームゲームするよりよっぽど楽なんだぞ >>242
当時はまだボールパーク化すべきって風潮もNPBでは高まってなかったからな。
神戸以外でそう言うのが出てくるようになったのは2005年じゃなかったか? >>261
近くに大阪ドームやほっともっとフィールドがあるのに大阪のファンを置いて遠征費の掛かる北海道に来る理由が無い 真駒内も北広もアクセス的に目くそ鼻くそだろ
これ決定しようとしてる球団の上の奴は北海道をよく知らないだろう実は >>268
どうしようもない
>>250の言う通りだからドーム使うしかない >>266
オリックスが毎日使うわけじゃないから調整は可能だろ
今年でいうと、9試合ロードゲームが続いたのが最長。他のチームでもそれくらいロードになる
ところはあるから、死のロードでもなんでもなくなってるのが現状 >>267
てことは、他球団が使うってのはほぼあり得ないわけか。
>>271
そうなんだ。
札ドも大阪ドームみたく破綻してクッソ安くなるんだろうな。 >>127
よそ者のお前がなに言ってるんだ？
すっこんでろや、ボケ >>232
サザンは2日目のチケットが余ったようだ
道民には受けないのかな 駅から遠いのどうすんのよ。
徒歩圏内にないとか論外だろ。
そんな球場他にあるの？ >>249
>>252
札幌ドームの使用料は市の条例で一律決まっている。
なので札幌市や(株)札幌ドームが勝手に値下げなんて出来ない。
テキトーな嘘ばっかつくな。 >>277
一応豊平川超えてるから出ない
記事の一人称が札幌市になってる事につっかかってる情弱いるけど
これ球団側が北海道に真駒内公園内で建てられるもの問い合わせた上で札幌市に打診→それを受けた札幌市が真駒内案を改めて復活させて一本化って話の後半部分の記事ってだけだからな
北広島の請願駅の交渉が不調に終わって北広島案死んでるんじゃないの？
真駒内なら札幌ドームの方が全然見に行きやすいんだけどな >>257
また公務員給料引上げ発表で公務員天国にしている自民党
それなのに国民は自民党に票を入れる
何かおかしいだろトンキン >>262見れば一目瞭然だが施設としての魅力0
北海道では1番ましってだけで集客力もないし
札幌市と札幌市民はなんか勘違いしてるんだよね >>275
札幌は都市圏人口が一番少なくて近県から人が気楽にこれるわけじゃないからな
基本的に集客力が弱い オリンピックいつでも大丈夫ですって方向したら？とっとと新しく施設そろえろ。別にオリンピックいらないけど老疲労しているだろ施設？ >>281
2年間隔でコンサートして集客保ってるSMAPですら
埋まらず中居が札Dはね〜と皮肉言うくらいだからな。
全コンサートが抽選の嵐ですら、札幌Dは応募する人が他に比べて
少ないから当たりやすいと言われる始末。
そもそもが札幌まで行くのにコストがかかり過ぎる上に
天候不良で飛行機が飛ばなかったらアウトだし、箱がデカすぎて集客が大変で
客にとっても主催者側にとっても札Dでイベント開くメリットが少ない。 >>275
道民どうこうじゃなく、札幌圏の集客力の問題
サザンですら埋めれないんだからわざわざ札幌でイベントやろうなどという物好きも殆どいないので
札幌ドームの利用予定も真っ白状態 札幌市民は立憲民主を勝たせるようなアホだらけだからな
街歩けば半数がアホってこと
見下しながら観光してやるよ 一層スタジアムはいっぱい入ると素晴らしい。だけど入らないと……ということを教えてもらった札幌ドーム。 札幌市とドームはこれ以上喧嘩売るなら北海道民を敵に回すつもりでやれよ 真駒内とか
どうみてもアクセスに難アリでしょ。
集客力が一気に落ちそう。 札幌ドームの一般利用料見たが立地の割に高えな
大阪ドームと変わらんし時間によっては大阪ドームのほうが遥かに安い 新球場で試合やらない日はどうすんだろ
なんにせよ真駒内公園も北広島も嫌だわ
使用料下げてもらってドームでやるのが一番なんだが >>256
日本ハムが来る前も普通に黒字経営だったし、あまりドーム側から必死に引き止める雰囲気を感じないところを見るに、日ハムからの収益は言うほど比重が大きくないんじゃないの。日ハムが使用料の減免を望むなら所定の手続きを踏んで申請すればいいだけの話じゃないの？ >>294
北広は既に税金面の話を詰めてるのに何やってんだって感じだなw
候補地すら絞りきれてない上に新たに浮上した真駒案 ハンケチ栗山のアホコンビとハムの冷徹フロントには愛想が尽きた
今はただコンサドーレの野々村を何とか男にしてやりたい >>278
税リーグは別だけどな
ほんまに税リーグがアカンね 日本ハム、新球場２案打ち切りへ 真駒内再浮上
https://mainichi.jp/articles/20171025/k00/00e/050/322000c
確かなことは、札幌市の既存の提案は公式に問題外判定されたことだけかな
札幌市の仕事がゴミ過ぎて、北広島が順調か否かはわからん >>298
日ハムが来る前は税金補填して黒字。
日ハムが来てからは補填なしで黒字
税リーグのせいだな もっともハム側も市・ドーム・コンサドーレ連合側も
ひたすら自分に都合の良いことだけ並べてるのをもっともらしい長文で上手くごまかして
マスコミに流させて単純な道民ジジババ、Twitter、なんJの三馬鹿どもを騙してその気にさせて利用しれよ ハムファンはイライラだろうが普通の道民はこの話もう飽きてる感じ 着々と話し合いを重ね、具体的な話が進んでいく北広島
同じ場所で足踏みを続け、全く話が進まない札幌
勝負ありだな
ハムと北広島的にはストーカーに付きまとわれてる感じだろうな >>301
ナマポ状態のコンサドーレと違って
日ハムは自分で生きていかないといけないんだよ。分かる？
冷徹と言うなら要望を蹴り続けて出ていかれるようなクソ無能役人に言えよ。 広島市民球場跡地をタダで強奪してスタジアムを建てようと議会工作
↓
思うようにいかず当時の社長が自ら市長選に出馬、我田引水を狙うも現職に大敗
↓
とにかく市民球場跡地が欲しいサンフレッチェはわざわざ記者会見を開き、
「もう一方の候補地(宇品)にスタジアムを建てても使わない」、と宣言
大学生が作ったようなガバガバプレゼン資料を公開
↓
現本拠地のエディオンスタジアムを「僻地」などとセルフネガキャン
当然客足は遠ざかる
宇品に土壌汚染などのデマを撒き散らし力ずくで候補地から落とそうとする
↓
成績も奮わなくなり、看板選手が続々移籍する
なかなか思い通りにならない自治体に質問状を送りいちゃもんをつけるが、逆に論破され大恥をかく
↓
クラブ関係者の不祥事が相次ぎ、成績も急降下
ほぼJ2降格が決まりつつある
だめだこりゃ? 札幌ドームは安室や嵐はすぐ埋まる
サザンはもう飽きられただけ
>>31,40
それなｗ
>>220
竣工からなんねんたってるとおもってんだよｗ
回収できたから赤字とかもう気にしなくていいんだよｗ >>294
北広島は固定資産税の減免まで詰めてきたか
これはガンバ方式の寄付はなくなって、球場保持を継続の大阪ドーム方式になったということか
減免しても年間1億円も固定資産税が入るからおいしい >>311
> 回収できたから赤字とかもう気にしなくていいんだよｗ
維持費って概念が欠落した馬鹿ｗ サザン？エグザイル？ジャニーズ？
道民が手放しで持ち上げるのは日ハムとチームナックスだけだからそったらもんたかがしれてるしょ >>313
必死すぎｗ
維持費いくらかかるとおもってんだよ
バックネット設置代とか野球マット敷き代がいらなくなって安くなるわ >>313
札幌市の方針のフィロソフィーだからそこは目を瞑ってでもって話なんだけどな
歳入1丁近くある自治体に大打撃大打撃言ってる方がちょっとズレてんだけど コンサ脳見てると洗脳って本当にあるんだなと思う
世の中は自分の思った通りに動いていて信じたものだけが正しいなんて考え方で染まりきって
まったく現実を見てない >>294
＞一部報道では、新たな候補地として同市南区の道立真駒内公園が浮上しているとされたが、
＞現時点で同市から球団へ提案はされていない。
札幌市また嘘ついたのか
＞この日、球団は札幌市内の球団事務所で、札幌市と同様に候補地を提案している北広島市と実務者協議を行った。
＞１２回目の協議は、固定資産税の減免など行政サポートについて、球団へ具体的な内容が提案された。
一方北広島はもう12回目の協議で細部まで詰めてるという >>317
札ドのどこに方針哲学なんてあるんだよw
建てたもんは潰せないってメンツと天下り権益の防衛意識だけだろ 北広島になったら、空港客に日ハム人気をアピール出来るからな 移転前もプラスとかいうけどそれは当島は応援するものがなかったから良かっただけの話で
客を根こそぎ持っていかれた今のカチカチ山コンサじゃ良くてプラマイゼロだろ
泥舟に乗って一緒に沈んでヒーヒー言ってろ >>319
ハムに告げたわけじゃなく、ハムと北広島の間に不信感を抱かせようとマスコミに情報出してるだけだしね
札幌市寄りのマスコミ報道からのハム聞いてないって何度目だろうなw まだ移転詐欺やってるのか日本ハム(本社：大阪市)は
札幌市に土下座して真駒内が手に入ればいいけどね
大谷中田斎藤ももうすぐいなくなって、おまけに野球人口激減で水増しでは誤魔化せなくなるのに、新球場自体いらん
札幌ドームは痛くも痒くもないから出ていってどうぞって言ってるだけなのに
移転詐欺で使用料下げてもらいたいだけだろ
札幌ドームより高い東京ドームから逃げてきた分際で札幌を舐めすぎだ 北広島市民も冷めてんじゃない？
まさか我らがファイターズが地元に来てなまら最高っしょ！って空気なのか >>320
スポーツだけを見据えた訳じゃない複合施設ってとこでしょ
自分で書いてるんじゃん ある事に意味があるの
採算採算言ってる方がズレてるんだが >>325
北広ってなんもないのよ
ハムが来てそこに様々なものが出来て街が発展するなら大歓迎よ
メリットはあれどデメリットが全くない >>316
馬鹿は死ぬまで馬鹿のままｗ
>>317
一般会計1.7兆の大阪は大阪ドームそのまま維持してりゃよかったのにね このスレにいる完全に騙されてるアンチを見てると
札幌市がマスコミを利用してデマを流した成果があったようでｗ
どうせアンチに見せかけた市側の人間とコンサ絡みの連中なんだろうけど。 >>321
冬は特に外人観光客目当てにすると思われ >>316
修繕費という概念が欠落した大アホがここで登場 お花畑ハムファイター脳には難しいよな
札幌市に頭下げればすぐに終わるのに 別に記事はなんの矛盾もしてないけどな
日ハムが希望してきた真駒内案でいく方針を固めたって記事だけでしょ
>>328
総事業費が重くのしかかった大阪ドームと
もう殆ど償却終わってる札幌ドームを比べてみたらわかるでしょ
なんで札幌市は維持できると踏んでるか >>328>>331
コンサ残留確定で鹿島戦も大入りだから悔しそうｗ
札幌ドームなんかよりはるかに酷いスタジアムいくらでもあるのに必死すぎｗ 早い話、いい話を引き出すために
北広島市をダシに使っただけｗ >>335
請願駅作れるんなら真駒内より北広島の方が断然アクセスいいぞ ここって市街地から離れてるし
地下鉄駅からも遠いから北広島よりアクセス悪いぞ >>333
ハムを切れさせた大規模修繕費の200億どうやって工面するんだ
100億は自分達で出すつもりだったからいいけどハム頼りだった100億が宙に浮いてる 川栄李奈のじゃがりこの開け方が衝撃的すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://youtu.be/HBvROYq6UOQ
岡副麻希がたった半年でめざましテレビに復帰した本当の理由(´・ω・`)
https://youtu.be/DBvTeZXPoyY
中川翔子がネットで嫌われた理由がヤバすぎる・・・
https://youtu.be/FTuAl3sPSWA
新垣結衣の最新グラビア「秋のガッキー祭り」が可愛すぎると話題に！
https://youtu.be/36GbgIDPpeE コンサドーレが札幌ドームに何の貢献もしていない
出て行ってくれた方が負担軽くなる
お荷物でしかないってのは周知の事実のはずだがな
ホヴァリングステージの維持費10億円
プロ野球開催が無くなっても、今後もドーム経営に残り続けるのだから >>338
半分がハム負担ということ自体デマなんだけど
全部札幌市の財源からだぞ >>334
あー大入りですごいなあ！ファイターズいなくなっても札幌ドームはコンサドーレだけで十分やっていけるよね！ 維持費とか全国共通の問題なのに大都市札幌の償却済の札幌Ｄの維持費気にしてる焼き豚はどんだけ馬鹿で嫉妬深いの？ あと維持費云々って事業費用を償却年度で割りもどした丼勘定でしょ
これに関しては私見だけど >>341
札幌ドームの電力はコンサのスポンサーで成り立ってますが… 日ハムにドーム出ていかれると困る派って一時静かになってたのにね
真駒内の話出てきてからまた騒ぎだしてるのか >>347
半分がハム負担ということのソースが皆無だから >>344
だからハムが居なくなると収入が爆下げすんのよ…
ジャニーズが毎週コンサートやってくれるといいんだけどねえ >>334
Jリーグの場合は、オリジナル10以外は
優勝しなくてもいい、J1から落ちなければ
100点満点というクラブが多い。
そこんところコンサは満点だよ
毎年13位・14位ぐらいがベストではないか >>348
札幌市含めて出て行ってもいいよってなってるよ >>1
この前は「札幌市は検討もしていない」という記事だったろうに、記事自体が迷走してるなｗ 公園の上を特定のハム屋の興行小屋にするのっていいの？
これは北広島にもいえるが >>352
なるんだよなぁ
市議会の議事録や球団関係者の公式なリリースにも出てない事を前提に語ってる時点で頭おかしいんですけど… ハムは年間70日くらい利用してるけどその穴埋めどうするんだろ
半数以上が平日だし、替わりの利用者が見つかるとは思えないのだが >>347
ハムが居なくなるのは確定なんだから
改修内容も変わってくるだろ
それほど金を掛けて回収する必要がなくなったからな 札幌ドームの建設費の札幌市分の償還は2031年までで、まだ140億ぐらい残ってるけど
償却済なんて話はどこから出てくるのか >>357
経費浮くから大丈夫！って言ってるのがここのお花畑脳たちです >>356
自分は半分がファイターズ負担というソースも知らないし全額札幌市負担というソースも知らない
だから全額市が負担すると断言するあなたにそのソースを求めてるんだけど提示できないのか >>330
北広島BP に温泉宿できると
年中集客可能 >>359
自分の意見を押し通すためならどんな嘘でもつく連中だし、生暖かい目で見守ってやれ 安倍政権で野球人気が大回復にしたのに、サッカーは史上最悪の暗黒時代になってしまったよな
すげー格差になってで笑えるよなこれ
習近平主席「中国はサッカー発展を重視」
日本は安倍政権が野球を重視たんだろうね
これじゃサッカーが反日で国民に避けられるわけだよｗ >>358
ハムいなくなったらそうかもな
ID:5dpzKz220はハムいる前提でも全額負担と断言してるけど >>361
ソースが皆無だからが十分な理由になるんですけど コンサドーレは札幌の子で東南アジアからも観光客を呼び寄せて札幌の知名度UPに大貢献
ファイターズは大阪に本籍を残したままの転勤族
札幌が世界的サッカーをやってるコンサドーレを可愛がるのは当然のことだろう >>298
日ハムが来る前は様々な球団が北海道遠征で訪れてたり、ライブとかも頻繁に行なわれていた
今はそのどちらも需要が見込めないので日ハムが去れば先細り間違い無し 選手に高い年俸を払い毎日テレビ新聞に露出しているような団体は搾取されても耐えられるだろ >>367
ハムが半分負担のソースがない＝市が全額負担するってこと？
馬鹿ですか 真駒内って道の管理じゃなかったっけ？
また秋元と無能市役所が勝手に言ってるだけか
次の選挙の時に秋元一杯提案してやれるだけやったけど
ハムが勝手に出て行くってほざくぞ >>367
札幌にせよ北広島にせよ議会通る見込みあるのかな
後者は通るか >>375
真駒内案は球団側の希望からの話
なんでも札幌市のせいにするなよ 単なる興行小屋には必要ないほどのスペースをハム屋が要求しているのがな
他都市のドーム球場と比較しても明らかに過大な面積の土地を要求している上に
交通の便の良さや鉄道駅の近さ＆鉄道の利便性まで要求している 道の所有地なら札幌市が勝手に使えないじゃん
この前も所有者に協議せずに勝手に候補地にしてたけど、今回は話通してるのか？ オリンピック用にアイスアリーナ作るから
どさくさ紛れで二つ作っちゃおうってことかな >>375
アリバイ作りだよ、札幌市はこれだけやりました
だけど日ハムが・・・ってね
去年の6月初期に札幌市が真駒内で案を作って道を説得始めてれば
ここまで揉めなかっただろうに、今更言い始めた上に道との協議すら始まってないなんて話にもならん
本気で出ていくと思ってなかったんだろうな、そしたら北広島との仲がどんどん進んで焦り始めたんだろうよ >>350
他にもモーターショーやらビッグエアーやらいろいろあるし別に問題ないよ
ていうかもともとサッカーのために作られたドームだからね
toto売上金とかを奪って豪勢な球場を立てたのになにもイベントがない自治体だって結構ある >>382
一切通してない
札幌市が勝手に言ってるだけ
もう具体的な話をしていく時期に用地すら選定できてないとか話にならない 日ハムが土地代と建物の維持費と建設費を全額負担するのと
公有地を乗っ取らない前提ならドームから出ていきたいというのを支持してやってもいいんだがなー >>380
球団は札幌市内なら真駒内が良いって去年のうちから言ってたが札幌市側はその場所は話にもならんと議案にすら上げなかったんだよな
そして本格的に札幌から出ていく可能性が高くなったから焦って、今度は真駒内って札幌市から言い始めるとか笑えるわ コンサドーレはタイやベトナムで札幌という名を数百万人に知らしめ、知名度を爆上げで大きな外資に観光客を得た
日本ハム(大阪市)は全くだ
野球はオワコン確定だから、セレッソ大阪に全力を注いだ方が日本ハムのためだよ >>385
> toto売上金とかを奪って豪勢な球場を立てたのになにもイベントがない自治体だって結構ある
どこの球場か具体的に名前あげていってね。馬鹿だから無理だろうけどｗ >>391
うんすごいすごいコンサドーレは世界的に大人気だね サカヲタの場合荒唐無稽な
Jリーグのお花畑論を煽りじゃなくてマジで言ってるからかなり痛い。 この球団の驕り集りはヒドイな
やりたいことがあるなら自分で提案して自分で交渉して決めればいい
本社の体質なんだろうな 阪神とかは近畿二大都市の中間に球場あるし、電車乗ってたら途中の駅で訳の分からないレプユニ集団がドカドカ乗ってくるわけよ
それで沿線住民に人気アピール出来るわけよ
日ハムも同じ事を目論んでるだろうね >>397
札幌の周辺50キロ以内に100万都市があればなー
近畿は都市のばらけ方が適度だからうまくいったところがある 真駒内公園潰すのに市民合意してるの？
俺は反対だぜ
あんな良い公園を潰すなんて >>160
移転「先」と書いてあるけど日本語理解してる？ >>400
今まで黒字で毎年建設費の償還をしてきたという点では
他のワールドカップスタジアムよりも有利な立場 >>401
道有地だから道に言いなよ
それと真駒内を希望してるのは球団だから球団にも言えよ 野球はtotoに反対してたのに売上金を奪えることになってtotoに恩恵を受けてるからねＷ
サッカー様様なんだよ
新国立もtoto頼り >>385
天下りの三セクのアホ共の首切って給料爆下げして頑張ってや。
札ドは最悪破綻すりゃいいけど、利用率下がって地下鉄の収益が減るのがまずい。 >>387
あんたがどこの誰だか知らんけど別にそんな上から目線で支持されなくても球団側は一向に困らんと思うんだが >>401
onちゃんのお祭りで行ったけど、緑多くていいとこだよな〜 >>407
何でも日ハムさんのいう事を聞いてくれそうな北広島で頑張ればいいじゃん
札幌市に対してはもう交渉終わりにして下さいって言えばいい >>405
おーい、馬鹿のお前
早いところ豪勢な球場ってやつの名前だせよ
> toto売上金とかを奪って豪勢な球場を立てたのになにもイベントがない自治体だって結構ある >>405
プロ野球を対象にした方が
もっと多くの金を動かせるから、Jリーグから乗り換えたいってのが
文科省のお役人の考えだったのでは？
巨人などの賭博騒動で目論見は潰されたけど
そもそも、今のtotoって非予想型が殆どだったような気が
つまり、Jリーグの勝敗はあんまり意味を持たない >>406
破錠したら全部札幌市の税金で補填することになるな
だいたい日ハム出た後に200億の改修費用を捻り出せるのか
日ハムに100億出させようとしてたけど、出ていってしまうから全額札幌ドーム負担になるし
てか、コンサドーレは改修費用どのくらい負担するの？その話って全然上がってこないけど >>411
三大都市圏や福岡宮城の人がわざわざ飛行機に乗って野球を見ることはないだろ
泊りがけで遠征するほどのファンじゃないと無理でそんなの例外的 >>412
totoの選択型の時は運営が赤字で苦肉の策の非選択型のビックを始めたら大ヒット
結局、totoやってる連中はサッカーに興味なんかなくて結果だけ使って宝くじ買いたかっただけなんだよな 秋田県佐竹知事「全県に野球場はいっぱいある！スタンド付きナイターつきある あれ全部合わせると何百億円かかってる」
少子化とか今のスタジアム数を考えたら当たり前の判断なんだけどね
それが、バカなジジイたちの思い出補正で「野球は今でも若者に大人気」って思い込んでて需要の無い野球場をアホみたいに作る
totoの助成金に頼ったり、プロ球団が試合するする詐欺で無駄に立派な奇形スタジアム作らせてほったらかし >>412
来週からBリーグにしますで、困る人は少数
困るのはJリーグスタジアムにだけ許されたtotoの30億円がなくなるJリーグだけ ドーム以外の土地を日ハムに複数紹介している時点で
日ハムが札幌ドームから出ていくのは札幌市でも暗黙の了解事項なんだろう >>359
更に改修するんでしょ？
破綻してますやん >>414
そういう意味じゃないよ
仕事とか観光とかで飛行機使う人達に人気アピールが出来るって事 >>414
雪に憧れるアジア人を呼ぼうぜ
大雪像、滑り台、かまくら、アイスドーム、雪上ドリフト体験、雪見温泉
ちょっとした雪山作ってソリ遊びやミニスキーも楽しいぞ
雪ならなんぼでもあるし >>421
羽田空港と浜松町の中間にあり空港客の多数が近くを通過する大井競馬が大人気だったらその話に乗っても良い サッカーは豚は去れ。サッカー豚も去れ。お前ら豚は最悪だ。 老朽化して過疎ってるホタテ貝型の奇形球場はどんどんぶっ潰してサッカー場やフットサルコートに転用すべき
日本全国の無駄な野球場と陸上競技場には、 どんだけtotoや税金使ってんだろ…
膨大な税金突っ込んだ野球は五輪追放だし 空港客が野球に対して相乗効果をもたらすなら
南海に野球団を売れとせっついた三和銀行(当時)は大きな判断ミスをしたことになるがな 唯一、ワールドカップ開催スタジアムで唯一黒字のスタジアムが
ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名 年間動員数 収入 維持管理費 収支 税金補てん額
札幌ドーム 265.8万人 37.2億 32.3億 4.9億 −
ひとめぼれ宮城 16.1万人 3.4億 9.0億 ▲5.6億 5.7億円
埼玉スタジアム 96.3万人 5.9億 8.8億 ▲2.8億 3.2億円
日産スタジアム 104.2万人 2.3億 7.5億 ▲5.2億 4.7億円
デンカビックワン 56.4万人 1.2億 3.1億 ▲1.9億 2.0億円
エコバスタジアム 30,1万人 2.2億 8.1億 ▲5.9億 6.1億円
大分ドーム 45.0万人 0.1億 3.8億 ▲3.7億 3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27 空港利用者が野球に見に来るならそれこそ鎌ヶ谷は鎌ケ谷でも新鎌ヶ谷の駅前が適地なのにｗ
それか印旛日本医大や成田湯川の駅前にでもしたら？ >>419
暗黙もくそも札幌ドームを野球専用にするから残ってという提案を断ったよ >>294
>球団の前沢賢事業統轄本部長は「我々としては２候補地の中で検討・検証させていただく中で、
>２候補地の中では北大さんの方がいいのではないかと検討してきましたが、（札幌市に）諸事情もあって、
>なかなか難しいですというようなお話に至っている状況です」と、説明した。
酷い話だな
提案しといてそっちがいいと言ったらそっちはダメとか
駄目なところ提案するなよ
札幌市は馬鹿じゃねーの? 札幌市としては日ハム撤退後の札幌ドームの赤字は織り込み済みという認識でいるので
札幌ドームの赤字で煽っても札幌市は動じないよ >>316
ホバリングステージという金食い虫は無くならんがなｗ
これだけで年6億とも10億ともいわれてるのにどうすんのｗ 真駒内公園は駄目だろ。あそこは広くて立派なのにガラガラなのが良いんだ。
野球場なんかできて何万人もウロウロしはじめたら雰囲気かわるし、ぜったいに歩いて帰る奴が
そのへんの茂みにゴミを放り投げて酷いことになる。都会・札幌のコンクリート色との
バランスをとる巨大な自然地帯として機能してるのに、そのなかに球場なんて作ったら
札幌市の雰囲気が根幹から変わるわ。だいたい、真駒内公園に球場つくるくらいなら
引き続きドームでやってりゃいいだろ。 結局、北広島市は弄ばれただけだったな
会見の様子を見ていたら、真駒内で新球場を造りたいオーラが全開だもんｗ 月寒 うんこ臭くて日ハムが拒否
北広島 市長の熱烈なラブコールが空回り 日ハムJRともに乗り気ではない
北大 日ハムが一番乗り気 なぜか札幌市が乗り気ではない
真駒内 今の倍歩く羽目になるのでワイが乗り気ではない 真駒内はやめてほしい‥
道路激こみするの勘弁してください
静かな町なんだからほっといて‥ >>433
そいつ、野球がなくなると芝をドーム内にいれたままで済むと思ってる馬鹿だからｗ >>432
ハムも自分が出てった後の札幌ドームの赤字なんてどうでもいいだろコンサドーレが頑張るみたいだし >>79
何遍も嘘言っても、嘘は嘘やで
そんな朝鮮人みたいなこと、5ちゃんで喚いても効果ないで 秋元札幌市長は、公務員上がりで民主民進系の無能やで
こんな無能市長選んだ時点で、北広島市長と勝負にならへん >>441
元々黒字なら困らんだろが
何で札幌市長が必死なのよ
笑わせるなよ 取り残される札幌市南区の起死回生策。真駒内に日ハム新球場＋コンサドーレ専用スタジアムのダブル移転へ。 http://hokkaido-shohousen.seesaa.net/article/438509952.html
この記事よんでるとこの移転も蟻やと思えるわ https://www.sapporo-dome.co.jp/online/research2015/zadankai2.html
> 具体的な数字で言うと、昨年度は施設の管理運営に約20億円かかり、各種イベントへの貸館に
> 伴う収入が約17億円だったので、管理運営事業としては約3億円の赤字でした。札幌市の他の
> 公共施設だとそもそも利益を出すような料金設定になっていないので、管理運営費の赤字分は
> 「指定管理費」として税金で補てんされますが、札幌ドームでは、管理運営事業とは別の当社の
> 自主事業、具体的には飲食・物販・広告事業などから生まれる利益でこの赤字分を補填してい
> ます。
イベント日数の6割を占める日ハムが出て行った後の赤字を、飲食物販広告で埋められると思って
る馬鹿がいるのが不思議 >>446
別に必死になってないよｗｗｗｗ
真駒内案は乞食肉屋の方が土下座してお願いしたってバラされてましたねｗｗｗｗｗｗｗｗ >>445
もう北広島で決まりなんだけど、
このままじゃ、アカウントで秋元札幌市長が次の選挙で落選確定
必死の引き止めアリバイ作りしてる札幌市長の顔立ててる日ハムが、大人の対応しているわけ。
どんな糞女でも、一度は付き合った元カノを貶めるのは忍びないって事だ。 >>441
当時黒字だったのは間違いないとして、日ハムが去ってから日ハム移転前と同様のコンテンツを札幌ドームで展開出来る保証あんの？ >>450
じゃあ早く北広島に行けよｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れの妄想は笑えるなあ 何処に行くしろ人の大移動は避けられないから
近隣の人には迷惑な話だろうな >>447
札幌ドーム廃止で機能再編を考えるなら
ドーム跡地に新球場でしょう
トレセンなども誘致して、あの辺をスポーツタウンにすれば良い >>446
税リーグで一番集客力ある浦和が使って
代表戦も日本で一番多くこないてる埼玉スタジアムでも大赤字やのに
コンサはタダ同然の使用料しか払わんのに >>319
道新もハムから提案引きだそうとしたみたいな記事出してたけど胡散臭すぎるな この話出てもう2年以上経つけど何一つ決まってないよね
このペースで4，5年経つんだろうな
で、結局プロジェクト中止
こういう流れがメシウマ
ちなみに俺はパリーグの他球団ファンね >>5
下げなかったって事は
札幌がハムはいらん、と三行半を突き付けたって事じゃね https://www.sapporo-dome.co.jp/online/research2015/zadankai2.html
> 国の交付金や、北海道の補助金などを除く札幌市負担は302億円。借入金395億円は
> 30年償還で、最終償還年度は16年後の2031年度、2014年度末の残高は167億円と聞
> いています。 >>449
日ハムの担当者が札幌市との根比べに負けた感じだけど
北広島に行く気がないってバレちゃったのはまずかったよね
札幌市側は土地の無償提供っていうおかしな条件から見直しすべきだと思う
札幌ドームから出ていくやつに市や道の資産を無償で提供することに納得しない道民は多いはず
実際に北大も八紘学園も地権者側が反対したのはそこだし >>450
札幌はパヨクの市だから
2019年市長選挙で
また秋元だよ 北広島ですんなり決まらないのは
ハムの本音は札幌市内に残りたいという本音があるから
北広島になったら観客が減るというリスクを恐れてる
まぁどこになっても観客減るのは避けられないけどね ハムの本音がとうとう札幌市にも北広島市にも見透かされてるｗｗｗ
交渉事は長引かせるとコレがあるんだよ
まぁ最終的にハムの新球場プランは上手く行かないだろう >>447
建設費を誰がどのように払うかという一番大事な問題がすっぽり抜けてる時点で俺らの妄想と同レベルだな >>432
よし、赤字補填のため市職員の減給を公約にする政党と市長候補に投票だな >>461
この話が一般に知られるようになったのは2016年5月24日だったと記憶しているんだが、
お前さんは2018年以降の世界からやってきたのか？ >>470
市債発行してハムとコンサファンに買わせればいいだろ
500億円必要ならハムファンとコンサファン5万人に一口100万円の
市債買わせればいい
利息なし償還期限は20年
その代わり入場料割引などの特典あり
簡単な話だろ >>474
俺の記憶だと
2015年のシーズンオフ
だから2年と言った
まぁ1年半も2年も大差ない
いくら時間かけても何も決まらない決められないのは事実 >>477
自前で出すも何も
場所すら決まってねーじゃんｗｗｗ 北広島だと採算が取れないし上がり目もないから日ハム的には行きたくないんだよな 日本ハムと北広島市が協議
ttp://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20171025/4677371.html
>球団と北広島市によりますと、インフラの整備や税制面に関して市からのどのような援助が受けられるかなどについて意見が交わされたということです。 >>476
公式発表の時点で2018年3月に決定とアナウンスされてますが 札幌ドーム完全買い取りの線はもう0？
札幌残るにはこれしかなさそうなんだが 結局、北広島は当て馬か
ハムが「なんとか真駒内で」とお願いしているようにしか見えない
北広島からハムのファンは絶滅するなｗ >>475
日ハムのこれまでの交渉姿勢見る限りは一般社会では通用しないレベルの乞食体質なんで
そのくらいは平気で要求してくるかもね
日ハムの場合は過去のドラフト会議でのトラブルや選手との雇用契約でも
プロ野球選手と牛や豚の区別が付いてないようなケースが多々見られるし
日ハム球団を支えてきた札幌市民や北海道民もただの商業動物としか見てないのかもしれない これって真駒内公園の敷地全部を球団が買い取るってこと？ >>485
ガンバ大阪方式でしょ
土地無償借用＆固定資産税不要で、上物だけ作ると。 真駒内の土地って道有地じゃなかったっけ？
道がウンと言わなきゃだめだと思うんだが、そこらへんはどうなのかな？ >>481
あと半年もないのに決まるわけない
ハムの手の内バレてしまってるし
北広島に行きたくないの
札幌市にバレてんじゃん
この時点でハムの思惑通りには進まないよ まあ五輪と組み合わせると新駅や道路の拡張の名目が立ちやすい
市としても五輪後過剰投資という批判を交わせる >>484
野球選手と牛や豚の区別がついてないような雇用契約ってどんなケース？詳しくおしえてくれないかな >>490
何年か経たないと選手の自由な移籍が一切ない奴隷契約 >>475,>>476
コンサは知らんけど、新球場構想を了承した日ハム親会社が金を出さない理由はありませんけど
つーか場所が決まらなかったら自前で出すかどうかって決まらないんすか？
>>476
＞2015年のシーズンオフ
自分はそういう話を聞いたことが無かったんだが、どこでその話を聞いたと？
そもそも今年度中に決めるとアナウンスしてるので、
＞いくら時間かけても何も決まらない決められないのは事実
ではありませんが それにしても北広島はかわいそうだな
あて馬に使われてｗｗｗ 北大案は札幌市民はもちろん道外からもフルボッコだったからな、まあ当然だろ >>495
北広島なんて
楽天で例えたら利府にボールパーク造るようなものだからな 大谷くんもいなくなるし札幌から出てってくれていいよ 北広島ダメ
北大ダメ
真駒内ダメ
もしこの3案がダメならどうすんのｗｗｗ
移転断念とは今更恥ずかしくて言えないよな >>499
まさか北海道から逃げたりしないよね
構想がデカすぎて本当に造る気あるのか怪しい >>494
ジョークも何もそうだろう
移籍も人身売買しないとできないしね グスグス言いながら１０年後も札幌ドームにいるでしょ
京都のサッカー場問題と同じで >>502
その移籍にしばりがあるっていうのはハムだけなのかね？ >>505
>>484は日ハムの場合はって書いてるんだが日本語読めない人かな？ >>506
ハムファイター含めNPB全体が奴隷契約やん 真駒内公園って、道の土地なの？
なら、はるみちゃんに了解とったの？道議会で審議しなくていいの？札幌市が勝手に一企業に提供出来るの？ >>507
スレの流れ読まないでレスして引っ込みつかなくなったんだろうけど今話してるのはファイターズの話だから >>486
ガンバは借地料として1.5億円を払ってるそうだぞ まだ居たのかｗｗ
北広島に行くんじゃなかったっけｗｗ 公園に一企業専用スタジアムは無理ですよ
諦めろ
出ていけ 野球なんて口先だけ
サッカーの真似をして地域密着が〜と叫んできたけど、やってるのはタカリ行為
地域に何の貢献もしてないくせに >>512
吹田スタジアムが建ってる場所は、万博記念公園という公園だぞ 北広島と１２回目の競技で詰めに入ってる現状を丸っと無視して
口先だけと言う馬鹿の現実逃避ブリが惨めだね。 自分なりのナイスアイディアを周囲に理解されず断念して
これだから道民はと愚痴りながら過ごす北海道民あるあるのような結末は止めてけれ >>359
そいつらはバッチリ増税覚悟してるんだろうよ
ただ、レスのアホさ加減見るとまともな職についてなさそうなんだよなぁ もう広島と具体的な交渉に入ってるんでしょ？
真駒内に新球場作ったって札幌ドの赤字が解消されるわけでもなく
何をやってるのかね、札幌市は？ 結局札幌市内なのか
釣られた（ている？）北広島市は土地爆上げと住民増でウマウマ >>520
はあ？専用スタジアムではないからなｗｗ
野球は専用スタジアムを所望しているのですｗｗ
タダで客を集めて客で儲けるためにｗｗ
こんな事に税金を使うな
日本ハムという大阪のハム屋の金儲けのために 真駒内って公有地だから
私企業の収益事業のために
売却したり貸し出したりするのって無理だろ まあ無理ですねｗｗ
意地汚く札幌を徘徊して乞食に必死だった日本ハムがみっともないｗｗ
【野球】日本ハム新球場候補地の“真駒内案”は「球団から打診」、札幌市長が明かす
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507862339/
乞食だったのがばれちゃったからなｗｗ 乞食って言うのは税金丸抱えの税リーグの様な極潰しの事を言うんだよサカ豚ちゃん。
コンサは逆立ちしようが自前で建設できっこないからって発狂するなよ。 あれ？北広島に移転してボールパークを建設するんじゃなかったっけ？
【野球】日本ハム新球場候補地の“真駒内案”は「球団から打診」、札幌市長が明かす
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507862339/
何ですかこれは？ｗｗ乞食が >>526
吹田スタジアムは専用スタジアムだけど？ >>528
きちんと契約を結べば可能だよ
楽天も本拠地は自治体の持ち物だが
観戦しながら乗れる観覧車作ったりして利益出してるぞ >>526
ファイターズの新球場も、プロ野球以外のイベントで使うのならば、「専用」ではないってこと？ 北広島に移転！ボールパークがー複合施設がー
と叫んでいたのに
【野球】日本ハム新球場候補地の“真駒内案”は「球団から打診」、札幌市長が明かす
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507862339/
こんなのがバレちゃったからなｗｗ日本ハムみっともないｗｗただの乞食じゃんｗｗ >>536
お前がいってる「専用」ってなんのこといってんの？ >>537
楽天と全然ケース違うんだけど
公有地を売却して
私企業の建物を建てる
この違いわからんなら出て行け
2度と来るな >>528
万博記念公園には、エキスポシティという商業施設が建ってるのを知らないの？
そこは昔は遊園地だったんだぜ >>542
> 公有地を売却して私企業の建物を建てる
そもそも売却するってどこにもソースはないし、公有地なんて普通に売りに出てるんだけどｗ
http://kankocho-athome.jp/kekokyTop/ky まだ焼き豚発狂してんのかｗｗ
大阪に帰れ
大阪のハム屋が >>355
基本問題ないよ
スタジアムは運動施設の範疇に入るから
南の広島で問題になったのはプロの使用がメインの場合は利益施設となって
国有地の公園としての無償使用条件を外れるってところだから >>1
アホ秋元
月寒＝地権者のＯＫ無し
北大＝地権者のＯＫ無し
↓
真駒内＝またまた地権者のＯＫ無し
札幌にはバカしかいないな だから日本ハム専用球場だから無理ですねｗｗ
だから自前で建てると言い張っているのです
でもこんなのがばれちゃったからなｗｗ↓
【野球】日本ハム新球場候補地の“真駒内案”は「球団から打診」、札幌市長が明かす
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507862339/
みっともない乞食が >>547
球場と売店や公式ショップ程度なら問題ないけど大型商業施設となると話が変わってくるんですが 真駒内じゃ札幌市民が行き易いだけで
他市町村や空港からのビジターにとっては不便すぎるわ 北大に球場のみならずホテルや商業施設まで作るのか？
ふざけんな、っていいたくなるな。
北広島じゃだめなのか？ >>551
まだ100億円以上残ってる
>>549
豚さん、何で答えずに逃げちゃうの？
> お前がいってる「専用」ってなんのこといってんの？ >>540
まだっていうか、さっさと新球場作れよ札幌市っ
って構図だからね。 >>544
万博記念公園内にあるホテル阪急エキスポパークとか
阪急系なわけだが大阪府の外郭団体がやってた
ホテルの経営不振で買い取ったりとかな
これも民間に売ったりはだめっていわないのかって
北広島だって予定地は公有地内だがそこに自治体主導で
商業施設や球場誘致してるってんだから、何が違うのかねえ 札幌ドーム
ドーム建設費の借金がまだ残ってる
数年後改修で約２００億円？
日ハム逃げたら大赤字
更地にして売った方が経済的 >>548
そもそも札幌市内でも土地が買い取れない場所があるぐらいだからな。
都市計画とか、新幹線がらみで結構難儀してるらしw もうアリバイ作りの交渉ごっこはしなくていいだろ どうあがいてもハムは出ていくし市長らの責任追及は避けられない 関西商人と北海道の役人ではなかなか話がまとまらない 進捗状況
北広島市＝今日１２回目の交渉で予算の話へ
札幌市＝まだ用地も決まらず
締め切りは２０１８年３月 【野球】日本ハム新球場候補地の“真駒内案”は「球団から打診」、札幌市長が明かす
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507862339/
これはみっともなかったねｗｗ
焼き豚は札幌の引き留めがーと言い訳していたけど
しがみついてたのは乞食の野球でしたｗｗ
あれ？北広島移転とか言い張っていたのは何だったのかな？ｗｗ乞食が 札幌市長にチクられちゃったのだから札幌は無理です
出ていけ
北広島に行きましょう
もう歓迎してくれるか分かんないけどｗｗ ハムは何としても北広島へは行きたくないんだなあ
でも、さすがに引っ張りすぎたよね
いまや、札幌市に頭を下げて「真駒内を正式提案してください」と縋りつくしかない状況…
当て馬の北広島はかわいそうだな >>549
年に何度かアマチュアに貸し出せば、それで「専用」ではなくなるから、何の問題もないってことだな 札幌は札幌ドームがあるんだからわざわざ商売敵の野球場を建設させてやるわけがないじゃんｗｗ
図々しいにもほどがあるんだよ
乞食の分際で >>568
ハムは本気の北広島市長が怖かっただろうな >>565
勝負になってなくて糞わろww
札幌市が捨てないで捨てないでとすがりついてる状態だなw 札幌には日ハムがあればいいからコンサドーレやレラカムイこそ北広島行けや 【野球】日本ハム新球場候補地の“真駒内案”は「球団から打診」、札幌市長が明かす
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焼き豚残念
必死に縋りついていたのは野球・日本ハムでしたｗｗ
しかも札幌市長にこんなみっともないことをチクられるってｗｗ出て行けという事ですな 札幌ドームの使用料すら払えない乞食球団ｗｗ
こんなのを優遇するわけがないよねｗｗ身の程を知れ 札幌市も往生際が悪いね
いい加減諦めてその真駒内整備費用とやらを札幌ドーム取り壊しの予算にでも回したら？ 当事者以外誰がどう見ても議論の余地なく北広で決まりなのに意味不明なレスでスレが伸びてるのが笑える >>575
ほーんと札幌ドームの使用料払っていくの大変だからあとは大人気サッカーにお願いするわあw 【野球】日本ハム新球場候補地の“真駒内案”は「球団から打診」、札幌市長が明かす
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往生際が悪いのは乞食野球日本ハムでしたｗｗ
余りのしつこさに札幌市長がチクっちゃいましたｗｗ焼き豚面目丸つぶれｗｗ 北広島では３万人を現実的な時間内に輸送できない
という根本的な問題がある
試合終了後に二時間経たないと駅に入れない
とか、どう考えても無謀だろ
逆にBPと言っても試合日以外の集客も厳しすぎて採算に乗らん
特に１０−４月の７ヶ月間は寒くて、野外施設の集客は絶対に無理 北広島にどうやって謝るんだよｗｗ
行く気満々だったのにｗｗ
ボールパークの想像図まで作っちゃってｗｗ
【野球】日本ハム新球場候補地の“真駒内案”は「球団から打診」、札幌市長が明かす
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裏ではこんなことしてましたｗｗｗ野球って本当に卑怯だよな スピード社会の現代でいつまでウダウダやってんだよw日ハムも早く決めろよ
一生悩んでろアホwその内野球人気落ちてご破算だから ちょっと前までの北広島の調子に乗ったレスを見返すと面白い >>582
何が卑怯なの？
最初から複数の候補地を比較して決めると言ってたんだから、それで落とされたとしても、札幌市を上回る条件を提示できなかった北広島市が悪いんだから、謝る必要すらないわ 日ハム今年みたいなクソな試合なら もういらん 別にどこでやってもいい
メンタル 球場つくるのやめて 工場つくれ >>586
今年の結果しか見ないってカープ女子かよ 優勝した翌年にBクラスなんて、ファイターズとしては別に珍しい話ではないからな
下手に連覇なんてされるよりは、人件費を大幅にカットできて喜んでるんじゃないの >>1
10年後の北海道に希望持ってるヤツwwww
中国人と老人しかいてないだろwwww >>579
サッカーは使用料の倍の補助金もらってるけどな
ほんと税リーグ プロ野球終わっちゃたね、横浜にはビックリだった。でもCSっていらない。
日ハムねー５位って（笑）北海道のマスコミもファンも甘やかしてるからね。
野球も満足に知らないおばさんとあ姉ちゃん、マスコミも選手はアイドルじゃないんだからさ！
真駒内って、札幌市も日ハムも本気であんな物作る気ないの、もう伝わってきてバカみたい！
あんたらもいちいち踊らされてないでさ、何球団の言いなりになってんの？
意見の電話一本位かけてみれば、ほんと北広島気の毒！ 野球知ってるより球場に来るファンのが偉いって分からないのは重症だな
どうせ野球好き装ってるだけだろうが タダ券で集まってるだけだからな
折角タダ券で人を集めても球場内の売上はすべて札幌ドームのもの
だから反旗を翻して出ていくとごねてるのです
でも札幌内を未練がましくうろうろｗｗみっともないｗｗ
【野球】日本ハム新球場候補地の“真駒内案”は「球団から打診」、札幌市長が明かす
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507862339/
そして余りにもしつこいから札幌市長にたかられてることをチクられる始末ｗｗ
札幌の引き留めがーと言い張ってた焼き豚は面目丸つぶれｗｗ 北広が泡食って、何故か日ハムの本社に行ったら、実務者レベルでどうぞって追い返されて涙目で帰ってきたっていう。
北広は少しかわいそうだけど、誰がどう考えたって札幌から出るわけないよ。 >>487
ハムはいきなり道に真駒内は使えないのか？って聞きに行ったらしいから、道の返答如何では一気に真駒内で動く可能性あり。
その場合、札幌五輪()のスケート会場は帯広にするらしい。 札幌市は札ド出てくならBP構想(20h縛り)は諦めろって感じだしね
あとは日ハムがBP構想にこだわって北広島行くか頭下げて札幌に残るか選ぶだけ
残してたところで結局揉めたんだろうけど札ド残留のカードを真っ先に捨てた日ハムの自滅だろ >>602
いろんな理由でこれ以上札幌ドームじゃやれないから
どうあっても残留はない
一番大きいのは経済的理由
今ですら高年俸の選手売っぱらうほどカツカツなのに
修繕費が増えたり使用料が上がったり
新球場が失敗に終わればマジ道外移転だろう >>600
そんなん初耳なんだが、誰がどこで言ってたことなんだ？ >>603
金がなくて高年俸の選手売ってるとか言ってる時点で何もわかってねぇ プロ野球ビジネスは、広島のような個人商店でも成り立っているから
選手出身者のオーナーも面白そうだね
ダルビッシュ有のプロ野球改革論 「引退したら大学で経営を学びたい」 | VICTORY
https://victorysportsnews.com/articles/4197/original
ダルビッシュ
球団を買うということですか？
池田
そう。マイケル・ジョーダンがやっているじゃないですか。ジーターも。
岩本
自分で買わなくてもダルビッシュさんの意向に賛同してくれる人と一緒に買えばいいじゃないですか。
池田
こっちだとマーリンズが1800億円するじゃないですか。
僕らがベイスターズを買った時は100億くらいですよ。球場とセットで買って、だいたい200億なんですよ。
何人かで持ち合っちゃえば1つくらい持てますから。
そういうことをわかっている選手たちだけで持つNPBの球団が1つできたら、私は日本の野球はすごく変わると思いますよ。 北海道だったら非ドーム施設で快適に回せるのって、
７〜９月の３か月くらいなんじゃ無いのかと思うけどその辺り大丈夫なんだろうか？
ヒーターでも付けたらどうにかなるの？ >>610
だろうな
上にいるただ券連呼豚は、入場者が2万以上になると一人単位で割増料金
払うことすら理解してない豚だし 野球がなくなると、ホヴァリングステージを管理する人は天然芝をたまに管理するだけになってだいぶ楽になるね
人工芝マットをイチイチ敷いたりしなくていいし、バックネットとかＨＲ判定ポールを物置の奥にしまえるｗ
totoBIGの売上金に集って掻っ攫ってきたプロ税球と言われるだけある そもそも札幌はサッカーの地だし、不人気野球にこれ以上汚されるわけには遺憾よな >>612
根本的に勘違いしている
天然芝のステージはサッカーが始まる前に入れて終わったら出さなければ芝が養育できない
なので野球があろうがなかろうが出し入れの回数自体はほとんど変わらない、そしてコストの大半はステージ自身にかかっている >>612
ここにも豚がいたｗ
天然芝の管理はコンサドーレが試合するたびにやるんだから、野球があろうがなかろうが同じですよ 大学や少年野球で札幌ドーム使ってるのも知らないんだろう >>20
まだこんな事言ってる奴いるのか
阿保だな とりあえず 真駒内へ移転などあり得ないだろうねー。
地元住民の反対で１番最初に候補から外れた場所なんだからな。
しかも 交通に関しても良い条件では無いし 常に満員のイメージのある南北線でとなると 東豊線よりも観客輸送に問題あるだろう。 >>598
いちいち絡んでんじゃねーよ！自分の意見言ってりゃいいだろうが
どっちが偉いなんてあんたが決める事か？
野球観戦なんか子供の頃からしてるって、何のために野球好きの振りしなきゃなんない？
野球好きじゃなかったらこんなスレ見ない！気持ち悪い！普通の野球好きに迷惑だわあんた！ >>582
そもそも北広島が舞い上がり過ぎなんだよ、土地がある以外はいまより全てマイナス
遠いしアクセス悪いし人住んでねぇーし田舎過ぎてシーズンオフに行く気すらしない
しかも市街化調整区域で北広島の一存で好きにレジャー施設に変えられねぇし 6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？ 地下鉄東豊線の延伸と同時にやって延伸区間の新駅と札幌五輪の施設とセットで球場を建てるのが合理的
既存路線の駅近は再開発の計画がある場所じゃないと基本的に厳しい
駅に近くに空き地があってもそこを通る鉄道が不便なのが相場 ２０１９ラグビーＷ杯もサッカーグラウンドを使用
野球はコンサートでもイベントでも全く使用されない
人工芝と砂場管理が最も労力と時間と人件費がかかってそうだからね 【興奮必至】小島瑠璃子のマンスジくっきり画像ｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/nVJqce >>620
気持ち悪いのはお前の方だ
野球好きなら球場に来て応援するファンをバカにするような事言わねーよ 日本ハム、新球場２案打ち切りへ 真駒内再浮上
https://mainichi.jp/articles/20171025/k00/00e/050/322000c
＞八紘学園周辺は、球団側が希望する広さや周辺環境などを理由に「不可能」とした。
＞北大構内は学内の反発や法的制限が厳しく、協議は進展していない。
「真駒内」正式提案 札幌市に望む 日ハム 新球場で
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/140850
＞球団としては北大を優先的に考えている
ハム惨めｗｗ
つい「北大が良い」と本音が出てしまうも、完全に擬似餌にひっかかる間抜け。
札幌市のペースで進んでいる。北広島に出て行くぞ！の脅しももはや効かない。
千歳線の輸送力問題も見抜かれる。完全に札幌市の勝ちだ。 結局札幌市側から正式な提案はされてないのね
アリバイ作りと取るか乞食してると取るかは自由だけど 八紘学園も北大も地権者が明確に売らない、貸さない。学校として関係省庁も拒否
札幌としては真駒内しか球場を作れるスペースは無いし、一応見掛け上20hr以上ある。
実際は、今ウインター関係の施設壊してボールパークは５輪関係なしに不可で５輪の立候補で真駒の各種施設を改修するのはほぼ確定。
北広島はアクセス、人の運搬がどうする事もできない。
なんで、頭下げてドーム残るか、北広島行って観客平均6000人とかでやってくのか北海道からでて行くかのどれか 北広島はカーブ応援しろ。ルーツに戻るべき。
金ゲバ渡り鳥球団に尻尾振るべきではなかった。
でも真駒内にも来ないでほしいわ。あそこの景観が変わるのは勘弁だ。穏やかな市民生活の場でなんでね。 札幌市からすればあくまで札幌民が望んでるのは
札幌五輪の実現であって、ハムが札幌にいるいない
は二の次ってのが、札幌側の強気交渉の一因だからな
>>624
サッカーのホバリングステージは、入れるのに半日、出すのに半日かかるぞ 【動画あり】このユーチューバーの女の子がエロすぎて男性陣が興奮ｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/SSNbHX 北海道を知ってる人なら北広島に本拠地造っても
成り立たない事くらい容易に判る
そして気候の関係で完全ドームの人工芝以外無理
五月開幕にするなら開閉式天然芝も可能かもしれんが >>638
東京のあの体たらく見てもまだ札幌市民は冬季五輪招致望んでるの？ >>636
北海道撤退は無いと思いたいが
おかしなボールパーク構想見たら疑ってしまうな >>642
札幌市はそう思ってんだからしょうがない
市民はどう思ってるかは次の市長選でわかるか >>644
いや札幌民が望んでるって書いてるじゃんこれあんたの書き込みじゃないの？ >>79
ドームの収支報告書見たらわかるけど、市から謎の調整費が入ってるんだよね
つまりそういうことなんだよ >>642
冬季招致断念でも今あるウインタースポーツ系の施設は他に代替施設無いから解体してボールパークは不可能だよ。
その場合、やはり20hrも無いし場所は駅から徒歩30分とかの場所になる。 >>645
「札幌市からすればあくまで札幌民が望んでるのは
札幌五輪の実現であって」＝札幌市はそう思ってんだからしょうがない
これでもわからない？ >>643
俺はもうでていきたいならでて行けと思うけどね。
どう騒ごうが札幌ドーム以上の条件の新野球場は作れないんだから、それが嫌ならでて行くしかないでしょ。
まあ、日本全国で札幌ドームより色々な意味含めてよい条件の所なんてでてこないけどな >>648
なるほど札幌市民が望んでるかどうかは本当は分からないってことな了解 >>649
まさに希望のボールパークだね
全く期待できない 北広島案はJRの協力が不可欠だけど、そもそもJRに先立つものがないからやる気もないんだろうな。
結局札幌市の勝ちになりそう。 >>650
いち札幌市民だが、今年の冬季アジア大会と今の東京五輪のgdgdっぷりを見て、
未だに札幌五輪とか言ってるヤツに対してはガチで寝言は寝てから言えと思ってるが >>634
どこに建てるとしても仮に札幌に残るならこれまでの経緯について
日ハム球団側からの正式な謝罪と関係者の処分は必要だろね >>629
この暗い情熱がいつまでも持つもんなんか >>654
かといってウィンタースポーツの施設破壊的してまで野球場を望んでるわけじゃないけどな >>654
俺も五輪はいらん派
札幌市が秋元を市長にした時点で五輪立候補のコンセンサスはとれたと思ってるんならちょっと待てと言いたい >>636
ドームから出ることは決定
年間26.5億円の支払いは搾取しすぎ ハムは札幌市民がデモとか署名活動して札幌残留に圧力かけてくれるとでも思ってたのかな
甘いわ 円山パンケーキより甘い 冬季オリンピックに立候補してるし道の土地なんでしょ
ムリだねｗ 【悲報】風俗女子、客のマンズリ素股で妊娠してしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/c9WAkH >>652
元々、JRはあの路線混んでいるから増便の意識あってどうすれば増便できるか、軽く検討しているんだよ。
結果が今6両編成で1時間に4本を１時間に5本にするだけでホーム増設、各種信号、切り替え増設、待避線路増設で150億〜200億って概算見積り
ハムが求める増便、頻度を満たすには1000億ぐらいかかりそうだからね。
話にならないよ。
車両編成増やすも新千歳空港までの駅ホーム全部伸ばす工事必要でこれも数百億必要だから 昨年11月に開催提案書を提出したが立候補はまだだぞ 自民も公明も民進系も共産党もみんな冬季オリンピック招致に賛成してるからね
反対してる議員はどこにいるんだよ
冬季五輪反対してた奴が落選してたのは知ってるけど >>660
いつまでも嘘の数字だしてんだかw
残るつもり無いなら北海道からでて行くしか無いしそれで一切問題無いからでて行けよ まあ、ぶっちゃけ、西武の準フラ構想に横入りする時に、
「そっち（ドーム）の言い分全部聞くから移転させてくれ」って
無理言って滑り込んだあげく、イベントや集客で散々自治体や
地元企業に高飛車な商売してて、だんだん四面楚歌に
なりつつあるの感じてのボールパーク構想だからな。
あんま暴れてると、札幌どころか北海道にいられんくなるわなw >>665
「千歳線増強は国策だから国が金出してくれる」って話は？
今んとこ何も進展してないようだが >>670
あ、そっちの言い分全部聞くから移転させてくれってハムが言ったっていうソース頼むわ明確なやつ >>671
その話が、１時間4本を5本にするって話でその概算が150億〜200億だよ。
国が話ている国策はその程度の増便で、その話に対して金出すって話は一切出て来てない
仮に国策でほぼ全額金だしてくれても6両編成1時間5本だから
国策はあくまでも空港利用者増加に伴う全時間の増便であって、局所時間の大量増便じゃないから
ハムの要求とはそもそも方向が違うし国策で全額負担しても１時間5本なんでこの件の輸送問題に全く役に立たない。
ハムがJRに1000億以上金を募金でもしない限り話にならんよ 冬の五輪なんてどうやっても赤字にしかならんのにやらない方が良いだろう。
現実は五輪口実に前の五輪の時に作ったインフラの再整備が目的なんだろうけど。 多分ハムとしても最初は単純に使用料値下げや飲食グッズ等の販売権の一部移管程度で
本音では御の字だったと思うんだ
ところが近年のうわべだけメジャーやJのやり方を真似た
やれ地域密着だ独立経営だボールパークだって風潮に
本社から遠く離れた地方に移転してなまじ道自治体財界メディア挙げてちやほやされ
あたかも地方移転の成功事例みたいに祀り上げられた分
球団プロパーの人間が（東京で苦労してた時代と違って）本気で勘違いしちゃって
おまけに東京時代の様に普通にビジネスとして駆引き交渉できるような人材もいなくなったんだと思う
ドーム側もまたもう少しその辺の事情勘案できるようならまだ違ったんだろうけど
これまた中央から離れた親方日の丸の高プライド体質だから
最初から調整や交渉して適当な落とし処を謀るみたいな意識もないうえ
ハム側が前記のような出方してくるなら却って頑なになっちゃったってかんじでしょ
もうハム本社のもっとちゃんとビジネスのできる人間が
球団の頭越しに出てきて札幌市側と（一旦詫び入れたうえで）
改めて現実に即した話を最初からし直した方がいいんじゃない？
付け焼き刃の独立経営厨、地域密着厨、
ボールパーク、施設経営権は魔法の言葉厨は
ハム球団だけじゃないけど、そろそろ頭冷やしてもっと現実を見る頃合いだと思う ボールパーク建てるほうが赤字だしJR北海道に迷惑かけるなよ 千歳線の話は北海道新幹線札幌駅ホームの話が決まらない限り進まないから。
裏を返せば、札幌駅ホームが決着すれば北広島案も決着する 元々JRは増便したいけど資金と投資に対する利益から無理って所に運輸局から増便できないかって話がきて、運輸局と話して運輸局の意図を元に目標を設定
それが１時間5本にするでその設備投資概算が150億〜200億必要で現在の財務状況では無理。
国策でいくら金だせるか検討願います。
でボールは運輸局にあってそこから一切進んで無い >>677
だから、新幹線が決着ついても空港線の増便の話は6両編成1時間に5本しか予定してないので話にならんのだが 現実を見るべきは哀れなサカ豚と札幌D関係者だよ。
日ハム本社が大型プロジェクトとしてGOサインを出した。
何故か？将来的に見て利益になると判断したからだよ。
目先の事しか考えられないその日暮らしの労働者じゃあるまいし
素人が考え付くような事はとっくに織り込み済みで
それを商機に変えていく算段が付いてるから中心部から外れようが
北広島と１２回も会合重ねてんだよ。 >>680
だから、さっさとでて行けってみんな言ってるじゃないか
何見てるの君は妄想も大概にしなさい 札幌市民はどうでも良いが答えだろうな
ここ数ヶ月で日ハムの移転の話題なんて誰もしなくなった
熱くなってんのはネットだけ >>665
札幌貨物ターミナル周辺の線形とか新札幌とかどうすんの？
ってかどうしようもできないレベルだと思うけど。 >>632
あんた、昨日の奴か？そんなに私を野球が好きって認めたくないって何なんだ？
勝手にバカにしてる様にとんないで欲しいしいちいち決めつけられたくない
野球知ってたら色々会話も弾むし野球観戦も楽しくなるんじゃないのって話だ！
好きだよ野球の事、あんたと対等に会話出来る位ね
これ以上私を野球が好きじゃないって想って絡んで来るんだったらさ、あんたどこに住んでる？ 五輪は実際、スイスが立候補すればスイスが最有力候補なので、そこ次第なんだよね。
日ハム移転との兼ね合いで行くと、26年はスイスでやってもらって次当たり札幌ってなったほう
が、色々とスムーズに行くはずなんだけど、どうなんだろう。 >>677
新幹線の駅なんて在来線の上の駐車場潰せば作れそうな気がするんだけどなあ
この前第3案として出てきた地下駅よりも余程安く出来上がると思うんだけど、何か検討に値しない理由があるのかね？ 五輪は見送り、ハムは北広島移転
これでいいと思うんだけど
いつ移転決まるの？早くしてよ >>685
延期でも立候補しなくても、今の施設壊せないから(代替施設無し)関係ないよ
立候補しなくても、20hrも空き地無いし空いてる場所は駅から徒歩30分以上先だから そもそもハム本社が言ってるのは
「良い土地を自治体が準備してくれてアクセスも整備してくれたら上物の建設費は出します」だけなんだけど
土地やアクセスの問題は（当然最重要点ではあるけど）とりあえず置いとくとして
いったい誰がボールパークとかいってあの構想図にあるような
大型SCだの映画館だの多目的ホールだのプールやスポーツクラブを作って進出してくるのか？
まさか球場さえあればそこに三井不動産や三菱地所やイオンやTOHOシネマが
そこで商売になると我先に進出してくるとでも思ってるのかなあ？ >>687
俺もそれでいいと思う
札幌市がハム誘致を終了しますって言えば終わりなんじゃねただ2018年3月までって期限は設けてるからなんであんたがそんなに焦ってるのか理解に苦しむけど早く決めないと都合悪いの？ >>632
あーそれと、あんたもちろんスカパー入ってんでしょ？ドラフト楽しみじゃん？
ドラフト生中継スカイAで４時半からやるから一応教えとく。
売られた喧嘩はかうけどここのスレの人に不快な想いさせんの嫌だから
まだ文句言いたいなら個人的に頼むわ、方法考えといて >>652
>>677
札幌駅ホームも千歳線も、元を正せば60年代後半のモータリゼーションの時
「鉄道が車の妨害してるから、線路どけろ！」と国土交通省に言われたのが根本原因。
じょうてつは廃止、市電は跡地を利用して地下鉄へ、
千歳線は苗穂起点→白石から、当時原野と畑しか無かった新さっぽろ方面へ新線を引くという形で解決させた
（学園都市線？当時一日10往復程度の廃止寸前の赤字路線など誰も気に留めなかった）
函館本線は高架にし、新幹線のホームも用意していたが、肝心の新幹線がずっっっつと盛岡止まり。
痺れを切らして、新幹線ホームを潰して駅ビル建てたら延伸決定という状況 >>682
北海道民じゃないから現地の雰囲気は分からないけどこれだけ地権者とかかき乱したらハムも好感度は下がるよな
赤字問題についてはどこの自治体も程度の差はあれ許容してるわけだから正に札幌市民の気持ち次第というわけか >>690
そりゃ北大案には大反対だからね
早く安心したいわ >>694
北大は札幌市が難色を示してるってさ
じゃあなんで提案したんだって話だがとりあえずあんたが焦ることはなさそうだよ >>675
ハム側はどうか知らんが、そもそもドームに対して騒ぐ、交渉しようとする事自体が馬鹿なだよ
ドームは親方日の丸とかだから交渉が云々じゃ無くてな。ハムが言う内容はドームに一切権限無い所の話なんだよ
市条令で決まってる部分をドームが勝手に交渉して動かせるわけ無いでしょ。
交渉したいならドームじゃなくて、札幌市議会なんだよ
最初からもって行く先が違うハムが馬鹿なだけ >>695
いや安心できないね
ここまで二転三転してるんだし 嫌でもオリンピック誘致は進めるよ
冬季施設の改修、建て直しの大義名分が欲しいもん
道も乗る気だし >>697
札幌市民がデモするとか妄想と強迫観念強い人なんだね震えて結果待つしかないね >>696
いや、だからそれをね
本当は然るべきルートに然るべき手順で交渉して
幾分かの条件変更を引き出せればそれで十分、
そのためにはビジネスの論理に沿ってちゃんと
根回しや調整、落とし処を適切に見計らってってだけの話だったのに
なぜか「地方移転の成功例」として祀り上げられて
すっかり舞い上がっちゃってた球団プロパーの人間が
やれボールパークだの本拠地移転だのぶち上げちゃったんで
ドーム（というか市側）もそりゃ頑なにならざるを得ないよねって話 高橋はるみ知事は冬季五輪誘致賛成だからね
東京にまで行って協力を求めてるから 経済オンチな役人とその子分に「ビジネスの論理」感はないだろ全くｗ
そんな感覚が少しでもあれば他人の土地を勝手に提案したりはしない >>675
年間27億円はぼったくり過ぎるよな。
かつてのハマスタより高いんじゃないか >>702
役人側じゃなくてハム側の問題よ、それは その27億っても色んな諸経費含んでだからなぁ
その中には自前で建てた時にも含まれる物も入ってるし >>703
ハマスタは年間8億円
物販飲食スタジアム広告収入は全額横浜スタジアムの収入だった
今はスタジアム運営会社買ったから
ベイスターズの収入になるけど
（横浜スタジアムの建設費は全額横浜財界が負担） >>702
20hとかBP構想掲げた日ハム側の問題でしょ
よほど無理しない限り札幌にそんな土地ないんだし 清田区あたりなら土地があまってそうだけどな
地下鉄もJRも通ってないけどｗ しかし見事に見解が食い違ってるなｗ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article_photo/list?article_id=140986&;p=872241&rct=s_fighters
札幌市「北大と月寒が候補地で、出来れば月寒で」
日ハム「月寒狭いし北大の方がいいよ」
札幌市「北大は諸事情でダメですわ」
日ハム「…そしたら最初に切った真駒内はどうなのか検討してよ」
こちらのソースも合わせるとこんな感じになるのかね
これなら札幌市側の「球団から打診があった」は嘘では無いし
https://mainichi.jp/articles/20171025/k00/00e/050/322000c
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201710250000515.html >>649
全国は知らないが札幌の中でドームよりも良い場所は
札幌市の持ち物（公園）なので出さない。
よってドームで妥協するか、道に泣きつく（真駒内）かだわｗ
地下鉄新駅前提の話だから、ここから更に新駅を拒否して
ドームに追い込むのが札幌市の戦略。
なんにせよ、北広島ではハッタリとして効かなかったというハムのボロ負けで終わった勝負。
街中の第三案を出させたサンフレの方が強い。 札幌市の提案は話にならない、思いつきレベルだったことしかわからないなｗ
一回断られてるけどドームの改善案（野球専用化etc）で交渉した方が有能感は出たと思う 札幌がやる気なしの二箇所を上げたのに
ハムが北海道と交渉してまで真駒内という場所を出してきた。
つまり、ハムは札幌市内に未練タラタラという事実。
もう見透かされてるよ。 >>712
ドームの野球専用化も思いつきレベルだよねコンサドーレどうすんのっていう 北広島になったらJRで移動すんのかな
地下鉄乗ってJRに乗り換えるのは面倒くさい >>715
札幌市民は出不精だな。
地下鉄駅から3分歩いたなら負けだと思っている。
札幌市内から一歩でも足を出すことを屈辱だと信じている。
まあ、田舎者気質の典型よw 本当の数字といえば、日ハムが札幌ドームから撤退した場合の経済損失はいつ頃公表されるんだろうか？ まぁ北大提案しますからの北大やっぱダメでしたは無能で非礼だよなあ
悪い印象を拡散しただけで得るものがない
公務員らしいと言えばらしいけど 日本ハムは本当に無能だな
欲張りすぎて行き場なくなってるやん >>714
あれって、札幌市から何らかの賛同が出た話だったのか？
日ハムが勝手に言ってただけ？ 一級品は高額で他球団に売るし、替えのきく2流、3流しかいないんだからペラペラカーペットでも問題なくね？ 札幌市にドーム球場２つもいらないよ
ハムはさっさと北広島行けよ >>722
元々、利用料だの営業権だのを交渉したいってだけだったのに
Jや楽天や広島を横目に見て条件も状況も違うのに
メディアや一部の自称スポーツマーケティングの専門家とかに
「地方移転・地域密着の成功例」だの「新時代のスポーツビジネス」だのと焚きつけられて
移転だ新球場だボールパークだと無責任に吹いてたら引っ込みがつかなくなっちゃったという >>724
札幌ドームの野球専用化に関しては昨年の10月に秋元市長が言い出したことです
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO08652720R21C16A0L41000/
それを受けて昨年の12月3日に札幌市、札幌ドーム、日ハム、コンサの四者協議を開催しましたが、
日ハムは「札幌ドームの野球専用化は考えていない」と語ったうえで、
「札幌ドームは今後も多目的スタジアムとして利用していく」として終わった
https://www.nikkansports.com/baseball/news/1747212.html
…この四者会議も何がしたかったのか、二回目はあるのか、若干謎が残るところで >>728
２択は残してるんだろ？日ハム側からして >>714
新スタジアムを作ってやって追い出す
普段2万人入らないぐらいのコンサドーレに合ったスタジアムをもらえて
日ハムや中古車市の日程を気にせず使用料の心配もいくらか軽くなるコンサドーレ
気を使わず思う存分日ハム様の靴やチンポをベロベロと舐められる札幌市
ウィンウィンじゃない >>730
ハム側の主張に沿った形なら現状北広島一択しか現実性は無い
但し北広島なら球場以外の施設が“本当に”実現するかは甚だ怪しい
正直ドーム（市）側に使用条件の若干の譲歩をしてもらって継続使用以外に
現実的な選択肢は無いと思うけどね
>>733
本当はそれが一番美しいんだろうし
ボールパークだ何だって誇大妄想みたいなこといつまでもいってるよりは
実は遥かにハードル低いんだけどけど
さすがにそれはコンサが漁夫の利すぎでハム側が納得しないんじゃね？w 札幌から北広島って、東京都心と川崎くらいの距離だよね >>733
わざわざ新スタジアム建てるより厚別に規定クリアできる半屋根つければいいんじゃないか？屋根以外に基準満たしてない要件あったっけ >>733
仮に札幌ドームを野球場専用化するとしたところで、人工芝やフェンスは最新型を導入出来るけれど、
観客席の向きが多目的スタジアムのまま、傾斜角度の問題、トイレの数等は解消されないし、今後の修繕費用はどうするのって話なんだけど
それならまだオープンアリーナゾーンに新球場を造って、完成したら札幌ドームを解体して新たな施設を作るとか言うほうが現実的ですわ
…というか、コンサの為に新スタを造る道理なんて札幌市も札幌ドームも日ハムも無いんですけど >>737
そこまでコンサのためにやる道理が無いのと同様に
そこまでハムのためだけにやってやる道理もないってだけじゃね、それ？ >>738
そう
札幌市がハムにそこまでする義理も道理もないと分かっているから自分で球場を建設して出ていきます
というわけで場所を選定中ですいまここ >>738
日ハムとコンサ、単純にどちらが経済活動に寄与していると思いますか？ >>599
タダ券に詳しい人発見！
タダ券はどこで配ってるの？教えてクレクレ >>740
経済活動に貢献いうなら別にハムやコンサより
ドームの場所にマンション立てるなり企業誘致すればいいやん
地元にプロスポーツチームを持つってそういうことじゃないだろう >>742
日ハムとコンサの二択の話をしているのに関係ない話題を持ち出さないでください
で、>>740についてはどう思われるのですか？ サカ専つっても札幌なら空調工夫しないと極寒地獄だから
2万人規模でも軽く200億はするわけで
それを税金でヨロシクは札幌ドームの償還が終わる2031年まではありえない
より現実的には永久にありえない ハムかな
でもそれはドームや市が>>737に書かれてるように
一方的にハムに便宜図る理由にも規模にも全然なってないと思うよ 企業誘致も札幌は難しいよなあ
重化学系の工場誘致できれば雇用面もでかいけどそれこそ土地がないし大気汚染がーとなるからどうしても近隣の海に近い都市になるしな >>703
ハムが使用料として払っているのは約7億
これは札幌ドームが公表している決算書と業務方向書ではっきり数字が計算できる
そして、他のライブだのコンサートだのイベントだの札幌(コンサドーレ)は自分達で警備会社とかと契約して払ってたり、運送業者(日通とか佐川とか)と契約して資材の出し入れしているのも全部面倒って理由で札幌ドームに丸投げして払ってる金額を入れて11億
27億ってのは某馬鹿が何も証拠も裏づけも無く騒いでいる数字 >>745
日ハムがいなくなってからの札幌ドームを考えるのであれば合理的だと思います 札幌ドームの売上が40億ちょっとだから野球関連の売上はざっくりその7割で28億
まあ出処はその辺じゃね
売上が支払額にすり変わるのは数字に弱い人ならやりがちだろう >>747
＞他のライブだのコンサートだのイベントだの札幌(コンサドーレ)は自分達で警備会社とかと契約して払ってたり、
＞運送業者(日通とか佐川とか)と契約して資材の出し入れしているのも全部面倒って理由で札幌ドームに丸投げして払ってる金額を入れて11億
ちなみにこれ、他のイベントが自分達で契約しているってソースはあるんですかね？ >>749
フィールドシートの撤去とか警備費なんかの諸経費を売り上げに含んで良いの？
それなら他の利用者も同じ条件だからもっと売り上げが上がると思うんだけど >>748
いなくなっての売り上げ減とハムのためだけの過剰な投資は相殺されるだけでしょ >>732
市側と言うより市長の勝手な独断発言。
市長が野球好きなだけで周囲は困ってるが真相
市役所、実務者とか市議会とか何も聞いて居ないし検討すらしていない。
その4者会議にでた人は、何も話する事も元になる議題も資料も無い。
ハム以外はハムがドームでて行くとか不満あるって言うから聞いて見ようって形で4者会談
でハムは、何も決まってません。何も言えません。何も答えれません。要求も言えません。
で呆れられた。
ハム側も行きなりこんなに反応されると思ってなかったかも知れない。
コンサドーレは自分の主張としてドームは使うし、野球場にするならライセンスの問題があるので代わりのスタジアムを希望します。
札幌市は厚別競技場をＪ１ライセンスを取れるように改修する約束を未だに履行しないでその代わりとしてドームのホバリングステージの移動費用の減免をするって約束なのですから、野球場にするなら、しっかりと約束を履行してください。
また「決まって無い」、「答えられ無い」じゃあ会議する意味ないのできちんと回答できるようになってから呼んで下さい
それ以降２回目の4者会談は無い >>736
ダメだね。雪のために試合できる日にちに問題あるので札幌ドームと同じく施設が必要
アウィ3連戦以上は不可って規定があるので３月中ごろには試合できる施設が必要 >>736
規定満たさないスタジアムでやってるクラブはいくらでも居るぞ >>747
> そして、他のライブだのコンサートだのイベントだの札幌(コンサドーレ)は自分達で警備会社とかと契約して払ってたり、運送業者(日通とか佐川とか)と契約して資材の出し入れしているのも全部面倒って理由で札幌ドームに丸投げして払ってる金額を入れて11億
その辺は条例で(株)札幌ドームの指定業者を使うって決まってんだが
何も知らないで適当なこと言ってんじゃないよｗ >>740
Jリーグに自治体として札幌市が誓約書だしているから、法的にはコンサドーレだよ それが本当ならコンサは自分自身は約束破って減資させてるのに随分上から目線なんだな、うける >>749
売上のうち野球関連は37億円、ハムがドームに支払ってるのが27億円 札幌市内といったって真駒内公園じゃ
真駒内駅からも遠すぎるし
札幌中心部からも遠すぎるし不便過ぎる >>753
じゃあハムが出ていけば厚別は使う必要なくなって札幌市もホバリングステージ移動費の減免しなくていいからコンサドーレから使用料がフルで入ってくるんだ
みんなウインウインじゃん >>747
https://thepage.jp/detail/20160422-00000004-wordleafs
26億で出てくるソースはこちらだが、使用料は約9億で使用料とは別の警備費用等が15億、
さらにドームへ支払っている広告費が2億5000万で合わせて26.5億と出ているな
2016年の基本使用料はCS・日本シリーズ開催分を含めて8.7億円ほど
さらに前後で準備が発生した場合の基本使用料がどれだけ掛かっているかは知らんが
26.5億ソースの使用料以外の支払いが15億は過大な見積もりかもしれないが、お前さんが主張するコミコミ11億だと
使用料以外の支払いが2億ちょっとになるのだが、それはそれで少な過ぎると思わないか？ 川栄李奈のじゃがりこの開け方が衝撃的すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://youtu.be/HBvROYq6UOQ
岡副麻希がたった半年でめざましテレビに復帰した本当の理由(´・ω・`)
https://youtu.be/DBvTeZXPoyY
中川翔子がネットで嫌われた理由がヤバすぎる・・・
https://youtu.be/FTuAl3sPSWA
新垣結衣の最新グラビア「秋のガッキー祭り」が可愛すぎると話題に！(´・ω・`)
https://youtu.be/36GbgIDPpeE どうせ札幌ドームの料金設定がお役所の人件費じゃぶじゃぶ設定なんだろ
民間ならもう少し安くなるのに
それでハムがもう少し下げてといったら出ていけと言われたんじゃね？ >>747
日本ハムは7億しか払ってないんだ！
コジキじゃん 日本ハムが出ていった後の札幌ドームは、京セラドーム大阪になるか、それとも大分銀行ドームになるか、どっちになるんだろう？(o・ω・o) >>770
少なくとも前者になることはあり得ない。買うとしたらコンサしかないから。
ネーミングライツすらつくかどうか。 >>760
凄く不便な真駒内か
凄く不便な北広島か
最初にドーム専用化を拒否したおかげで素敵な二択になったよｗ ホテルヘルス＆デリバリーヘルスとして大阪の日本橋に降臨！！！
完全無修正の激かわ美女在籍
神戸・福原 和歌山エリアトップクラスの人気を誇る
興味のある方は、「日本橋ビギナーズ」で検索♪ 元AKBで元A,V女優の橘梨紗ちゃんの現在ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/fDswHt 「遠出して行くレジャー施設」と割り切れば札幌から離れた立地も検討できるんだろうがな
ウイングベイ小樽や新千歳空港や三井グリーンランドみたいな既存施設に乗っかって敷地内に建てさせてもらう
でも現実問題として、繁華街やオフィス街とのアクセスが集客に直結する平日ナイターが存在するからそうも行かない訳だけど 【速報】キムタク逮捕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（画像あり）
https://goo.gl/JDxbC8 >>634
Ｑ＆Ａさんは北大の敷地が空くまで我慢しろっていっていたよな >>762
お前が何をウィンウインと言ってるのか判らんがこの件についてコンサドーレは最初から、うちはドーム使うけど日本ハムさんがでて行くならどうぞでていって下さい。
そもそも、うちがファイターズさんがドーム使う使わないに口出す意味も権利も無いのお好きしてください。
ただ、うちが使えない。問題になる改修するなら代替施設作って下さいだよ
終始一貫して不干渉。
勝手にコンサドーレが泣きついてるとか言う馬鹿多いけど >>763
札幌で警備費用１５億かかっていると本気で思っているのなら基地外
フィールドシートの広告に２億5000万払っていると思っているのなら基地外 そもそも広告費で2.5億出してると言うけど
日ハムはそれ以上の金で売ってるとちゃうの？ >>779
なんか熱く語ってるけど何言いたいのかさっぱり >>568
そもそも最初に設定した期限まで時間がまだあるもの
それまでに考えられる全ての手を打つのは当然。 札幌市内の案は120%不可能に決まってるだろ。
小学生じゃあるまいし、少し考えろよ。わざとやってるんだよ。
ハムはダシで北広に付き合ってたけどペイできないし駅もダメなのが露見。
最後はドームに収まるよ。お互いにそれしかないんだよ。 >>776
サッカースタジアムやBリーグのアリーナならそれでもいいんだろうけどね。
これらの施設に多い問題点の一つに何もない郊外に立地してることにあるからね。
レバンガなんて使用料が高く日程の自由度が低いきたえーるよりそういうとこにアリーナを建ててくれるとこと組めたら多少キャパが少なくなってもやっていけそうだけど。 >>779
ハム→自前球場建てて出ていく
コンサドーレ→野球の日程気にしないで札幌ドーム好きに使える
札幌市→厚別をJ1ライセンス取れるように改修してないからホバリングステージの出し入れ費用に関して減免していたがハム撤退後は厚別使う必要ないから減免はなくなりコンサの使用料はまるっと札幌市へ
みんなウインウイン >>780
日ハムが金出してんのはフィールドシートじゃなくてキッズエリアの上にある吊り下げ広告だろうが
つーか諸費用2億のほうが余程キチガイだぞ 市とドームの影で動いてるのが明らかなコンサドーレには天罰が下ると良い
ウィンウィンなんて許されないよ ドラフトで清宮獲得
これで大谷いなくなったら〜 という心配も無くなったな >>791-792
マジか…実質ハズレやんかorz ファイターズ（札幌市早く降りてくれないかなぁ。用意出来ない条件出してるんだから。こっちからお断りしたら悪者みたいだし）
札幌市（早くお断りしてくれないかなぁ。条件に合わないのを適当に提案してるんだから。こっちからお断りしたら悪者みたいだし) >>796
日ハムは来年3月に決めるって最初っからアナウンスしてんだから、ここで引くなら札幌市やんか コンサドーレのサポーターは
新球場のネガキャンやるより、清宮対策でも考えた方が良いんじゃないの？
秒刊コンサドーレ2752日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1508855124/l50 すみません
乙坂＋石川＋荒波＋戸柱＋高城の５人出しますので
清宮君と１対５のトレードで速攻願いしますm(__)m >>797
いや、「来年の3月には一定の方向を示す」と曖昧なクズコメントを繰り返している。 >>787
コンサヲタが有能と崇める野々村でさえ
優遇されてる現状ですら
札幌ドームを使い続けるのは辛いって言うほどなのに
コンサにとってウィンなわけがねーだろ 土地なんかなくたって札幌駅の地下にドームつくればいいじゃない。
地下の新幹線駅の下にドームなんて凄すぎ。
シェルターにもなるので核戦争が起きても平気。 >>785
現状でも一杯一杯なのに、この先更に修繕費を年10億だか20億だか負担させられるんだぞ
しかもチケット代のみの収入ではこれ以上の収入増は見込めない
ドーム残留こそありえない
道外移転のほうが現実的 >>802
いやハム出て行っても余裕なんだよね？だからハム叩いてるんだよね？ >>804
道外移転って、行く場所あんのか？
道内移転ならまだしも。 真駒内って駅の裏側の土地が遊んでるけどなにがあんの？ 大谷いなくなったら云々ってレスは
今後見られなくなりそうだな
二刀流やっている大谷よりも
フルイニング目指す清宮の方がいつでも見られる選手 日ハムは東京ドームにいた頃は弱くて不人気で地味なお荷物だった。これは誰も否定できない事実。だから移転したわけだし
その落ちこぼれ球団がずいぶん偉そうになったもんだ >>807
公園があるがその南側に自衛隊真駒内駐屯用の小火器用演習場がある。
住宅地に直接隣接させない為に公園にしているから開発は不可能だよ。 元々サポーロ五輪の為に作られた地下鉄駅だから人を回すのはお手の物だよ。
バスターミナルは凄く広い作りになってる。5分おきに自社のシャトルバスを回せば解決。
普段は乗降客もあんまりいないし。 【画像あり】16歳で中出し出産した女子高生のおっぱいがエロいｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/MsLBfb >>810
住宅地のある真駒内駐屯地で実弾訓練なんかしてねーよ。
真駒内駐屯地射撃場は北海道大演習の一部、西岡の山の中だ。 >>807
何も無いが、山あり谷ありの狭い土地なので宅地開発その他は基本無理 >>814
そもそも規制されてて開発できないから
無理だよね。
真駒内も無理だからもう札幌はゲームセットだよ。 絶対にあり得ないけれど、自衛隊駐屯地の場所ならまだアクセスしやすいんだよなー
そんなところを提案するなら札幌ドームの隣のほうがまだマシだが >>787
コンサドーレはJリーグのスタジアム基準のせいで札幌ドームでやらざるを得ないだけで
別にハムを気にしてるわけでもドームを好きに使いたいわけでもないぞ
札幌ドームの使用料負担を少しでも減らしたいから認められてる限り厚別開催を続けているんであって
ハムの日程優先のせいで厚別でやってるわけではない >>787
＞厚別をJ1ライセンス取れるように改修してないからホバリングステージの出し入れ費用に関して減免していた
そもそも何でそんな便宜を図らなければならないんだよ
所詮ライセンスなんて法律でもなんでもないＪの身内ルールなんだから、どうにかするのはコンサの仕事だろ >>817
現時点でも厚別開催は特例だろ？
現にドームの日程が埋まってる時しか厚別使えないし。 >>819
基準を満たしたホームで8割開催すれば満たさないところで残りを開催できるんだよ >>204
新しい箱物つくってお金懐に入れるための五輪なのに何で既存の使わなきゃなんないの >>817
どうしたいんだかさっぱり
厚別に戻りたいなら自分たちで改修すればいいそれができないならサッカーなんてやめちまえ
ファイターズの球場移転スレにきて訴えるのはお門違い >>815
ハムこれからどうするんだ
北海道から保護地域を移転するとしても行き場所を見つけるのは簡単じゃないだろ
プロ野球空白地帯の静岡や新潟も現実的じゃない 札幌に居続けたらジリ貧
四面楚歌じゃん…と思ったが、また東京でやり直すのか？
12球団一の不人気球団になりそう 今は地方球団だから人気を保ってるようなもんだし 【画像】TOKIO城島さんがうっかり手を出してしまったグラドルの身体がエロすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/fDGwRV >>823
大阪に移転だろ
長居スタジアムの隣に新球場つくってさ >>823
札幌ドームでまた落ち着くんじゃないの？ >>1
ドームの使用料が高すぎるからドームの所有者（札幌市）と縁を切って北広島市に移転するんだろ？
どうして札幌市内に新球場？ｗ コンサドーレがちゃんとドームの使用料金払っていれば
芝の入替や施設の変更も出来ただろうが
日ハムがコンサドーレの分まで払わなきゃならない現状では金が掛かり過ぎて無理 昔、北広島市は市町村合併で札幌市になるという話が進んでいたが
あの時そのまま札幌市に組み込んでおけば
こんなに発狂する人達はいなかったんだろうな。 >>828
ハムが球場建てて出てくよーと言ったら北広島と札幌がここに土地あるでーと提案しかし札幌が提案した土地は地権者と話もついていない
謎は深まるばかりです ハムが出て行けば維持費修繕費で赤字化して札幌ドームは立ち行かなくなるんだから
さっさとドームを潰して跡地を安く使わせてやるのがベスト
三セクの天下り連中の運命まで心配してやることはないw >>831
なるほど
せっかくファンが定着したのに行政（札幌市）がドタバタして足を引っ張ってる感じだね
日本ハムとの駆け引きもあるんだろうけど ハムがドームから出ていってくれれば余計な稼働が減って維持費修繕費が節約できるんだよなあ >>796
今までの経緯見てると、どっちももう破談していることはわかってるので、双方とも一応相手の面子は立ててます状態になってるな。
担当者は大人の仕事をしてるね。
それが理解できない一部の人間が発狂しているだけで。 >>834
おっ札幌市の担当さんかな？試算とやら出たんだね早く公表してくださいな >>825
真駒内駅の西側には団地が広がってるんだけど？ >>837
東と間違えたのかな
粗探しするなタコ助 自分で書き込んでんのに「間違えたのかな」とか他人事過ぎだろｗ 札幌市長の会見見たけど、札幌は無理そうだな
まず熱意がない なして道内各地や道外からも合わせて毎年200万人集めるイベントを手放す危機感がないのかな。
本来から靴やケツやチンポを舐めてでも残ってもらわなきゃならないのにの。
たくさん稼がせてもらって恩知らずにもほどがある。 >>841
イベントは別に儲からんよ
年に70日だからね
イベントに浮かれる自治体はアホ、最たるものは五輪だが >>844
年間70日稼働するイベントより儲かる方法知ってるんだなそれ日本中の困窮してる自治体に広めようぜ！ >>846
たいして儲からないと書いただけで、より儲かる方法知ってるとは書いたつもりはないが…
いったいどこの部分を言ってるのだ？ >>847
いやいやそんなこと言わないでさ〜儲かるイベント知ってるんでしょ？おしえてよ ファイターズの選手で札幌に住んでる選手はいなかったが今もいない？ >>849
中田は住んでるんじゃなかったっけ？
稲葉と同じマンションだとかなんとか ライブもサッカーも野球もみんなイベントなんだけど何なら儲かるの？ >>850
東京にも住まいがあるみたいだけどね。
札幌遠征の時だけ使うんじゃないの？ そもそも札幌にもう一つ球場作ってどうすんだよとｗ
そんなことしたら札幌ドームはどうなっちゃうんだよ >>853
安定して2万以上は堅い日ハムより1万ちょっとしか入らないコンサドーレのほうが儲かってんのかよ
どうなってんだ 職場で日本ハムが話題になることないんだよなぁ。学生バイトに聞いても学校で話題になることないと。
本当に札幌で人気あるの？
福岡や大阪とは全然ちがう >>859
そもそも君の職場や学生バイト氏の学校では、どんな事が話題にあがるんだ？ 北広島じゃJRがパンクするから無理
札幌市内にしとけ これハムが施設利用しなくなるってなったら顔面ブルーレイってレベルじゃないんだが
もっとイベント開催してると思っていたが想像よりハム依存度が遥かに酷く、ハム除いた稼働率があまりに酷い
他のイベントは大抵土日しか利用してくれないし、平日利用してくれるハムの存在は計り知れないほど大きい
１月稼働日：６日、ハム絡み０日
２月稼働日：４日、ハム絡み０日
３月稼働日：１４日、ハム絡み１０日
４月稼働日：９日、ハム絡み７日
５月稼働日：１６日、ハム絡み１３日
６月稼働日：１２日、ハム絡み１０日
７月稼働日：１０日、ハム絡み６日
８月稼働日：１９日、ハム絡み８日
９月稼働日：１６日、ハム絡み１０日
１０月稼働日：４日、ハム絡み３日
１１月イベント予定日：７日、ハム絡み１日
１２月イベント予定日：８日
１月イベント予定日：６日
２月イベント予定日：４日
３月イベント予定日：０日 札幌市役所のこの件に関する専用チームってどうなったの？ ワンマン経営とかだったらドームの使用料下げたりも出来るんだろうけどワンマンじゃないからね
みんなで決めないと行けないからこうなるし正直みんな俺のせいじゃないと思ってるし責任感も何もないｗ
札幌市内はあきらめろ 札幌ドームの今後については、札幌市の有権者次第だよ。
維持するために税金投入するのを良しとするかどうかだけ。
ハムの新球場の移転先とは全く別の話。 真駒内案を年内にまとめろとか札幌市じゃ無理に決まってるだろｗ
時間あれば出来るなら最初から候補地にしてるだろうし、出来ないからしてこなかった場所。
それを究極のお役所仕事マスター札幌市役所に2ヶ月でまとめろとかさ、これ単に日ハムが意趣返しで苛めてるだけだよｗｗ そう決まった話しだし札ドの利用条件は見直せないから
だから候補地を探してるフリをしてるんだぞｗ >>864
本土の人間からしたら遠征に札幌に行くのも北広島に行くのも
労力はたいして変わらんし、イベント主催者としても
3万程度の丁度いい箱で、話題性もあって、料金も融通が利いて
周辺に色々施設も建つ予定 となると今後コンサートなどのイベントも日ハム球場に
流れるだろうから札Dはますます苦境に立たされることになるだろうね。 >>867
どうせ日本ハムが土下座して戻ってくる
古沢更迭の話もチラホラ聞こえてくるようになった 移転すると言って新球場の図案も発表して
北広島と12回目の詰め協議に入ってるのにまだ札D残留のブラフと思うなんて
よほど能天気な人なんだろうな。 >>868
無意味とかそういう話ではなく
ハムがいなくなったら他のイベント呼べばいいだけだし余裕ｗって言ってる人いっぱいいるが
現状のいくらでも好みの日を選べるスカスカのスケジュールでも予約全く入らないくらい誰もイベント開催したがらない施設なのに
ハムが抜けたあとで他のイベントどうやって呼ぶか素で疑問
しかも替わりにイベント呼ぶには一般的には需要が極端に低い平日をハムは相当割合で利用してくれてるしねえ
個人的には即死と思うんだがなぜ余裕余裕連呼してるか不思議 今の時点で二転三転してるけど
まだまだ決まらなさそうだな >>877
甲子園やズムスタだってイベント入れてるの知らんで馬鹿扱いとか少しは勉強しろよ。 >>864
完全に詰んでるな
あとはいかに責任逃れするかだけ 俺の予想は
ハムが新球場作れば
札幌ドームも新球場も共倒れは間違いない
札幌程度の都市規模で２つもこんな箱が
上手く活用できるわけない 札幌ドームは東京オリンピックのサッカーの会場に決定してるし札幌の冬季オリンピックで使用予定
残念ながらメチャクチャ安泰ですよｗ 新球場は日ハムが使うのに倒れる訳ないだろうｗｗｗ
空いた日程を貸し出すのとスケジュールの軸が無いのでは比較にもならんと言うのに。 >>881
イベントを他所から持ってくるしかない札幌ドームは死亡確定だと思うが、
新球場は少なくとも自分たちでプロ野球主催試合というイベントを開催出来るんだから何とかなるだろ
>>882
冬季五輪終わったあとはどうやって継続的に運営していくんだよ >>884
反論できないからってレッテル貼るのって大分ダサいよ〜ｗ >>882
ドームサイドやそこの職員・バイトにしてみれば安泰と映るかもしれんが
傍から見れば莫大な赤字を産み続ける負の遺産だよ。 >>874
ハムが出ていったらその分経費が浮くから無問題って前の方のレスにあったぞw >>885
そんなのオリンピックが終わってから考えろよｗ
まあオリンピックのシンボルとして税金投入だね >>882
問題はそういう事情で維持しなきゃいけないけど
その費用は税金投入が必要だってこと >>885
プロ野球の年間稼動が70試合＋練習などで100日程度
それ以外空いてる日でしっかり稼げないと赤字覚悟しないとな >>891
真駒内のスタジアムとかきたえーるってどうやって維持してるんだよｗ 普通に税金投入してるだろ >>889
過去にやってるって話だろうよｗ
まぁ問題は色々あったようだが、経験からの対策は可能だしな。
そもそも現状でイベント呼べない札幌ドームには人工芝だろうが関係ない話だがなｗ もと古沢は本社に北大敷地の無償譲渡または札幌ドーム自体の無償譲渡をベースに話をしていたと言われていて、現在は話が違うじゃないか！、となっていて、あわてて真駒内の道有地無償譲渡にかじをきっているといった流れのようだ。
日本ハム移転後の札幌ドームの経営問題に関するネットの書き込みがやたら多いのは、かなりステマが混じってると聞いた。 >>890
それのどこが「安泰」なんだ？
日本語理解出来てるか？ いや市内移転でも札ドが終わるのは決定だし、道有地無償譲渡なんてそれこそ出来る訳ないだろうに。
何言ったってハム移転は現札幌市長と関係役人の失態だし、その責任は追及されるべきなんだよ。
往生際悪いったらありゃしない。 日本ハムは北広島行く気はサラサラないだろ(笑)北広島は日本ハムに誘致にかかった費用の損害賠償請求したら？ >>877
新球場はいつから屋根なし天然芝の予定になったんだよ
天然芝でイベントできないなんていかにも玉蹴り脳な考え 古沢更迭、日本ハムが土下座して札幌ドーム残留でほぼ決まってるわけよ
他の可能性ないだろ？
あれば言ってみ 札幌市内はムリゲーだねｗ 色々な問題はあるけど北広島しかないんじゃね 古沢って？
前沢氏じゃないの？
本名まずいからわざと間違えてるのかも知れんが まだ場所すら決まってないのかw
相変わらずダサいな ハムに道有地を適切な価格で売却するなら問題ないだろw
ハムがゴミ埋めて道に忖度させるのかw >>909
それは無理だろ
道有財産を無償で私企業の営利活動の
為に譲渡するとか
どうコンセンサスを取るのか
知事や市長の独断で決めたら
政治生命終わるぞ >>823
茨城に2軍を移すプロジェクト進行中だから
上手くいったら１軍も移すだろうね 北海道大学の敷地は借地料の問題で
月寒は土地所有してる八紘学園が
札幌市が勝手に名前出した事に反発して拒否
北広島は借地料の減免措置を市議会で検討
ってニュース散々書かれてるのに
何故か2ちゃんねるでは
土地を無料で貰う。つう話になってるとか
前沢健スタジアム担当役員を古沢とか書いてるし >>835
単にハムの担当者が真駒内を渡さない札幌市が悪いと責任転嫁したがっているだけｗ >>869
原爆ドームの隣の土地を寄こせと言っていたサンフレッチェと同じ構図 ハムは行政に疎いから
球場作ってやるから
土地タダでよこせと言ってるんだろ
本当に図々しいわな どうせ無償で譲渡しろ
ってソース出せないくせに
だろうだろう議論 >>913
買う土地の予算がそもそもない
５００億円かけてなんちゃって屋根付き球場作ろうとしているだけ >>918
社長インタビューで予算最高５００億円しかでていない 借地料の 減免 特に 免 なんかタダで土地くれと同じことですがな >>920
散々借地料に関してニュースソース出てるだろw
2ちゃんだからってフェイクニュース書いても無罪
って訳じゃないぞw >>921
ただで貸してくれ（民法の使用貸借）と
贈与（所有権の移動）は違うぞ
「土地をタダでくれ」
「土地をタダで貸してくれ」は意味が違うし
あえてミスリードするような書き方は
2ちゃんならともかく新聞なら名誉毀損だから 北海道日本ハムファイターズの古澤氏が
札幌市や北広島市や北海道に対して
「土地を無償譲渡しろ。」迫った
とのソースを１つでも出せたら
移転反対派の勝ち
出せなかったら賛成派の勝ち >>927
そもそも借地料をいくら用意しているとかいう話が殆ど出てきていない時点でナンセンスやろｗ >>859
道外は気楽でいいね
北海道だとコンサドーレの話題なんか一瞬出てもあっさり流されて日ハムの昨日の試合の話題になるんですが コンサドーレがオリンピックに向けた施設でサッカーもできるように作れと言って回ってるのが嫌だ ハムは土地をタダで手に入れようとしてるのか
そりゃ虫が良すぎるわ >>932
元々北広島の土地を無料みたいな値段でＳＣまで建設するつもりだったからなＷ ソース出せないから
スマホでiDコロコロさせながら自説援用 >>934
だから、まともな借地料払って北大から土地借りようとしているというソース出せよｗ >>935
お前が無料って言い出したんだから、お前が無料のソースを出すべきなんだが >>938
無料とは言っていない土地を買う予算がないって言っているの 真駒内にまともな値段で10万平米買ったら
どのくらいかね 50億円くらい？ >>941
北海道のくせに
地価安くないんだなｗｗｗ >>900
Jリーグ基準のせいだよな、芝にうるさいの
天然芝でも野球場はイベントやりまくってるのに >>939
だから土地を買うとか、土地を無償で譲渡しろってソースは？
http://i.imgur.com/fM1XvIn.png
http://i.imgur.com/KB3sUMA.png
前澤健本部長が「我々としては北大がベストだけど
条件が合わない」から二候補地は無理
ってコメントしてるだろ >>939
お前は俺の「無料ってソースどこよ？」に「予算が無い」と返してんだが、「無料とは言ってない」なら何で最初にレスしてきたんだ？ >>944
予算最大で５００億円とハムの球団社長が言っていて
北広島念頭に全額球場建設に使うっていっていただろうｗ >>925
タダで貸せって言ってるの？
それだって問題だよ >>944
無料で貸せも、無償で土地提供をせまるで日本語的に問題ないと思いますが。
自治体の資産価値のある土地を無償賃借というのはとんでもないことで、もりかけの比ではないと思います。 北海道はタダでさえも
左翼系が強いのに
道有市有財産を
営利企業に無料もしくは格安で
譲渡するって事は
考えられない
下手したら森友レベルの
スキャンダルになりかねない 担当が野球人くずれのメジャーかぶれみたいだから一般常識ないんとちゃうかな？ >>947
そこに書いてること、一言一句初耳なんだがどこかにソースあんの？ これって球場建てたらハムが球場保有する一体運営になるの？球場を自治体に寄付して指定管理者制でやっていくの？ >>955
球場を寄付したらハムは赤字決算になるから寄付はあり得ない >>954
「球場建築費が最大で500億になる」とは書いてたが、全額球場建築費に使うとも、土地代をどうするとかも書いてた記憶は無いんだが >>864
今年12月に三日ある「NPB12球団ジュニアトーナメント」も新球場ができてれば
そっちでやるかも。サブグラウンドがあるから日程を冬から移せる >>957
北広島の公園に寄生するつもりだったのに別途土地代用意していたと思っているのｗ >>954
予算は200億〜500億と報道されただけで土地無料提供とかの記載は記憶にないけど？
記載がなかったからこそ当時土地はどうするのかってかなり話題になったわけだし >>956
それファイターズが正式に発表したの？ソースどこ？ >>962
赤字決算になったら色々と面倒なことになるのも知らないの？ｗｗｗ >>963
新球場をどう保有していくかもう発表になってるなら知りたかったんだよねあんたは知ってるみたいだからソース下さいね >>960
だからお前が言う「寄生するつもり」のソースを出せと言ってるんだが？ >>956
楽天は自腹で改修して県に寄付してるけど、それを営業権に換算して資産に計上してる
赤字になんてならない
馬鹿だから意味わからないかな？ >>964
大企業が赤字決算を出すことについて君はもっと勉強すべきだよ >>968
わからないのなら大学に入学した方がいいね >>969
おまえ、ガチの馬鹿なんだから黙っとけよ
何も知らなかったくせにでまかせいうしか能がないごみが >>973
俺はあんたが主張する一体運営型だとファイターズが発表したという記事がどこにあるのかをおしえて欲しいだけなんだ >>967
債務超過や不渡りは大問題だけど赤字なんて何の問題もないけどな
特にハムの場合は後ろ盾が超強力なわけでそんな発言をしてる時点で無知丸出し
そもそも下記のような珍妙なわけのわからん主張をしてる時点で話にならない
956 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2017/10/27(金) 14:14:17.84 ID:7ODFx/lY0 [14/18]
>>955
球場を寄付したらハムは赤字決算になるから寄付はあり得ない >>976
勢いで不確かな情報書いただけか正式発表待つわ ソース出せずに
「500億円って書いてただろ
500億円じゃ土地は買えないから
土地は無償譲渡なハズ」
って書いてる馬鹿が2ちゃんで
時間の無駄使いしてる喜劇w >>977
君は銀行団やアナリストや投資家連中に大企業の財務担当者がどんなこと
やっているのかも知らないのかｗ >>980
何を主張しようが下記の発言した時点で終わってるから
＞球場を寄付したらハムは赤字決算になるから寄付はあり得ない
「僕は無知です！！」って周囲に大声で喚いていると同義
周りは「何やこいつｗ」とﾌﾟｰｸｽｸｽ状態なのに無知故に自分の発言のどこが間違っているかさえ理解できない
寄附したら赤字、、、ぶはっｗｗｗ >>961
２００億と５００億じゃ倍以上違うだろww ハムが用地を格安や無償譲渡で取得を望んでるなら
永遠に新球場は不可能だろw 君は北広島の土地をハムが買おうと思っていたと思っているのかｗ 買うとも借りるとも貰うとも一切書いてないのに、頭から「貰う」としか考えないのが頭おかしい >>989
北広島の土地を借りるというのは初めから北広島市の基本計画書に謳ってあるんだが
むしろ買うかもしれなかったとか言い出す方がガチ基地外 >>975
で、実際、適切価格で買うの？借りるの？
場所の交渉はしつこいくらいやってるけど価格の交渉がぜんぜん聞こえてこない。
北広島は借地料の減免交渉をしてるってのは新聞でみた お前ら何回北海道のメディアの報道に騙されるんだよｗ >>993
土地の減免の話は10月26日の毎日新聞にあった。リンクの貼り方はわかんね。 ようは、ロハで土地とインフラ手に入れたいだけの単なる口実だよね
954 代打名無し＠実況は野球板で 2017/10/15(日) 04:03:43.34
そもそも論として
メジャーでボールパーク構想が流行ったのは
年間7か月しか稼働しない野球場とその周辺に
オフシーズンも人を呼び稼働させることで
街自体を活性化させ新たな商業地域を作るという
自治体の目的があってのことであって
なんで北海道で一緒に作る施設が
オープンカフェ、野外キャンプ場、バーベキューテラス、草やきう場なのか？
まったく理解できてないよな、あいつら
はっきりいって、土地とインフラさえ自治体が準備してくれたら
あとからどれも作らなくても済むものばかりだから入れてるだけでしょ、これ
SCとか多目的ホールとか入れちゃうと、そこ具体的にはどこが入って
どこが運営管理するのとかまで計画しないといけないけど
野外カフェだのキャンプ場だのだったら
「当初は構想に合ったけど結局ボツになって球場だけになりました」とか
せいぜい球場の外に申し訳程度の広場にイスとテーブル並べときゃ
「当初の構想よりちょっとショボくなったけど一応やってるよ、テヘッ」
ってアリバイになるからでしょ
ようは、ロハで土地とインフラ手に入れたいだけの単なる口実だよね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>997
なお、無料みたいにマケロとごねている模様 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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