【サッカー】＜“振り子を振り切った”ハリルジャパン＞消えない大きな疑問…守備戦術からカウンターで相手を仕留める、という戦い方
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「（昨年の）オーストラリア、サウジアラビア戦では、高いレベルでできるということを証明した。しかし現状では、ワールドカップでは通用しない。これから選手と対話し、修正、向上できると信じている
10月6日に行なわれたニュージーランド戦の後、ヴァイッド・ハリルホジッチ監督はロシアW杯に向けた展望を語っている。
では、ハリルジャパンはこれから進化を遂げ、W杯で世界の強豪と渡り合えるのだろうか？
たびたび指摘していることだが、ハリルホジッチ監督が指標とするオーストラリア、サウジ戦での日本代表のプレーは、戦術的に高い水準にあった。プレッシングとリトリートの併用を、ボランチの長谷部誠を中心にやってのけ、鋭いカウンターを繰り出している。とりわけオーストラリアとの前半は、完璧に近い内容だった。
「リアクション戦術は、強い相手に対して有効な戦い方」
代表関係者からは、強い自信が滲み出てくる。敵にボールを持たせながら、出所を潰し、囲い込み、奪い取ってカウンターを食らわせる。「後の先を取る」戦い方は、実力差を考えた場合、ロジカルな判断だろう。
しかし、この2試合にしても、90分間を通して戦術が機能したわけではない。オーストラリア戦は後半になってリズムが落ち、綻びが出た。サウジ戦は試合の入り方が悪く、前半は低調だった。
W杯本大会では、こうした乱れを見逃さない強豪が相手になる。ハリルホジッチ監督はそれも見越して、「W杯では通用しない」としているのだろう。戦術的な修正、向上が急がれる。
その一方で、果たしてハリルジャパンの戦い方が進化を遂げ、世界で戦えるほどのものになるのか？ という小さくない疑問は残り続ける。
ハリルホジッチ監督は、徹底したリアクションの守備戦術からカウンターで相手を仕留める、という戦い方に執着している。ブラジルW杯ではアルジェリアを率い、卓越した激しい守備からのカウンター戦法で、一定の成果（ベスト16）を上げた。
しかし日本人選手の特性は、アルジェリア人とは大きく異なる。日本人はアルジェリア人のようなフィジカルの強さや激しさには欠けるものの、クイックネスとテクニック、そしてコンビネーション能力には恵まれている。
前者はカウンターに向いているが、果たして後者は？ という疑いは消えない……。
10/20(金) 17:24配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171020-00010000-sdigestw-socc 俺たちのポゼッションサッカー一辺倒で大失敗からの反動が今だろ
来年Ｗ杯でカウンターでも失敗して、結局２つの戦術を併用するのがいいって結論になるんだろうね
ただし、どの戦術を取っても、結局フィジカルも技術も足らず結果がでず、
いつまでたってもヨワイ＝サッカーは日本人位向いてねーって結論に行きつくとおもうけどねｗ >10 日本のよさ、を磨き上げたら、W杯までに世界と戦えるようになるのか？ >>38
カウンターサッカーは日韓南ア
ポゼッションはドイツブラジル
さてさて >>28
日本のポゼッションて雑魚相手に「俺たちうまい〜」なオナニーでただパス回してるだけやからのう >>12
プレミアとかみんな10km以上走ってるけど、Jはどうなの？
香川全盛期の時はドルトムントで走行距離トップだったりしたよね 高い位置から激しくチェックするってあれはいいと思う
ただほんとスタミナいるだろうからメンバー交代が
重要になるね
岡田のときは交代前提で大久保とか松井に
とにかく走り回れって指示してたな ポゼッションならフィジカルコンタクト避けられるとか思ってるのか？ ハリルがどんな戦術を志向してるか知ってて呼んだんだろ
なら批判するべきはハリルではなくハリル呼んできた奴だろ 前からプレス掛けて取れなきゃブロック敷く当たり前のことですな 少ないタッチでパスを繋げボールを支配するような以前の戦術でもいいんだけど、いくら頑張ってもできないしな。
パス出す奴の判断も遅いし、パス受ける側も的確な位置に動けてない。
で、パスコース見つからないもんだから、苦し紛れな強引なパスでロストするか、バックパスするしかなくなる。
そこで1人ドリブルで抜いて自分でパスコースこじ開けるような技術も度胸もない。
前よりは可能性を感じるよ。ただ、色々とやり方がよくないんだと思う >>12
みんながゴールを求めて真中に集まるサッカーをする日本代表なのに？ ただハリルのも純粋なカウンターじゃないでしょ
大迫をドンとおいてあそこでとにかく
一旦ボールおさめるってのが基本なんだし
しっかり守って前にボールだして大迫におさめさせて
ってのは2トップのほうがいいような気もするけど ＞クイックネスとテクニック、そしてコンビネーション能力には恵まれている。
ここを本当か？と考えることが必要 ハリルは「スペースある時は早く攻めましょうね」と本来当たり前のこと言ってるだけで
それがボールを奪った直後にスペースありがちというだけで、カウンター戦術でも守備戦術でもない
今までがあまりにもチャンスでチンタラ横パス出しすぎてただけ つかアルジェリアって元来フィジカルが強かったってのは嘘。
アフリカではフィジカル的に恵まれない部類で、
伝統的にテクニックで何とかしてきたタイプのチーム。
ヒールキックで有名なラバー・マジェールとかラフダル・ベルミ、
アリ・ベナルビア、カリム・ジアニ、ムラト・メグニら。
今現役の選手でもマフレズやゲザルなど
フランス生まれの移民を含めてもテクニシャン揃い。
あのジダンだってアルジェリア系だし。
アルジェリアの昔からの弱点は技術があるだけに持ち過ぎ遅攻に偏る分、
奪われると西アフリカ勢の強烈なスピードのカウンターの餌食になるということ。
マフレズ見てればわかるけど、あのタイプが3人も4人もいたら
かえって得点効率悪くなるのはわかるでしょ。
だから、速攻に軸をおくハリルホジッチが監督の間だけは、
批判を受けながらもテクニシャンを代表から減らしてた。 >>54
このまえのハイチ戦でも後半は
やたら手数かけてパスで崩そうとして
って昔のザックジャパンみたいな
試合してたからねえ
日本人は癖としてどうしても着実性
あげたいってパスですごい崩したがる
んだと思う >>37
別にポゼッションにしろと言ってる訳ではない
結局ハリルってそこまで能力のある監督じゃないって話
まあもう変える時期じゃないから頑張ってもらうしかないが あのしょーもないNZ戦ハイチ戦からこんな論調ばっかり見るが
こいつらが好きそうな小林が守備に大穴空けてた事実と向かい合って
文章書くライターがいないってどうなのさ >>11
ポゼッションを否定してないけど、交代の意図とか見るとカウンター一択にしかおもえん ハリルホジッチとその肯定者は「口だけ」というのが正しい。ああいうサッカーがやりたい、
こういうサッカーはだめだというのはわかったし、それは正のかもしれない。そんで、
今のチームはこれまでの日本代表を上回るようなサッカーになってると思ってるの？
というだけの話。 >>58
変える時期じゃないといってもどのみちハリルじゃ全然希望がないんだから
変えてもいいと思うんだけど。ぶっちゃけこのままだとＷｃでクソみたいに
負けて、そんであれこれハリルが捨て台詞を吐いてこの4年が全て無駄になる
未来しかみえない。 ＞「リアクション戦術は、強い相手に対して有効な戦い方」
そしてリアクション戦術同士の対決ではフィジカルの優ってる方が勝つ。 ブラジルＷ杯の直後は引いてカウンターしかないって言ってたのに
それを実践すると文句言うのか >>62
日本はカウンターだとW杯で勝つけどW杯まで猛烈なマスコミの批判にさらされる
カウンター 日韓南ア
非カウンター ドイツブラジル >>1
では前回のW杯で日本代表がどのように惨敗したかも分析してください。 文句いちゃもん批判してるだけで
自分の考え、策なんもねーじゃん 一部の選手が勝手に戦術変更してオナるよりはマシだわ 日本って昔のアメリカのアメフト戦術みたいにこう走れ、と決め打ちした方がいいかもね 【速報】コスプレ界史上、最高の美少女が発見されるｗ※画像あり
https://goo.gl/FmD2gf ポゼッションサッカーは100％のポゼッションができるなら無敵の戦術だよ
点とられないからね
でもそんなことは現実には不可能だから、実際はパスの上手いチームしかこの戦術は機能しない
下手糞なチームがやったら、ただ点が取れず、カウンターのリスクもあるだけの戦術に早変わりしてしまう
ポゼッションサッカーは、上手けりゃ無敵だが、下手だと悪循環の諸刃の剣で
スペインのようなチームにしか許されない戦術なのさ >>63
内容はともかく、最低限の結果は出てるからね
さすがに変えられないよ
正直もうちょっとシステマチックな監督だと思ってたんだけどなあ ポゼッションなんてシャビイニエスタクラスがいてなおかつ最終局面でドリブル突破が出来る奴がいなきゃ機能しないだろ >>8
同意だが
ギリギリ運動量が通用するかどうかってところだね
日本選手の足下の技術は練習中だけは上手いって２０年前から言われている
速いパスやちょっとプレスをかけられるだけでトラップもできなくなる
ハイレベルな舞台で足下の技術を発揮するために必要な
視野の確保、状況判断能力、フィジカルも欠落している 出てたのも、 アルジェリア人 じゃねぇしｗ
フランス人だろあれもう 悪魔の創価学会系企業ドトールコーヒーは
集団ストーカーを行なっている 2006年Ｗ杯惨敗、2008年北京五輪3戦全敗、2013年コンフェデ3戦全敗、2014年Ｗ杯惨敗
それでも攻撃的戦術を支持する奴は頭おかしい
2001年コンフェデ準優勝、2002年と2010年Ｗ杯でベスト16、2012年ロンドン五輪4位
日本人は明らかに守備的戦術の方に向いている >>21>>22>>25
日本のポゼッションはデュエルから逃げるためのものでしかないから
日本のような個の能力が低い下手糞集めて逃げパス繰り返したところで
相手のカモでしかない >素早さや足下の技術の高さ
フィジカルコンタクトの有る中で発揮できないなら
無いのも同じだろ。 >>3
まあ、こんな程度でしょ
問題はこいつのこのヘボ原稿に金払える奴がいること 規律を保ってしつこく追い回す事はできるが
パスを回しまくって隙きを突いて得点は苦手だから
下がって守りつつ前目で奪えた時に速攻は正しいよ
アジアでならそんなことしなくても
ポゼッションして勝てるだろうけど
W杯では日本のレベルでポゼッションしてたら
相手の思うつぼだもんな
W杯でゴール前のスペースガラガラにしてたら
ボコボコにやられるよ
W杯だと1人2人で攻めきれるFWばかり居るんだからさ >>75
基本同じ意見だけど、ポゼッションが戦術として有効になるには、絶対的なチャンスメーカーか、点取り屋がいることも重要な要素だと思う
ポゼッションすると相手に引かれたりＤＦが整った状況になるわけで、それでもそこをこじ開け、崩して点が取れないと、ダメ
ＣＬでやるなら、どんな相手でも崩せるメッシやイニエスタのような存在がいることが前提になる。
そこをはき違えるとただボールを回してカウンターくらうだけになるｗ 過去のユーロ上位チームのボール支配率も
上位は一部の例外を除いて支配率が高くてポゼッション気味
日本は国際レベルだと弱いから引きこもりカウンターで
GL突破狙い程度が妥当かもしれんけどね >日本人はアルジェリア人のようなフィジカルの強さや激しさには欠けるものの
>クイックネスとテクニック、そしてコンビネーション能力には恵まれている。
いや、だからさぁ…その日本人が恵まれてる能力ってのがワールドクラスでは
標準レベルかそれ以下でしかないわけじゃん
しかも個人戦術込みで考えたら日本人は明らかに劣る
その劣ったものを日本人の特性だからと固執することに何の意味がある？自己満だろ カウンターというより手数かけないで短時間でゴール前までボール運べってサッカーだからな 守備戦術からカウンター
Wカップ本戦の日本はこれで普通に正解だろ
まさかポゼッションなんてさせてもらえるわけないし
むしろ監督より選手が余計な色気出してるんじゃね？ ブラジルW杯見てた奴ならハリルの言うことに疑問なんて浮かばないだろ
無駄なポゼッションと、球際のボールの取れなさ、タックルの下手さ・・・デュエルに格段に差があったぞ >>95
まあある選手の圧力ってことかな？
ハリルも記者会見で激怒してたしな（笑） >>1
何十年経とうが
日本のサッカーひょうろんか（笑）は世界でも最底辺のままだ >>97
「言うこと」はわかったから、その主張の正しさを実際の試合で証明してみてよ。 そもそも守備しょぼいしカウンターとかポゼッションの問題じゃない 代表戦はクラブチームに比べて練習時間が圧倒的に少ないから、
高い連携を必要とするポゼッションは完成度が低くなる。
その上、W杯本戦だと日本はほぼ100%格上相手の対戦になるので、
なおさらポゼッションは通用しなくなる。
日本がW杯でカウンター主体の戦術にするのは、当然の選択だし、
ショートカウンターが通用しないと話にならないという大会。
逆にポゼッション主体にするのは自殺行為でしょ。 >>101
ポゼッションしてるわけでもないのにカウンター食らってるし
バイタルすかすか問題が全く改善してないよな >>104
日本はカウンターを使ってオーストラリアにもUAEにも完勝してるので、
その人種差別ヘイトはもはや成立してないな。 カウンターサッカーとパスサッカーだったら
長い目で見たらパスサッカーの方が世界で通用すると思うけどな >>8
パワー30スピード60技術50の奴の長所は、主観的に言えばスピードと技術で合ってる
他の誰かと比べた結果なら違うかもしれないがこいつの中では長所 小宮、おまえよりハリルのが知識も経験もあってサッカー詳しいから心配するな >>89
日本からメッシ、イニエスタのような選手が出てくる確立と
カウンターサッカーに必要な強くて速くて高いＦＷとＣＢが出てくる確立考えたら
ポゼッションサッカーの方が先があると思うんだが >>97
ハリルには守備ブロック以外の守備戦術が無くて
相手が攻めて来ないと守備が自壊して、しかもそれを修正出来ない糞なのに
ブラジル大会では一体何を見ていたんだ？ >>61
それは難しい問題
海外でがっちりレギュラーででてる
やつは減ってるし本田とか
もうピークから過ぎ去ったし
岡田のときは俊輔がピークすぎてて
それをはずしてほかの選手は
みんなバリバリの状態だったとか
同じ選手力じゃないからねえ
今の面子でぽぜっションやるほうが
もっと厳しい気がするけどなあ オージー戦はいい条件が揃いまくったからな
足元下手で後ろだグダグダ回してくれるチームなんてないだろ よくいるんだがパスサッカーとポゼッション戦術をいっしょくたに考えてるようなレベルの奴がよく偉そうにあれはダメだのこれはダメだの言えるよなとは思う >>111
FWに関しては単騎で複数DF相手に点取っちゃうほどの能力まではいらんだろ >>111
日本のカウンターは弱者のカウンターで
ＦＷとかつよくないから
相手の守備が整ってないあいだに
シュートしようって話だからねえ
ポゼッションで戦うってのは力関係が
まず相手より上じゃなきゃ成立しない
ワールドカップでプレスがんがんかけられて
バシバシパスまわすなんてそれこそ
よほど選手のレベルがあがらない
限り無理 ハリルが、パスするな、コンビネーション使うな、ポゼッションするなっていつ言ったの？
拘りすぎるな、行けるときは後ろに戻さず守備が整う前に素早く責めろ、ポゼッションに拘りすぎるなって言ってるだけだろ
なんで日本のメディアはポゼッションかカウンターか二択なの？？ 日本代表に求められるのはアジア予選では観る者を楽しませて視聴率も取れるパスサッカー！
そしてW杯本番では最底辺アジア枠の代表らしく引いて守ってからのカウンターサッカー！
いや〜日本代表の選手は大変だなぁ… >>119
岡田ジャパンは予選からぎりぎりまで
岡田の理想をやろうとして
ほんと土壇場で理想すててどんびき
サッカーに変えてベスト16
日本はそのやり方が出来るかもしれないｗ 小宮、金子、杉山、辺りのクルクルパーたちが日本サッカーの足を引っ張ってるよな。 小宮って、東欧とかのマイナーなサッカー、Jリーグでも3部4部の目立たないクラブを中心に取材する。
ところまではいいんだけど、結局何が言いたいか分からん文章を書くよな。 >>118
そこだなぁ
状況や力関係に応じて変更していくというのがいいんじゃないかなぁ
それをやるには選手一人ひとりの判断力とか能力にもよるだろうけど 弱者はカウンターしかないし、後はどれだけ煮詰めることができるかって話でしかないｗ ライターも商売だからね、他人がやってない仕事を書いたり
戦略戦術にまで口出さないと飯食っていけないのですよ どう戦えば世界に通用すると
思っているのだろうか？
ハリルを批判するなら、具体的な対案をだしてごらん、出来ないんだろう？
武田も同じ｡ >>118
ハリルは大熊と同じくどこからプレスに行くとかは選手任せんだけど
選手同士が適当にボール廻してるとカットされて失点に繋がるから。 >>115
ポゼッションするにも守備は重要だけどな
ロストしてからの回収能力によってポゼッションサッカーの強さは変わってくる
その守備の強度のないポゼッションだとガチではすぐに破綻させられる 日本らしいサッカーの追求とか言ってるのは日本サッカーが世界で通用してから言ってほしいわ
指導者の質、育成も含めてまだまだ日本は遅れているんだからさ
日本らしいサッカーを追求したとしても50年後くらいだろ花開くのは >>129
大枠の方向ではボールを持って技術を発揮するというのでいいと思うのだが
その理想に固執し過ぎて現実無視の軟弱サッカーになると痛いなぁ ハイチ戦なんかどう見てもポゼッション向けのメンバー並べて
実際ポゼッションやって守備スカスカにしてたのに
なぜかハリルがカウンター狙い一辺倒のせいだって話になるから意味がわからん ハリルはポゼッション否定してるわけじゃないと言う奴がよくいるが、ハリルはポゼッションの指導なんて出来ねーのはこれまでの戦いを見ればわかるだろ
W杯ではカウンターというのはわかるが本来は両方出来るべき
と考えた時に多少批判が出てくるのは当然 そんなもん日本が格上相手に戦うには、守備固めてカウンターしかないだろw
アホな奴ほど攻めに目がいくな
基本は守備から >>117
カウンターにも強者のカウンターと弱者のカウンターってあるなｗ
強者が敢えて持たせて引き出して速いカウンターで仕留めるってのはある
弱者はそれしか戦う手段がなくてそうしてるというやつだな
上から目線の強者のカウンターが出来るようになるといいのではないかなぁ 強豪国相手にカウンターサッカーやろうとすると攻められっぱなしになって先に失点してしまう。
しかも2失点くらいしてしまうｗ
すると相手が引きこもって日本は攻めるしかなくなり、攻めたところにカウンター食らうｗ
結果0-5で敗戦ｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
