【野球】広島のＣＳ敗退、ペナント独走優勝の価値考える機会に★4
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（２４日、セＣＳ最終ステージ ＤｅＮＡ９―３広島）
セ・リーグで初めてレギュラーシーズン３位球団が日本シリーズに進出した。
０勝１敗からスタートするハンディや厳しい日程をはね返し、ルールにのっとり勝ち抜いた
ＤｅＮＡ。セの代表として、堂々とソフトバンクと戦ってほしい。
ただ、今回の結果に「もやもや」を感じるファンは多いかもしれない。何しろ、ペナントを制した
広島とＤｅＮＡのゲーム差は１４・５。広島ファンは「長い戦いの価値は何だったのか――」という
思いだろう。
ポストシーズンゲームでよく比較されるのは大リーグだ。地区優勝３球団に加え、
ワイルドカードで２位以下の勝率上位２球団が争う。３０球団ある大リーグの場合、
地区優勝球団よりワイルドカード球団の勝率が高いケースも多い。大差をつけられた球団の
「下克上」はまずありえない。
１２球団の日本で大リーグ制度の導入は難しいが、ペナント覇者への敬意も必要だ。
だから優勝球団に１勝のアドバンテージがある。
関係者によると今季「２位に１０ゲーム以上差をつけて優勝した場合、最終Ｓでさらに
１勝のアドバンテージを加える」という案が議論されたという。導入は見送られたが、
広島の敗退は独走優勝の価値を改めて考える機会になるかもしれない。（吉村良二）
朝日新聞社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171025-00000010-asahi-spo
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508893755/ セ
2008 巨人(1位)
2009 巨人(1位)
2010 中日(1位)
2011 中日(1位)
2012 巨人(1位)
2013 巨人(1位)
2014 阪神(2位)
2015 ヤクルト(1位)
2016 広島(1位)
2017 横浜(3位)
パ
2008 西武(1位)
2009 ハム(1位)
2010 ロッテ(3位)
2011 ソフトバンク(1位)
2012 ハム(1位)
2013 楽天(1位)
2014 ソフトバンク(1位)
2015 ソフトバンク(1位)
2016 ハム(1位)
2017 ソフトバンク(1位)
1位チームが落ちるのは15%の確率
何の問題ないw 所詮確率の問題なんだから、これからも何年かに一回は必ず発生する。 10と言わず、5ゲーム差ごとにアドバンテージ1増やそう
これで順位決定後の消化試合も減る 広島のファンは他の球団のファンから嫌われているので、皆ざまぁwと思っています 野球人気どんどん上がってるんだから止める必要がない
客が来なかったり盛り上がらないんだったら止めるべきだろうけど ①まず第一にCSは是か非か？
完全に是
CS廃止派は、3位争いがもたらす『消化試合減少・観客増加・CS収益』のメリット以上のものを提示する必要がある
そしてプロ野球が商業である以上、それは存在しない
②ペナント優勝の価値減少はどうするか？扱いはどうするか？
ペナント優勝はほぼ意味がない
CSがある以上、ペナントはCS出場予選に過ぎない
そもそもCS導入はMLBのプレーオフを真似て導入したもの
では当の米国では地区優勝に重きを置かれているかというとそうではない
名誉はあるが最重要なのは結局プレーオフ進出であり、WS優勝である
CS制度を導入する以上、この価値観も受け入れる必要がある
③なぜ日本のプロ野球ではCS論争が起きるのか？
そもそも米国は四大スポーツ(＋MSLも)全てにプレーオフ制度がある
理由はチームが多い故、プレーオフが無いと消化試合が激増するから
つまり米国人は生まれた時からプレーオフ制度の環境下でスポーツ観戦を楽しむため、地区シリーズ覇者がプレーオフ一回戦で負けても不条理を感じることはない
一方日本人は約70年間ペナント制度でプロ野球を見てきた
故にペナント優勝主義が未だに色濃く残っており、ペナント優勝チームが敗退することに不条理を感じる
④解決策は？
1にも書いたとおりCS制度は収益面から是である
である以上、やはり米国流の『レギュラーシーズンはプレーオフの予選』という価値観になれる必要があり、それが唯一の解決策になる 1.140試合はCSの予選
2.予選の結果によってアドバンテージを付ける
3.CS優勝チームがペナント優勝 サカ豚がCS叩いてるw
日本シリーズがサッカー代表より数字取ったら大恥 6 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2017/10/20(金) 23:03:27.33 ID:LwtcYaE0O [1/7]
ＣＳ第１戦目・試合後
ベイファン女子のツイ
@y1ymr_baystars
めっちゃ悲しい。マツダからホテルへの帰り道、ベイユニ着たまま歩いてたら
「御愁傷様でしたーw」「あー雑魚が歩いてるわー」
とか聴こえるように散々言われた。いろんな人に。
言い返そうとしても向こう団体、こっちは一人。
こんなん大阪ではなかった。
挙げ句コンビニに傘置いたらその集団に盗まれた
※これに対する広島民の反応
3: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 22:01:52.39 ID:Ak9uIy1K0
マジレスですまんが球場のそとでユニ着てる方が悪いよな
6: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 22:02:24.60 ID:PHGvVKaya
傘は貴重じゃし置くほうが悪い
22: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 22:05:40.75 ID:461aFA0zp
Deユニ着て広島市内歩くのが悪い
ハメちゃんは危機管理能力ないのか
35: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 22:08:13.98 ID:IOdDBgYWa
そんなん広島でカープ以外のユニ着てる方が悪いやろ
最終的に→広島民やこいせん民総出で
リプ欄を炎上させツイ垢削除まで追い込む。
(こいせんではツイ垢削除後に「粛清完了！」
という掛け声が飛び交った)
／ ＿
は { ,.x_≦二.__ ＼ 、
っ ＞ く／:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ヽ,ゝ
は { /:.:.メV/斗V:.:.:.X
っ ＞ へｲ⌒＿⌒ |介|
は ｛ |卜､ヽノ ノ|「:.:!
.! ! ＞ | !:.::_丁´Ｌ!|｣:::|
{ ! //（＿ノ!|｛ ＼
⌒Ｙ⌒｀ |/〈β☆ !| ,へ 毎回1位が進出してたら
それはそれでやる意味あるのかってことになる たった12チームしか無いんだから1リーグにすればその時点で
日本一が決定する。
決定後にCSをやればいい。
なんでこんな単純な事もできないのか。プロ野球は 最後に日本一になった年
昭和59年 広島東洋
昭和60年 阪神（現：阪急）
平成08年 オリックス
平成10年 横浜（現：DeNA）
平成13年 ヤクルト
平成19年 中日
平成20年 西武
平成22年 ロッテ
平成24年 読売
平成25年 楽天
平成27年 ソフトバンク
平成28年 日本ハム ペナントレースなんて必要ないんだし最初からトーナメント戦でいいじゃん
開幕から2か月くらいで日本シリーズまで終わるから経費節約できるぜ ニワカ広島ファンが多かったからざまあってことはあるな確かにｗ 横浜はビールかけやったんだ
中日も阪神もやらなかった記憶があるんだけど .
【１sｔステージ・ファイナルステージ共通事項】
対戦チーム間のレギュラーシーズンのゲーム差「５」“ごと”に１勝のアドバンテージを与える
尚、不戦勝は認めず、必ず１試合は行うことがアドバンテージ付与数の上限とする
【ファイナルステージ特約】
ファイナルステージに限り、両チーム間のレギュラーシーズンのゲーム差が５未満でも
１勝のアドバンテージを付与する
というルールが最も合理的。
こうすれば１位～３位の順位確定後も１位～３位チームの消化試合も無くなるし
ゲーム差が空いた下位チームが１敗もできない状態から下剋上を決めたら誰も文句言わないだろうし ３リーグ制にすれば解決。優勝３チームとワイルドカード１チームでプレーオフ。 ベイには日本一になって横浜で華やかなパレードをしてほしい。
そうなると広島の優勝パレードがどれほど惨めで屈辱的なものになるかを考えるとwww たまにはこんな結果もいいんじゃね
毎回1位が勝ち抜けしてたらCSの意味無いやろ いまさら？
興行的な視点に立ったベストな選択なんだから変えなくていい
感情に流されるな >>23
すみません……ベイスターズはビールも売っており…… チャンピオンシリーズという名前を日本シリーズ予選という名前に変更すれば解決。
今の名称では勝った方がリーグまで優勝したかのような印象を与える。 下位が勝ったらズルいから
何とか下位の勝ちにくいルール考えようぜ
↑ホントに馬鹿 >>23
落合はCS突破しても、あくまで優勝は巨人と言い続けたからな ＞「２位に１０ゲーム以上差をつけて優勝した場合、最終Ｓでさらに１勝のアドバンテージを加える」という案
いや、結果的に今回はそれでも横浜の勝ちでしょ？
「もっとハンデください」って言うの？優勝チームが？
初戦から4連敗したチームが出てきたらどうすんの？
「優勝チームが全敗しても、気持ち良く日本シリーズに出場出来るルールを作って下さい」ってお願いするの？ ニワカだけだろ？諦め悪いの。
普通のカープファンはカープらしいなーしゃあないなで流してるよ。 世界のメジャースポーツじゃないんだからＣＳくらい緩い変な祭はあっていいと思うｗいい意味でねｗ チーム数がまるで違うメジャーのシステムを導入するから批判がでるんだよ
ほんと馬鹿 >>28
大通り公園だろうけど。まぁ、無理だろ。SoftBankだし。 シーズンでもcsでも
広島は横浜より弱かった
ただそれだけの話 １位が３位以外に勝ち越して、３位が１位と５～６位に勝ち越した
つまり１位になれたのは３位以外のお陰であって
３位に負けたとしても文句を言う権利はない。
連戦連戦の相手にボロ負けってプロとしては切腹レべル
それだけの話 長々と前スレでＣＳいらねと言ってきたが、勝った方に何も言ってなかった
DeNAおめでとう >>1
2013年広島は3位ながらCS突破し、日本シリーズに出場した。その時首位との差は17ゲーム。今回横浜の14.5ゲーム差よりも多かった。
自分達が勝った時はこれがルールだなんだと言って大喜びしたくせに、自分達が負けたら納得いかねーって言い出すのは卑怯だろう。 弱い広島が負けただけだ、日シリを盛り上げるなら
勢いのあるチーム同士の方がいい
調子の悪い状態で出て、4連敗なんて見たかないだろファンもw CSのミソは1勝のアドバンテージじゃなく
むしろ2位と3位では球場くらいしかアドバンテージがないこと
2位だろうが3位だろうが、ファーストステージから全力でいかなければいけない
だからファーストステージが終わったら、相当疲弊してる
それにアドバンテージあるチームが負けたら、もう言い訳できないよ 下剋上ばかりだったり、２位３位にノーチャンスでもつまらないからな。
５年に１回くらいは下剋上が起きる神制度だろ。 あのさぁ
ペナント一位でCS敗退したチームはその来年最下位確定でいいじゃん
来年勝率一位でも広島最下位くらいの罰与えてやれよ >>40
カープらしいのは間違いない
だけど故障者なしだったらなー、試合間隔ここまで開いてなかったらなーと女々しく考えちゃうわ 広島赤っ恥ｗ
ファンも顔真っ赤ｗ
チームカラーだしなｗｗ 日本シリーズはペナントの延長線上ではなく、別大会。
リーグ上位3チームが日本シリーズという大会への挑戦権を得る。
リーグ優勝チームはその栄光実績により、アドバンテージが付与される。
なんにも不思議じゃない。 ペナントが長過ぎる。もっと短縮してカップ戦とかやった方がいい。 ペナント優勝の価値を落としたくないなら
日本シリーズの価値を落とせばよい >>19
＞ペナントレースなんて必要ないんだし最初からトーナメント戦でいいじゃん
＞開幕から2か月くらいで日本シリーズまで終わるから経費節約できるぜ
プロ野球が興行であり、年間何百億という金が生まれていることを
まったく理解出来ていない白痴の発言 独走優勝してんのになんで3位に雨天勝ち逃げしか出来ないの？ 鈴木とエルが居ない広島ってホームなのに借りてきた猫の状態だったよね PO時代と違って一位のアドバンテージ絶大なんだから負ける方が悪いで片付くんだよなこれ >>51
ペナントレースの視聴率低下や野球人気の凋落って
実はＣＳの隆盛と裏腹だったのかも知れないね >>57
なんで？意味不明なんだよ
広島が4連敗しただけ 何のためにグループリーグを１３０試合もやってきたんだよｗｗｗｗ 優勝したのに日本シリーズに出られないのがおかしいんだよな
だからクライマックスシリーズそのものを日本シリーズ的な位置付けにしたらどうだ？ シーズン中も前日の試合で10点差あったら1点アドバンテージにすればいい。
10点差つけたんだから当然だろう。
前のイニングに3者残塁だったら、ノーアウト1塁から始めるとか。 ★優勝球団のアドバンテージ★
・1勝のアドバンテージ
・全試合をホームで開催
・引き分けは実質勝ち
・相手は表ローテ消費
・相手の中継ぎも1st勝ち上がる為に酷使されボロボロ
★広島への特別アドバンテージ★
横浜は阪神戦から休みなしの移動で即ファイナル
雨で二試合流して裏ローテ回避で薮田
シーズン優勝した広島への忖度審判、広島ゾーン&5回勝ち越した瞬間降雨コールド 【整形】おでこにプレート入れたアイドルの末日・・・（画像あり）
https://goo.gl/b8ASZc >>54
いや、ほんと
ゲームバランスとしては今の方式が最適だと思うわ
まあ何度かの秋の風物詩を繰り返して設定したバランスなんだから当たり前なんだけど チャンピョン横浜に文句言ってるやつ
全員特殊学級な >>62
短期のカップ戦で日本一の称号与えるなよｗ CSに関しては色々見直す部分があるだろうが、今回に限って言えば
こっすい手口で実質2勝のアドバンテージを貰っているのに負ける広島が悪い >>51
2013年の日本シリーズは巨人vsマー君だろ リーグ優勝とか言うからおかしくなるんだ、今後はリーグ1位通過とか言えばそれとなく納得するだろ 圧倒的強さで広島は勝ったんだから
本来なら弱い横浜に2勝あげてそこから勝つのが真に強いチームだろ >>77
今の制度は松中信彦さんの犠牲あってのものだからな >>58
リーグ優勝目指してやってるだけだろ
とくにセリーグなんて日本シリーズでパと対戦するのなんてオマケでしかないよ ＣＳは上位6チームでやって短期勝者を決める
両リーグ短期勝者と優勝チームの
計４チームで勝ち抜き戦 結論
【2017年】
パ・リーグ→ソフトバンク
交流戦→ソフトバンク
日本一→ソフトバンク
終了・・・ >>58
月間優勝方式にするか？
あとは春シーズン、夏シーズンで分けるとか。 元はと言えば泥んこ試合が原因。阪神なら何の問題も無かった 2013年 3位 広島 69勝 72敗 3分 .489
2016年 3位 横浜 69勝 71敗 3分 .493
2015年 3位 阪神 70勝 71敗 2分 .496
2009年 3位 ヤクルト 71勝 72敗 1分 .497
ザコは出てくるなって広島の気持ちはわからんではない CSなんだからペナントは関係ないでしょ
短期決戦に弱いだけじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
