ヒクソン・グレイシーが語る『ＰＲＩＤＥ．１』高田延彦戦２０年目の真実 「タカダがどれほどの実力の持ち主なのかは関係なかった」 ★2
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“４００戦無敗”の男と“最強”を標榜（ひょうぼう）するプロレスラーが闘った『ＰＲＩＤＥ．１』から２０年、ノンフィクション『プロレスが死んだ日。
ヒクソン・グレイシーＶＳ高田延彦 ２０年目の真実』（集英社インターナショナル）が出版された。
著者はプロレス、格闘技を最前線で取材してきたスポーツジャーナリストの近藤隆夫氏。
ヒクソンの多くの肉声とともに綴（つづ）った、今だからこそ明かせる真実とは？ 近藤氏が特別寄稿―。
＊＊＊
「あのとき、私はすでにチャレンジャーの立場にはなかった。だから誰かと闘いたい、誰かを倒したいと考えるようなこともなかった。
プロモーターから、（ファイトマネーを含む）条件面で私を満足させてくれるオファーが届いた。
だからプロフェッショナルなファイターとしてリングに上がり、全力を尽くして闘い勝利した。
試合内容にも満足できたし、東京ドームのような大きな会場で試合をするのも初めてだったから、とてもよい思い出になったよ」
今から２０年前の１９９７年１０月１１日、東京ドーム『ＰＲＩＤＥ．１』での高田延彦戦をヒクソン・グレイシーは、そう振り返る。
緊張感漂う中で開始のゴングが打ち鳴らされ始まった試合は一方的な展開となった。リング中央でドッシリと構えるヒクソン。
高田は腰を引きヒクソンの周囲をグルグルと回り続けた。
だが、３分過ぎに捕まってしまう。展開がグラウンドへと移行されると、ヒクソンは余裕を持った動きで高田の腕を挫（ひし）いだ。
決して名勝負と呼べるような内容の試合ではなかっただろう。
ヒクソンの強さだけが際立った試合だった。私も子供の頃からプロレスを愛するひとりであったし、東京ドームに集まっていたのは、ほとんどがプロレスファンだった。
彼らはリアルファイトにおけるプロレスラーの立ち位置を目の当たりにし、呆然（ぼうぜん）とした。
プロレスが死んだ日―。
この一戦を境に、プロレスはリアルファイトを装うことから脱却し、肉体エンターテインメントへと方向性を明確化していったのである。
ヒクソンとの忘れられない会話がある。『ＰＲＩＤＥ．１』が開催される約２ヵ月前、９７年８月に、私は米国ロスアンジェルスに飛びヒクソンを取材した。
写真撮影を終えた後、ヒクソンの自宅のリビングルームでのインタビューで私は、こう尋ねた
高田の試合のビデオテープは見たか？
「見たよ」
ヒクソンはそう短く答えた。
見た感想は？ そう問うと、少し間を置いて彼は言った。
「相手の試合の映像があれば当然、見るよ。でも一度しか見ない。一度見るのは、相手の雰囲気をつかむためだ。でももう一度見ようとは思わない。それ以上の情報は得たくないんだ。
だって、そうだろう。私がビデオテープで見たことを、当日の試合で相手が同じようにやってくるわけではない。
だから自分の中に相手のファイトイメージを固定させることは得策ではないんだ。
闘いにおいては、相手どうこうではない。どんな形で相手が仕掛けてこようとも、それに対応できることが大切。つまり、自分の闘いができれば勝てる。そのことを信じるのみだ」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171018-00093326-playboyz-fight
10/18(水) 11:00配信
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/aa/f522f07cf51e12b56a00076f741b0682.jpg
https://img.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2016/12/b7fd983a685e0559835bbf884d39fee5-233x300.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=jP2BMQiOEJw
高田延彦 ｖｓ ヒクソン・グレイシー １０・１１ 入場
https://www.youtube.com/watch?v=RwMO8oEyQHQ
衝撃の試合・・高田がヒクソンにても足も出ずタップアウト！！
前スレ 2017/10/18(水) 14:14
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508303692/ >>323
それは青木がクロンに勝てなかったというだけのこと >>319
脇とか関節狙いだから
ほぼフェンシングだったらしいな
そのあと剣客の時代になって武道に花が咲く、と
本来の剣術は現代の剣道＋合気
武蔵はもちろんこのスタイル ボクシングはなんでもありの汎用性が無さすぎるんだよ
例えば古流柔術は組伏せて手刀で首や心臓を突くための技術だった
相手を制すことが出来れば命を討てる
武器を持たずにグーパンチなんて赤ちゃんしかやんないよ そのノールールってのが何？って事で議論になったしなｗ 例えば目潰し有りなら
まず拳を握ることが間違いなんだよ
UFCでもグーパンチやる前にジョンジョーンズが腕伸ばして目に指入れてる光景が目立つ
目潰しからの流れで組み手にいける柔道やレスリングの方が汎用性が高い どう見てもヒョードルのほうが強い
総合が広まった今となればコイツは中堅クラス 最強なんて、人も環境もルールも相対的な物なのに、未だにこんなに思う所がある人いるんだな
「プロレスは真剣勝負じゃない」の反動で、格闘技もショーであって真剣勝負じゃない
って必死に言ってたヤツ、昔たくさんいたなぁw 時間無制限で場所も無制限でノールールで試合するとする
例えばマラソンランナーや陸上選手が試合開始して走って逃げてもいい
そして、数か月後に背後から襲ってもいい
カネがあれば襲わせてもいｗ
ノールールなわけだしｗ >古流柔術は組伏せて手刀で首や心臓を突くための技術だった
>相手を制すことが出来れば命を討てる
現代に系統的な競技体系を残してないからって
「“古流”柔術」に幻想抱きすぎw
それでいいなら“術”で相手の力封じる陰陽師最高でもいいだろw 骨法をはじめ巨大な幻想に取り憑かれてるやつは昔から大量にいたよなぁ
オカルトと格闘技は相性が良い >>304
単純に長生きしても寝たきりとかだとな 健康寿命が長くないと でもさ
総合もルールがあるわけでさ
リングじゃなくてコンクリートの上で勝負したら投げ技系は相当強いでしょ頭から落としたり
タックルで頭を打ち付けたり >>337
健康勝負に持ち込むところはさすが西だw タックル切って脊髄に肘が〜とかよく見るけど
まずズボン引っ張られて地面に頭打ちつけてそのまま血の海になるのが目に見えてるよな
服着てたら組み技未経験者は糞弱い 国にもよるよね アメリカとかだとガンマン最強だし アメリカ映画だと開拓者時代から素手の喧嘩より保安官ｖｓならず者の構図で 腕の起つガンマン最強 ワイアットアープとかな 総合で何でもありとか言って
ノゲイラとか尻タップしてるのに負けないのでおかしいとおもったなｗ
あの状態でも負けない時点で最強を決めるーるじゃないと思ったなｗ >>333
>>338
前に似たようなスレでも書いたけど
下がコンクリの地面で2m四方の狭い空間、周りの囲みも金網じゃなくコンクリの塀とかなら
こういうスレで「幻想は崩れた」とよく言われる相撲取りの戦闘力はおそらくトップクラス
逆に100m×100mの平坦な芝生の上で時間無制限ならサモアのラガーマン最強か？
足元の悪い切り立った崖っぷち（高さ30mの舞台上でもいいけど）で
わざわざ重い甲冑付けて戦う馬鹿は普通はいない
ようは競技である以上、強さとはまずもってルールに規定されるというごく当たり前のことだな
そうでなく言葉通りのなんでもありってのは
多くの人書いてるとおり不意打ちでも武器使用でも何でもいいのかってことだし、
そこまで極端じゃなく一応1vs1で武器道具無しで戦うと「ルール」を決めたとしても・・・
現在最強のAと力の拮抗したと思われるBが上記ルールで戦って
Aが勝ったとしても「なんでもあり」の戦いでBによって相当のダメージを負っている
そこに二人とは平常時なら相当に力の劣るCが挑戦して
手負いの（下手したら前の試合で不具者になっている）Aに勝った！
しかしそんなCを見て「AやB相手なら勝てないけどCならば…」と思っていたDが〜
これを競技として成り立たせるには上記例で言えば
AがBに一度勝った時点で（例えば）賞金百億円とかの途方もないインセンティブを
勝者に対して設定してやる必要が出てくる
ところがそんなインセンティブを設定したらAは一勝して“最強”になった時点で
Cの挑戦受けずに引退するよね。
命あってこその百億円だからw
そうなるとその後の闘いに出てくるのは
技術体力精神力に優れた戦士、格闘家ではなく
単に命知らずの馬鹿か狂人か借金のカタに無理やり出される奴隷しかいなくなる
そこで勝ち残ったものをはたして「最強」と思うかね？ >>343
なげーけどその通りだよ
昔の最強幻想を未だに追ってるヤツ大杉やで それを議論するとビルゲイツ最強に行きつくんだってｗ
カネ持ってる奴が最強って事なんだろ
米軍や核のボタン押せるアメリカ大統領かｗ リングの上ってのも勝手に場所決めてるしな
コンクリートもそうだが海なら尼さん最強だろうしなｗ 洗練されたルールの中で最強でええやん
ルールが違えば別競技だから、競技間では簡単に強さは比べられない
そして殺し合いなんて俺は見たくも無いです >>346
ビルゲイツが誰かの暗殺を命じたのがばれたとしたら、やはり刑務所に行くことになるわけで
だったらまだ暗殺者のほうが強いだろう
誰かの暗殺を命じても裁かれない存在が強いのだから
北朝鮮の刈上げのほうがアメリカ大統領より個人としては強い
でもアメリカ大統領は刈り上げを殺そうと思えば殺せるんだな それ言ったら、ファイトマネーが稼げる
ボクシングがってなるからな 猪木VSモンスターマン
モンスターマンなんてわけのわからないあやしげな空手家なんだけど
とんでもない強いやつのような気がしてワクワクしたものだｗ
総合格闘技はあの頃のワクワク感には敵わない >>343
まあ、分かるが
トーナメントで最強決めるなんて、どの競技でも不公平なものだし厳密には無理だけど、取り敢えずの最高峰は決めることは出来るけわけだ。
全部が運任せダメージ任せじゃなくて、
試合展開によってダメージの不公平極まり無いK-1トーナメントでもシュルトがある時期に四回優勝したりってことや
柔道の山下でも田村亮子でもレスリングのカレリン、吉田でも、、
トーナメントであろうが研究されまくろうが圧倒的に強い奴はいろんな時代にいる訳だ。 メルエムとかいう最強の異形種の主を
科学兵器で倒した漫画があってだな。
信者は絶賛していたが、自分は激しく興醒めしたわ。
全盛期のヒョードルやタイソンでも拳銃には勝てないだろ理論を
漫画で描いたら駄目だろうと感じたわけさ。 http://spsvcpc.i-mobile.co.jp/ad_link.ashx?pid=27382&;asid=365911&advid=3924492&vh=23895a09b893110bfd68f2105263adf0 >>349
でもトランプだって国内からも狙われてるしな。
奥さんは頭来てトランプをころそうと思えば日常にいくらでもチャンスはあるから家族やオンナが最強説w
でも逮捕されるね。
刈り上げくんは家族でも抜かりなさそうだが。
逮捕されない、手を汚さない、と言うことで考えれば、
やっぱ陰陽師とかにら行き着くかw 結局戦わずして勝つが一番だろ 俺は喧嘩に負けたことないからな なぜならほとんど喧嘩したことないからな
喧嘩をしなければ負けることはない いつでも自在に幸せを感じれるのが最強
よってダライラマ最強とかバカボン最強とか
そもそも肉体無いのが最強とか もうワケ分かんねw
ま、ヒクソンも高田も健康だし生徒も沢山いて今幸せそうだよ 長生きが最強とか健康ヲタみたいな結論してる奴って
ゾウガメでも飼ってろよ 桜庭との試合見てみたかったけど、ヒクソンからしてみれば仮に桜庭と試合して勝ったとしたら、次は田村だの小川だの長州だのとやれと次々と日本側からオファーされ、
負けるまでやれってかって話になると思う。実際、桜庭がヒクソンに負けたら当然そうなるだろう。グレイシー柔術が十分に広まったのだから、余計な試合はする必要ないし。 「勝てると踏んだ相手としか試合をしなかった」
のがヒクソン。そういう勘は鋭かったんだろう。
高田は結局、ブックありきのプロレスラーだったということ。Ｕが変な幻想を作っちゃったからなぁ。 本多忠勝の息子兄弟が熱心に槍の稽古に励んでいると親父が顔を出して
「他にやることあるだろお前ら」
と声をかけたエピソードが面白い
戦国時代ですらこれ
勝つために必要なことは立場でも違う
アメリカ大統領になればジョージブッシュみたいな奴でもサダムフセインに勝てるんや >>362
アメリカだと体張ってグレイシーの名前を広めた（同時にアメリカのMMAの礎を築いた）のは
あくまでホイス、次いでホイラーやヘンゾで、ヒクソンはパイオニアの弟のフンドシを借りて
影で偉そうな口だけ叩いてる卑怯者として評価が低いがなｗ 最強論かあ、面白いね。
北斗の拳の原作でカーネルっていう軍人が出てくるんだけど、
戦争が起こる以前に高官から「世界で一番強いのはこの（核の）ボタンを押す権利がある我々だ！」
って言われて心の中で「腐った豚どもめ！」と怒り狂うっていう場面があって、なるほどなと思った。
そのあとの戦争で豚高官はあっさり死んで、暴力が支配する時代になったんだけどね。 まあなんと言っても、ホイスがUFCで自分よりデカい奴を次々と倒して衝撃デビューして世界中を驚かせた後に、自分より強いのがまだいるって発言してそれが身内だっつってアニキヒクソンが公になるって流れが抜群に盛り上がったわな。 PRIDE GPのホイスのファイトマネーが8000千万円だったらしいけど、桜庭戦をオファーされたヒクソンのファイトマネーは、間違いなく億を超えてただろうな なんだかんだ言っても桜庭から逃げたってのは間違いないね
勝つ自信はなかったんだろう 青木はポンコツ化して減量した桜庭なんかはしがみつきタックルで引きずり倒して
瞬殺できるというのが実態
その青木をグラップリングルールで完全に封じ込めるクロングレイシー 鈴木みのる
偉そうな事を言って結局プロレスに逃げた
OFG 付けたMMA だったらモーリススミスに勝てないだろうな 最強論なら女もいれろ。
コマネチとかはあのルックスで大統領息子かなんかと結婚してる。 日本人の優しさは人に嫌われたくないという臆病からくるものだったって言ったひとだっけ PRIDE1のときがピークのヒクソンｗ
桜庭が狩ってた頃には、もうピークアウトしすぎてたんだろうな。
その辺いいかんげもう時効だからインタビューで聞けばいいのに。 >>366
ヒクソンが卑怯者かどうかは兎も角、当時最強クラスだったホイスが兄は俺より強いって言ったからグレイシー幻想が広がっていったんだよな
ブランド作るには効果的だったね >>375
コマネチの旦那は体操の金メダリストだぞ？チャウシェスクの息子には無理矢理愛人にされそうになっただけだ。 「男が痴漢になる理由」なぜ女性も知っておくべきなのか。満員電車でくり返される性暴力
http://raaax.cycsa.biz/20171021 >>379
そういうのっていろんなジャンルで言う人出てくるけど
たいていは謙遜で言う意味の方が強いしいう人に自信がある場合がほとんど
ギレリスがリヒテルのことを行ったのは本気っぽいが
それでもある意味ギレリスのが上の部分もあるし評価も上の人もいる
（ピアニストの話） ダレノガレのトレーニング、セクシー問題になりすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※動画あり
https://goo.gl/szcS8L ﾐﾙ「お前も思ったか」
ﾋｸ「ああ」
ﾐﾙ･ﾋｸ「アイツはチキンだ」 >>377
それは結構当たってるな
弟の敵討ちも出来ない奴が偉そうに武士道とか言うなとは思うが 単純にプライドのリングに不信感持ったんでしょ
誰か兄弟が ドクターストップ無しのルールだったのにレフリーが勝手に試合止めたから タップしていないのに ＞どんな形で相手が仕掛けてこようとも、それに対応できることが大切。
これこそ本物の格闘家の意見だよ。
相手がパンチしかしてこないという想定で練習するボクサーや
相手が打撃をしてこないという想定で練習する柔道家は、
格闘家ではなくスポーツマン。 >>390
原爆とまではいわないが
ナイフや日本刀・槍・なぎなた程度は想定するんだろうな？
まさか素手前提でスポーツじゃないとでも？ >>391
佐山のあれは1対複数までは想定してるね。
ヒグマは無理でもツキノワグマくらいは想定しないと。 >>384
ホイスが謙遜で言ったのかどういう意図で言ったのかは知らないけど、実際にあの発言で幻想が広がっていったからな 柔道は打撃に対応する必要はないんだけどな
服を着ない相手に対応する必要はあるが >>390
それは武術家とか軍人の考え方じゃねえの？
もちろん銃器はある前提だよな？
人数もかけて当然
それは格闘技じゃねえし、格闘家じゃないと思うがな
あくまで徒手で、という限られたルールで強いのが格闘家、で良いじゃねえか >>392
佐山のあれってあれか！！
アルファ＆オメガ >>384
確かにホイスとヒクソンはお互いの武器が寝技でその勝負ならヒクソンかもしれないけど
戦いには相性もあるしホイスみたいに対外試合で勝っていけるのかは微妙
例えるなら日本野球で微妙だけどメジャー行ったら向こうのほうがレベル上なのに
意外と活躍できてるぞみたいな >>362
プロレスラーと三回やるくらいなら、アマレスや柔道家とやれよと誰もが思うだろw
元々弱い奴とだけやるつもりだったと思うよ
まぁ、今の総合の広まりは彼らの期待以上だったのかもしれない
情報の発達でチキン扱いになったのは誤算なんじゃないかな
誰とやっても勝てるとかホラ吹かずに、自分は衰えてるからグレイシーの知名度アップのため、有名人とやっただけです、って正直に言えばいいんだよ >>399
あの時点では五輪競技の柔道家やアマレスの猛者であっても、
日本人の体格ではバーリトゥードルールじゃヒクソンに対応出来んかったと思うわ。
桜庭は中央大で鍛えたアマレスのバックボーンがあって、
その上抜群のセンスでバーリトゥードルールにいち早く適応してた。
ヒクソン戦、見たかった。 >>51
ヒョードルは180cmで意外に小さい
体重はヒクソンよりあったしそのぶん有利かな
ただ時代が柔術前と柔術後じゃ違うから
高田の時は、柔術のパートナー呼んでいたとはいえ、だれも柔術のなんたるかを知らないまま戦ってたわけだし、その後10年でみんな総合は柔術のムーブ覚えた。
ヒョードルが1990年ごろ、サンボ代表としてヒクソンとやっていたら負けてたと思う。 >>399
ヒクソンはそれ以前にもバーリートゥードジャパンとか出て、全て一本勝ちしてる
判定は一個もない。
当時の状況では最強クラスだったのは間違いない。
テイクダウン〜寝技〜軽い打撃〜関節or締めにだれも対応できなかった。 >>403
あれなぁ
山本がロープ離して決めとけば… 永田さんはサンダーデスキック封印して子猫を守りながらヒョードル、ミルコと戦ったからなぁ >>394
ダッキング出来んと柔道始まらんがな(^。^)y-.。o○ >>402
そうやろうねえ、１９９０年頃ならいくらヒョードルと言えども、
バーリトゥードの戦い方知らんもんな。
いくらサンボや柔道の猛者でも対応出来んわ。
１９９４年のVTJはヒクソンだけが相手に何もさせんと優勝してたな。
でも翌年には山本宜久にロープ掴まれて苦戦してたな・・・
山本のやり方はあの時点で、あれはあれで良かったと思う。 今でこそどのMMA選手もレスリングや柔術は基本スキルとしてある程度出来るけど
当時は未知の格闘技みたいな感じで戦い方をまるで知らなかったもんな Uインター出身の連中がそれなりに総合に適応出来たのって
エンセン井上から柔術を習っていたからだけど
ヒクソン戦を控えた高田だけは
道場を離れてフィジカル専門の特訓をしていて
帰ってきたら他のレスラーの柔術系の動きに
全く対応出来なくて、あれれ？となったそうだ >>402
全盛期のヒクソンvsVTのセオリーを知らないヒョードルは面白いな。ホイスvsスバーンみたいになりそう >>408
猪木アリ状態で横になった選手の周りをぐるぐる廻るのが効果的だと本気で思ってたらしいな
実際は体力無駄に使うだけという >>405
喧嘩男みたいに、ちょっと絡んだら
ミルコとヒョードルが泡を吹いて死ぬ事を悟ったと聞いたが 【画像あり】凄い体をしている女性芸能人ランキングの1位が凄いｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/n2cLTB 猪木アリ状態で、自分が下の場合、異常に疲れないか？慣れたらたいしたことないの？回りグルグル回られたり、飛び込まれかけたり。 ヴァンダレイ・シウバってヒョードルと戦ったことある？ 知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://d1019.top/2017/10/1019
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://d1019.top/2017/10/1017 【ｼｺ動画】井上和香（Fｶｯﾌﾟ)､ﾉｰﾌﾞﾗでTVに出た結果ｗｗｗｗｗ8回抜いたｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/jdHrNB ID:3+ZYtVrs0
↑とてつもない馬鹿っているんだなw まあこういう人は10回やって10回勝てる相手としかやらんわな >>403
対戦相手が雑魚ばかりなのが残念。
ホイスみたいにちゃんとした選手とやってほしかったなあ。一番まともなのが
階級が二回りほど下の中井ｗ 高田と船木ってほんとガチで弱いよな
高田は格闘技路線でもプロレスラーって感じが拭えなかったから許せるけど
船木はマジでダサすぎて失望したわ
桜庭に完敗したのなんて目も当てられなかった 実力差がありすぎた
ヒクソン強いだけが今でも印象的 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
