【メディア】＜古谷経衡×辻田真佐憲＞ネトウヨが保守論壇をダメにした。基本的な傾向は「嫌韓」「嫌中」「嫌マスコミ」 ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「ネトウヨ」はどこで生まれ、どこに向かうのか。
ネットカルチャーと論壇事情に詳しく、ともに1980年代生まれの辻田真佐憲氏（近現代史研究者）と古谷経衡氏（著述家）が語り合った。
出典:文藝春秋2017年10月号（全2回）
◆◆◆
辻田 様々なメディアの世論調査を見ても10代、20代の男性では安倍内閣の支持率が、55パーセントを超えるなど高い数字を出しています。なぜ若者は安倍政権を支持しているのか、ネットは政治にどのような影響を与えるようになったのか、を読み解いて欲しいというのが編集部からの依頼です。
古谷 私は安倍内閣は、積極的に若者に支持されているとは考えていません。他に選択肢が見えてこないから支持するという消極的なものだと思います。リベラルの人たちは「若者の右傾化」といいがちですが、私はそうはみていません。
辻田 この数カ月の安倍内閣の20代の支持率（産経新聞・FNN調べ）を見ていると、男女問わず5月には70パーセント台だったものが、7月には男性は40台に女性は30台になっていました。いわゆる森友、加計問題が話題になっている時期と重なります。その後、内閣改造でやや上向いた。その意味では若者世代も何が何でも安倍内閣支持というわけではないようです。
それでも依然として、20代で支持が高い。理由のひとつは、民主党政権の記憶だと思うんです。今の20歳は、小学6年生のときに民主党政権の誕生を見ています。鳩山さん、菅さん、野田さんといった首相たちの体たらくはなんとなく覚えている。だから安定的な政権に任せたいと思うのではないでしょうか。
古谷 おっしゃるとおりですね。はっきり言ってしまえば、安倍政権はマージャンでいえば安牌切りみたいなものです。「安倍政権を支持しておけば、失敗はしない」と考えているだけなんです。反骨精神がないといえばそれまでですけれど、若者の特徴として、いまの政権を応援することが、普通だと思っている。たとえば、サッカーの日本代表を応援するのと同じで「政治の日本代表なんだから応援しようよ」というくらいの感覚なんです。この傾向はしばらく続くのではないでしょうか。
辻田 現在、若者に大きな影響を与えているのはネットです。ネットでは、かなり過激な右の言説が大っぴらに語られ、「ネトウヨ=ネット右翼」という言葉もいまや一般化しました。彼らはネット空間で、安倍政権を積極的に支持しています。
古谷 新聞やテレビを見ない若者へのネットの影響力は見過ごすことはできません。ネット右翼の基本的な傾向は「嫌韓」「嫌中」「嫌マスコミ」。安倍政権が韓国に対して厳しい態度を取ると大喜びします。たとえば円とウォンの通貨スワップが継続されずに終了したときなどは「ついに安倍総理がキレた」などと大変な盛り上がりようでした。
つづく
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171021-00004573-bunshun-soci
2017/10/22(日) 08:36:43.51
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508629003/ 嫌われてる理由が自分たちに無いと思ってるから救いようが無いな >>98
わかるけど「意見」と「データ」をごっちゃにしてる人もいるでしょ
数字に基づいたデータと「真意は定かではないが○○という声もあります」という意見も
同じ情報として出回ってると思うんだよね なんか推測と一方的なレッテル貼りだけで論じてる部分が多すぎるな。特にネトウヨ２００万人ってどこにデータあんだよ？
それをもとに結論付けたってなんの説得力もないんだが。これひろゆきと会話したらむちゃくちゃボコられるぞ 逆にコイツラは「親韓」「親中」「親マスコミ」
だから頭がオカシイ スレタイみたいな人達は
保守とか右翼的にもとられる
「ネトウヨ」って呼び方をそんなに嫌ってないだろ ネトウヨなんて言葉は 日本破壊反日工作員が生み出したんやろw
連中には邪魔でしゃーないんやろな >>100
まあその国や警察のデータとやらを出さずに君の口から「ホントだよ！ホントだよ！」
って言われても信用出来ないんだが
普通に日本が好きで日本でそだった人に対しても民族が違うというだけで帰れって言ってるわけでしょ？ ネトウヨは200万くらいはいるだろうが
一般に観念化は全くしてない
戦後のリベラル人権思想が凄いのは
個人の常識レベルにもっていけたことだよ ネトウヨの対の言葉はパヨクだからな。
パヨクは心置きなく使えるからいいけど。もうパヨクはリベラルとは呼んであげないよｗ >>104
そんな話になってるか？
先生がいじめっ子を窘めるのはいじめられっ子が好きか嫌いかとは関係ないだろ？ >>102
むしろ新聞やテレビの方がそれ多くね？
ほとんどが疑惑の段階で犯人だと決め付けて報道してる ネトウヨは単細胞だから自分たちが何故否定されるのか
分からないんだろ？
ヘイトスピーチとかやってる人の動画見てきたら？
普通の人間なら嫌悪感を覚えるのは当然。理屈以前の問題。
向こうが低俗だから俺らも低俗になって構わない
どうせ向こうよりはマシなんだし
って心理を持つ右翼がネトウヨ
低俗な言葉を使う事でしか批判ができない 「仏像返せ」と２ちゃんに書き込んだだけでもネトウヨになるわけだけど
「仏像返せ」と２ちゃんに書き込むことしかできないヤツに何をどうダメにすることができるのか
何かがダメになったのなら、それは仏像を盗んだヤツのせいだろう。 >>107
データ出さずに日本が悪いって日本人を叩く在日もおかしいってならないのが不思議 >>1
まず、ネトウヨを全力で擁護していた過去を総括してくれ
ネトウヨと同じ陰謀めいたことをネットでなく本にまで書いていたじゃないか
◆フジテレビデモに行ってみた！古谷ツネヒラ (著)
NHK、尖閣、フジ、花王、電通-デモに行ってみた。
大手マスコミが一切報道出来なかったネトデモの全記録。 >>113
うん
だからそういう低俗な連中の真似しちゃいかんわけだよ
「新聞テレビがそれだから俺らも短絡的で良いよな！」じゃだめじゃん？
せめて市民レベルの間ではマトモな感覚の国じゃないと情けないと思うわけ まぁ「日韓併合は韓国側が望んだ」とかいうフェイクを信じ込んでるのはネトウヨだけだろうな >>102
つい先日、朝日新聞はしばき隊の意見を「言論人」の一つの「意見」として掲載したよねw
そういうの「マスコミ」の得意技じゃんw ネトウヨって右翼でもなんでもないからな。
ネットde真実によるただの「病気」だから。
普通の頭してたら一定期間で治る。
(賢い人はそもそもネトウヨにならないのかもしれないが) >>60
そう。あいつはさくらじとかのメインやらせてもらったりしてたのに
礼儀も何もなし。
そしてネトウヨヘイト。
人間としてパヨクとしか言いようがない。 >>118
だから既存メディアの信用がなくなったんだが
それを言うとネトウヨにされちゃうわけで・・・ いくらネトウヨが悪くてもパヨクよりはマシ
パヨクは日本の癌 >>116
その物言いが大雑把すぎてよくわからん
「日本人が悪い！と言ってる在日」って一体何の件に関しての話なの？
「日本人が悪い！」→「悪いというデータを出せ！」って意味わからんよ
今は在日の犯罪率のデータについての話だよね？頑なに出したくないわけ？ >>119
時の李完用首相が頼み込んで、それが日本敗戦後に
売国奴なんだから、韓国側が望んだ勢力がいたのは事実だろう
率先的にしたから売国奴なんだからな。 原発で愛する祖国の国土を汚したくない、米国の奴隷を止めたい。
ブサヨのほうがまだ愛国心あるでしょ？
左翼は貧困層を差別したりしないが、ネトウヨは貧困層に対しても平気で罵声を浴びせる
そこが大きな違いだろ >>122
せめて「あの時期は自分が間違っていた」という論調なら良いんだけどね >>102
それも読解力の問題だと思うよ(ちょっと言い方が雑かもしれんが)。
まあ、現時点でのあらゆる意見をまとめた結果が、今日の投票結果だと思うよ。 経済界なんてみんな安倍支持だからな。
パヨクのほうが極端に偏ってるんだよ。株価が落ちるのを望む奴なんてどこにいる？ 古谷は一回青山繁晴とガチ対談してフルボッコにされてしまえ まあ、こうやってパヨクが現実逃避してる限り保守に負け続けるだけだけどな >>127
こういう日韓併合と日韓合邦の区別がついてないのがネトウヨｗ メディアは信用できない
アラフォーのわたくしより
若い諸君はよく理解している
安易に保守だの右翼と定義してはいけない
かれらのアイデンティティである。 >>128
素朴な疑問なんだが
弱者は差別したらダメで
ネトウヨは差別して良いと思ってる
君の思考は本当に差別に反対してんの？ >>134
だからそんな用語の区別なんてどうでもいいんだよｗ
やりたければ日本史板でやれよｗ ネトウヨみたいに中国、韓国と敵対関係にあることが
果たして日本の国益になるのか？
韓国は毎年２兆の貿易黒字くれるお得意様やし
中国は日本企業の工場やろ
そことうまく関係作っていくことこそ国益になる >>137
何か目立つ発言や行動したらそれにたいしてなんらかのレスポンスや批判が来るのは当然じゃね？
なんでも「差別」って言えばいいと思ってる昔のサヨクみたいな物言いだな >>134
逆にいえば韓国側の意見は正しい、日本は間違ってるって
最初から決めてかかってるのがお前らパヨw
こういうバカが売春婦のババアが英雄になるw 独立門おったてて泣いて喜んでたのはトンスル人という歴史的事実
大使館や領事館の前に売春婦像おったてて喜んでるのもトンスル人
こんなの嫌われて当然だろ >>139 カモの中韓にケツの穴差し出すようなマネするのはどうなの？って話じゃないの、あの辺の人の主張は 嫌韓とかこういうアホみたいな俗語を利用するだけ信用ならない
どれも批判はタブーだったものじゃないか >>142
最近サヨク界隈元気ないからそんな物言い見ねえぞ
どこでそういうやつの意見見てんのオマエ ネトウヨでもアズレンやってたりするから
グローバルは奇々怪々なのだが 毎年二兆円の貿易黒字を南朝鮮
かれもまた嘘つきである 話しは明快
ソ連崩壊が１９９１年
必然的に親玉を失った左翼は拠り所を失う
そして当然日本の愛国右傾化も加速する
さらに２０００年を迎えようという頃には
本格的な愛国教育が始まる
その世代は今２０〜３０半ば
ネットを活用した思想教育も右の勝ち
抑えようの無い流れと言えなくもない 自分の国に対して、下げ記事書いたり、反国デモを起こすような奴を嫌いになったらいけないのか？ >>147
いやいや元気ですよパヨはw
お前こそどこ見てんのw 金儲けのために反日リベラルに転向した古谷は最低
■テレビ局はなぜ反日なのか、教えます
◆リベラルや在日韓国系など反日主義者だらけと噂されている日本のテレビ報道局が、
韓国に毅然とした外交をする安倍政権に厳しく、
中韓の手下みたいな反日の民進党・石破茂・野田聖子に甘く、
韓流ゴリ押しに荷担し、中国韓国が歴史を捏造していることを報じない問題について、
世間はテレビを『マスゴミ』、心ある学者やジャーナリストは『反日マスコミ』と呼んでいます。
新聞やテレビしか見ていない主婦や中高年はこれを知らず、安倍政権を支持しない層になり改憲に反対し、やがて反日勢力の民進党や共産党に投票することに・・・。(一度、反日左派の民主党政権を誕生させている)
テレビが世論誘導しているのだ。 こいつ毎回同じことばっか言ってんな・・・
もういいって・・・
ネトウヨ論は聞き飽きたって・・・ >>151
そういう個人を嫌えば良いわけじゃん
今は新聞も記者の署名が入る時代なんだし
民族まるごとくくって新大久保で「嫌なら帰れ〜」になるからオカシイんだよ >>139
おかしいことや間違ったことを指摘したら差別だとか嫌がらせだとか敵対するのかと言い出す
それが異常なんだよ。
＞そことうまく関係作っていくことこそ国益になる
それで中国朝鮮の嘘を受け入れ続けたんだろ
共産党と頭が狂った朝鮮の民族主義のいいなりになってきてどれだけ国益を損なったか >>152
いやこっちが聞いてるじゃん
サヨクが元気なメディアとか日曜の朝の番組ぐらいのイメージしかねえわ
サヨクが書く本より保守系の本や雑誌のほうが圧倒的に売れてるだろ >>1
蛭子 「昔、デジカメとかまだ無い頃ですよ、バカチョンカメラを持って行ったんですよね、私」
アナ 「‥あの、簡単なカメラですよね？」
蛭子 「ああ、バカチョンカメラ。で、バカチョンカメラでですね‥」
アナ 「あの、すみません。おっしゃる意味はわかるんですが、その言い方ですと誤解を招く恐れがありますので‥」
蛭子 「あ、バカチョンって言ったらダメなんでしたっけ？ じゃあ、その‥バカでも 朝 鮮 人 でも撮れるカメラでですね‥」
アナ 「・・・」
生まれるも何もお前らが気に食わないやつを片っ端からネトウヨ認定しているだけじゃん
言われた側は自分がネトウヨだなんて自覚すらないだろうよ。定義も曖昧だし ２ちゃんでもネトウヨが絡むととたんに議論がつまらなくなってしまうからねえ・・・
ほんと誰でもコピペと定型句のワンパターン 感情を煽るだけで中身のないレス >>156
オマエが歳いくつか知らんが
なんでずっと言いなりになってたの？
当時は何もしてなかったの？ >>154
結局儲かるからな
こんな対談で生活できちゃう 右よりでも何でもなくいたって普通のことなんだよな
国旗も国歌も嫌いな日本のパヨクが異常なだけ
どこの国でも家のベランダに国旗飾ってるのがよく見かける光景だし インターネットが普及して喜んでた左翼がカウンター食らってオロオロしているのが今だからなｗ 中国朝鮮の顔を立てて経済規模を比肩するレベルにすれば反日は止むだろうってのは
妄想だとまざまざと証明されてる
ていうかまぁ現実的には左翼の連中もそんなことは露にも思ってなかっただろうし
そういう建前で自分の仕事が潤えば関係無い後は野となれ山となれっていう
左翼どころかただの利己主義者だったてのが事実だろうな わざわざ来日してまで犯罪行為に勤しむトンスル人
反日教育で完全に原理主義に陥ってるから始末が悪い
嫌われて当然なんだよな >>161
・ネトウヨなんて在日しか使わない
・日本人みんなネトウヨだな
・ネトウヨなんて脳内にしか居ない
この白々しいパターンだけは辞めてほしいよね 古谷、ネトウヨ叩きも飽きられて金にならなくなってきたのか、
最近は意識高い系も叩き始めたなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=NzVnualnRJE 名指しされてるわけでもないのに
ネトウヨは〜って話になるとネトウヨが寄ってきて
「パヨクが〜」とかレスして帰ってくのが面白いな >>155
戦争状態だからな。国VS国の話なのだ。
お前にはどうにもでできない。諦めろ。 ソ連崩壊１９９１年
愛国教育２１世紀
先が無い左になる者はほぼいない
インテリに加え馬鹿も右
よって品質が悪い右の声も大きくなる >>1
その前に全力でネトウヨを擁護していた
恥ずかしい過去をしっかりと総括してくれ
■[古谷経衡のエッセイ]さようなら小林よしのり先生
http://d.hatena.ne.jp/aniotahosyu/20120622/1374518350
問題なのは、なぜ先生は徹底的に人を馬鹿にするのか、ということです。
ネトウヨという人が仮にいるとします。いるとしても、ここまで徹底的に、
剥き出しの憎悪を向ける小林先生の心情とは一体何であるか。
↓
小林よしのり
「ネトウヨなんか匿名で大挙して罵詈雑言を吐き散らして、
在日朝鮮人差別ばっかりしてる「感情の劣化」したクズなん
だから、何言われたって仕方がないんじゃないの？
なんでネトウヨに同情してるの？」 面白いことに逆にパヨクは確かに存在するんだよな
ネトウヨとレッテル貼るやつがパヨク。これはネトウヨと違って明確な定義あるから成立する
皮肉なもんだね >>171
だけど実質、「VS構造」になってねえじゃん
保守派日本国内で日本語で韓国に対してデモするレベルだし
向こうの反日家と衝突するわけでもないし それならネトウヨと言って桜井誠の政党批判したらいいし、
自民党の話を一切出さないことだね。
ネトウヨ＝自民支持ってやるからな。 >>138
当時の日本の国論を理解する上で、最も重要だろ
アジア主義がわからなければ、後に脱亜論を唱える福沢諭吉が、
どうして韓国の近代化を望んでいたかもわからない
>>142
こういう韓国のプロパガンダが怖くて怖くて、当時の日本の安全保障観を理解できないのがネトウヨｗ >>148
むしろ中国が大日本帝国の軍艦を肯定的に使ってＯＫってことの方が驚き
まあどちらにせよ中国や韓国の嘘を嘘だと指摘してる人がネトウヨ認定されちゃってるってだけの話
在日同士でも声の大きな在日と対立しちゃったらネトウヨ認定されちゃうぐらいだからね
【韓国】李信恵が在日同胞に注意されてブチギレ「可哀想なネトウヨ在日、醜さ、愚かさに気が付け。嫉妬お疲れ様」 [5/13]
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1399937910/ >>174
パチンコサヨクなのに保守とか言い出す小林 >>177
アメリカやユネスコでも慰安婦やら軍艦島の件で衝突してる。
ありとあらゆる意見が合わない。
戦争状態だ。腹を括れ。 わたくしはシールズも嫌いではない
ただ彼らはかつて、角材を振り回して暴動を引き起こしていた学生暴力団OB連中に
操られている印象がある ＞【メディア】＜古谷経衡×辻田真佐憲＞ネトウヨが保守論壇をダメにした。基本的な傾向は「嫌韓」「嫌中」「嫌マスコミ」
ネット右翼とかネトウヨと言って語るなら
「反日」「沖縄基地問題やら内政干渉をする外国人」「選挙妨害」左翼やパヨクやプロ市民や在日朝鮮しばき隊の連中の事も語ってみろよ、
古谷経衡×辻田真佐憲にメディアさん。 >>182
韓国でも日本でもない第三者がそれこそキチンと資料を精査して正しい歴史認識に導いてくれるとも限らないしね
単なる「証言」が「証拠」としての価値を持ってしまう可能性もあるし こういう論調が出てくるあたりもしかして今回の選挙じゃ民進系の政党がヤバいんだろうか パヨクみたいに、強制連行するサティアンや「押し紙」を持たぬからな 左翼のいってることって
好き嫌いだけで
論理的に破綻してるし
頭おかしいかボケてるかしかないから
信用できなくてもしかたない >>188
やっぱ彼らも同じように50円もらってんのかな ソ連が崩壊してしまったため
プロレタリア革命の目は今は無い
中国北朝鮮の軍事的脅威はあるが
左翼の脅威などもはや無いに等しい
が
右、ネオリベの存在意義として左の脅威が必要だから
必要以上に膨らませて脅威を強調する
そういう馬鹿な構造に簡単に乗せられてしまい
自らの生活のために必要たるべき「左的思想」まで
自ら放棄して一緒になって「パヨク」として叩く
まあ愚かなもんだよ 要約すれば俺達が嫌いな考えかたをする奴はネトウヨってことじゃん
中身ねーな ネトウヨって「ネトウヨ」言われるのを一番嫌がるよなw 古谷経衡×辻田真佐憲
野田はまだマシだったような気がするが。
なぜ日本が右極化したのはアジア圏内のお隣様が執拗に帝国主義やらで、攻撃してきた
３0年だったのでは歴史を知らぬか。若い高学歴の慶應とか立命の人は育ちが良いから、
リベラル教育で飼育されてきたから、底辺には受けない。古谷経衡はこんな人間でしたか？ >>194
日本の左翼が一番悪いところは中国朝鮮の浸透工作に協力していて表裏一体になってることだけどな
そこさえやめれば人権擁護という意味での左翼活動を批判する奴なんていないだろうよ
逆に言えば既存の左翼の存在そのものが今の日本の本当に困っている貧困層が助かる芽を摘んでいるといえる
オルグされるとか組織下に入るとか票田になるとか見返りがないと連中はそういう人達を助けないからな 中国は、中国共産党が嫌いなだけで別に中国人は、そこまで嫌いじゃない。
韓国は、いや朝鮮半島は、（ry ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
